Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Couponnetje 42....wordt een legendarische...

35 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

williewilwel schreef:

wouter heeft een goede deal gedaan,fortis verzekeringen heeft 30000 hectare grond in eigendom in nederland bestaande uit pachtgronden,landerijen en golfterreinen.



Ik dacht dat het er 15.000 ha zijn. Alleen pachtgrond moet eerst worden aangeboden aan de pachter alvorens het de vrije markt kan worden gebracht. Daarnaast wordt de waarde vastgesteld door de pachtkamer. Ik geloof eerder dat de staat dit overlaat aan de rentmeesters van Fortis met dossierkennis.
[verwijderd]
0
De staat wil geen bank. Ze stappen nu soort van verplicht in. Dus zodra het kan stappen ze ook weer uit. Waarom niet een regeling maken dat zolang de staat het eigendom en risico heeft de aandeelhouders op "hold"komen te staan.

Dat kan 3-4-5-6- jaar duren, dan daarna krijgen aandeelhouders de aandelen weer terug.

voordeel is dat niemand tekort gedaan wordt.
Dat er nog geen definitief verlies genomen hoeft te worden.

Voordeel blijft ook dat de staat geen geld hoeft uit te keren aan aandeelhouders.

De staat zou het elegant oplossen.
Zij erin wanneer het moeilijk is, de aandeelhouders laten hun knaken zitten , en krijgen dan na xx jaar hun aandeel terug.
Dat is nog eens een vorm van modern socialisme , kapitalisten samen met de overheid.

Vervelend voor speculanten , maar een aandeelhouder zoals er velen schijnen te zijn in Belgie met name , zal dit wel knarsentandend accepteren.Ik denk aan bijv. mensen zoals Peter die dit draadje startte
Die speculeert niet maar investeert. Als die dan 4-5- jaar geen rendement maakt dan is dat jammer maar geen reden om uit het aandeel te gaan.

grt
J.Me
0
quote:

williewilwel schreef:

het probleem is dat men icesave nooit doorgelicht heeft van overheidswege en dat daarom nu een garantie gegeven wordt.
Ik zie dat je totaal niet op mijn argumenten ingaat. Dat vind ik jammer.

Verder:
Ten eerste maakt DNB geen deel uit van de overheid, hoewel aan haar wel overheidstaken zijn opgedragen.
Ten tweede betreft het een IJslandse bank, voor wiens toezicht de IJslandse bank dus ook primair verantwoordelijk moet worden gehouden.
En ten slotte is de grens tussen 'slecht toezicht' en 'slecht management' niet altijd duidelijk te trekken. Zeker nu het een buitenlandse bank betreft waarvoor DNB niet de primaire toezichthouder is.

Ik blijf erbij dat het voor de Nederlandse economie op lange termijn beter was geweest de collectieve garantieregeling uit te voeren zoals die is opgesteld. Met betrekking tot Fortis heb je van mijn kant geen verzoek om compensatie door de overheid gelezen. In dat opzicht zijn wij het eens. Anderzijds vind ik dat je het Fortis-debacel te veel versimplificeerd door te stellen dat er slechts sprake was van een te grote aankoop. Daar speelde wel wat meer.
ro1946
0
quote:

dct schreef:

Er heerst er een sfeer die aandeelhouders betitelt als mensen die alleen op winstbejag uit zijn en daarom worden ze als vuil behandeld.

Neem je risico door je geld bij een ijslandse bank te parkeren dan ben je zielig en komt de staat te hulp.

Met bovenstaande heb je natuurlijk volkomen gelijk. Als je je enige 10.000 euro hebt geinvesteerd in Fortis kun je de kolere krijgen, wordt alles onder je reet verkocht, en aan verdiend, door de staat. Maar als de mensen, die dat geld bijvoorbeeld aan Fortis onttrokken waardoor Fortis aan het wankelen kwam, hun 100.000 euro steken in Icesave, moet je die zielepoten natuurlijk volledig, en dan ook nog met staatshulp (die dat geld dan weer lenen aan IJsland) te hulp schieten.
Schande, driewerf schande.

Robert D.
TG01
1
quote:

Silent Trader schreef:

A heeft 500k, B heeft een huis. A koopt huis van B voor 500k. B koopt huis terug van A voor 300k. Eindresultaat: A heeft 300k, B heeft het huis en 200k. Waar is er nu iets verdwenen?

Diep triest dat er mensen op de beurs actief zijn die zelfs dit soort basale boekhoudkundige zaken niet doorzien.

mvg
Wilco
A leent 500K, B heeft een huis. A koopt een huis van B voor 500k. B koopt een ander huis voor 500K

Geldvoorraad is met 500K toegenomen

Helaas wonen ze allebei in Amerika en de huizenmarkt stort in .
A kan zijn huis niet meer betalen en gaat failliet.
Bank veilt huis A en krijgt slechts 150K terug.
B blijft in het huis wonen maar het huis van B is ook nog maar 150K waard.

Geldvoorraad is afgenomen met 700K

[verwijderd]
0
quote:

TG01 schreef:

A leent 500K, B heeft een huis. A koopt een huis van B voor 500k. B koopt een ander huis voor 500K

Geldvoorraad is met 500K toegenomen
[/quote]
Er is helemaal geen geld bijgekomen. Beginsituatie is er 500k geld. Op het eind is er nog steeds 500k aan geld. In het begin zit 500k geld bij x waar A het van leent en op het eind zit het geld bij C waar B het huis van heeft gekocht.

[quote=TG01]
Helaas wonen ze allebei in Amerika en de huizenmarkt stort in .
A kan zijn huis niet meer betalen en gaat failliet.
Bank veilt huis A en krijgt slechts 150K terug.
B blijft in het huis wonen maar het huis van B is ook nog maar 150K waard.

Geldvoorraad is afgenomen met 700K
Ik zie niet waarom er 700k verdwenen zou zijn. Jij doet alsof er geld verdwijnt als je een slechte aankoop doet. Dat is natuurlijk onzin. De hoeveelheid ruilmiddel verdwijnt niet, hooguit dat de (vermeende) waarde van het goed is veranderd. Dat is puur boekhouden, heeft niets met de hoeveelheid geld te maken.

mvg
Wilco
ffff
0
Kleine Fortis-aandeelhouder wordt in 2014 vergoed

Fortis beslist over hervatting han…CD&V roept banken op tot terughoud…Letterlijk: persbericht federale o…De federale overheid heeft de voorwaarden bekendgemaakt voor de coupon die Fortis-aandeelhouders een deel van de meerwaarden en dividenden van BNP Paribas oplevert.
(tijd) - Dit weekend zal er van het Fortis-aandeel een coupon worden afgeknipt die de kleine aandeelhouder recht zal geven op ten minste een deel van de dividenden en toekomstige meerwaarden van BNP Paribas.

Fysieke personen kunnen een aanvraag voor een coupon indienen voor een maximum van 5.000 aandelen. Belangrijk is dat de aandeelhouder moet bewijzen dat hij die aandelen op 1 juli van dit jaar in zijn bezit had en die op 3 oktober nog in zijn bezit had. Enkel natuurlijke personen kunnen genieten van deze regeling. De aanvrager moet Belg zijn of EU-burger, of verblijven in België.

Elke couponhouder krijgt op 1 juli 2014 voor het eerst een deel van een fonds, opgericht door de FOD Financiën. Per coupon krijgt de aandeelhouder op die dag maximaal het verschil uitgekeerd tussen 10 euro, verminderd met de gemiddelde slotnotering van het Fortis-aandeel op de beurs 5 dagen na de hervatting van de notering. Die 10 euro is niet toevallig gekozen. Op 1 juli bedroeg de slotkoers van het Fortis-aandeel 9,94 euro. Daags voordien was dat 10,16 euro.

De coupon blijft in het bezit van de aandeelhouder, ook al verkoopt die zijn Fortis-aandelen de komende weken op de beurs. Zaterdagochtend raakte reeds bekend dat de coupon niet verhandelbaar is.

Fortis-aandeelhouders die denken aanspraak te kunnen maken op de coupon, kunnen bij hun bank of de federale overheid terecht. De exacte procedure wordt later uit de doeken gedaan.

Fonds

De waarde van het fonds bestaat uit de meerwaarden en dividenden van de BNP Paribas-aandelen die de overheid in portefeuille heeft, min de investering van de overheid (9,4 miljard euro), de financieringsrente (4,11%), een risicopremie (2% per jaar) en eventueel een verlies van de overheid in de SPV (structureel portefeuille producten) van Fortis.

De overheid sluit niet uit dat het fonds zelf ook een beursgenoteerd vehikel wordt. 'De regering zal de mogelijkheid van een beursnotering van de aandelen van dit fonds onderzoeken', meldt het persbericht.



Reddingsoperatie

Sinds de federale regering vorige week zondag een akkoord bereikte om de belangrijkste activiteiten van de Fortis Groep te verkopen aan de Franse bankgroep BNP Paribas, bleef het voor de aandeelhouders onduidelijk wat er met hun Fortis-aandeel zou gebeuren.

De Fortis-holding die na de reddingsoperatie van vorige week overbleef omvat immers alleen nog maar de buitenlandse verzekeringsactiviteiten (Fortis Insurance) en een deelname van 66 procent in een nieuwe entiteit waarin de meest risicovolle gestructureerde kredieten van de bankpoot werden ondergebracht. De Belgische overheid kreeg na de deal van afgelopen zondag een belang van 10 procent in BNP Paribas. Fortis-beleggers bleven dan ook met een wrang gevoel achter, omdat niet zij, maar de federale regering een deelname heeft in de toekomstige winsten en dividendenstroom van de Franse bankgroep.

De regering maakt nu mogelijk dat die Fortis aandeelhouders kunnen deelnemen in de winst van BNP Paribas.

DS

15:15 - 12/10/2008 Copyright © De Tijd
ffff
0
De waarde van het fonds bestaat uit de meerwaarden en dividenden van de BNP Paribas-aandelen die de overheid in portefeuille heeft, min de investering van de overheid (9,4 miljard euro), de financieringsrente (4,11%), een risicopremie (2% per jaar) en eventueel een verlies van de overheid in de SPV (structureel portefeuille producten) van Fortis.

Dus eigenlijk financiert de Belgische Overheid zich in ieder geval tegen een vergoeding van 6,11 procent mocht het aandelenpakket BNP Paribas in de komende 6 jaar zich positief ontwikkelen.

En bovendien geeft de Belgische Overheid nog een stukje van het risico dat aan de SPV portefeuille is verbonden en dat die overheid had overgenomen, zogezegd om de werkgelegenheid te redden, ook maar weer op de aandeelhouders.

En dan reeds opgemerkt in het andere draadje: Waarom slechts 5000 aandelen, waarom alleen maar bepaalde aandeelhouders. Volgens mij wordt het steeds ingewikkelder en komen er straks nog veel meer processen. Juist die institutionelen kunnen m.i. terecht klagen, waarom krijgen wij intitutionelen geen vergoeding. Omgekeerd is het natuurlijk WEL zo dat de KLEINE aandeelhouders nu een grotere pot hebben mocht er nog iets te verdelen vallen, dan wanneer al die institutionelen ook mee aan de ruif zitten, mee gaan delen.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

De Pareltjeszoeker schreef:

[quote=williewilwel]

wouter heeft een goede deal gedaan,fortis verzekeringen heeft 30000 hectare grond in eigendom in nederland bestaande uit pachtgronden,landerijen en golfterreinen.

[/quote]

Ik dacht dat het er 15.000 ha zijn. Alleen pachtgrond moet eerst worden aangeboden aan de pachter alvorens het de vrije markt kan worden gebracht. Daarnaast wordt de waarde vastgesteld door de pachtkamer. Ik geloof eerder dat de staat dit overlaat aan de rentmeesters van Fortis met dossierkennis.
\
volgens het blad oogst 30000 hectare.
[verwijderd]
1
quote:

Urbanus in overheidsdienst schreef:

De waarde van het fonds bestaat uit de meerwaarden en dividenden van de BNP Paribas-aandelen die de overheid in portefeuille heeft, min de investering van de overheid (9,4 miljard euro), de financieringsrente (4,11%), een risicopremie (2% per jaar) en eventueel een verlies van de overheid in de SPV (structureel portefeuille producten) van Fortis.
Waarna de overheid dus het belang in BNP Paribas overhoudt nadat men de kleine aandeelhouder een x aantal jaar hiervoor rente in rekening heeft gebracht. Of zie ik iets over het hoofd?

Hieruit blijkt ook dat de BE staat zich heeft verplicht het belang in BNP PAribas te houden tot na 1 juli 2014.
ffff
0
Jvandelow,

n het OFFICIELE persbericht van de Belgische Overheid staat zwart op wit dat ze in bijzondere omstandigheden eerder kan verkopen. Maar "normaliter" worden die stukken, dus de participatie iin BNP Paribas aangehouden. Zoals je weet is de Belgische Staat nu de grootste individuele aandeelhouder van BNP Paribas. Met dank aan de ex-Fortis holding eigenaars.

In de Tijd op dit moment een stortvloed aan reacties. je ziet toch dat het Fortiaandeel een echt Belgische volksaandeel is , ongeveer zoals Ahold in Nederland een van de meest gehouden aandelen voor particulieren was. Je vindt er nu een scala van bedenkingen, waar je op het eerste gezicht helemaal niet aan gedacht had zoals : Indirecte kleine aandeelhouders in Sofina, Brederode, Bois Sauvage,die grote pakketten Fortis bezitten of een andere forumbezoeker die terecht stelt: En als je in je bvba'tje belegd hebt als particulier... Tal van vragen, de een nog moeilijker dan de ander.

Aardig is ook de brekening van een forumbezoeker wat dat couponnetje 42 nou waard gaat worden.

De titel heb ik gisteren wel goed gekozen: Het wordt echt een "legendarisch" couponnetje. Lees de Tijdforum maar eens!

Peter

Ik ben geen analist maar een domme fortisaandeelhouder.Toch volgende berekening :raming stijging parisbas : 40%, dus 8,25 miljard wordt 11,55 miljard. Dividend geschat op 3 euro voor ongeveer 120 miljoen aandelen op 6 jaar = 2,16 miljard. Totale potentiele opbrengst=13,71 miljard. Af te trekken : 9,4 miljard aan 4,11% + 2%=6,11% gekapitaliseerd over 6 jaar = ongeveer 13,4 miljard. Conclusie : als parisbas op 5 jaar met 40% stijgt dan zit er niets in de pot!!!En dan heb ik het nog niet over het verlies in belang spv. De 40% verwachte stijging van parisbas is dan ook berekend op een koers van 68 euro (laatse notering 59 euro). Wie heeft hier een zinnige opmerking over?? Geplaatst door benw op 12 oktober 2008 om 18:07

[verwijderd]
0
De Nederlandse staat heeft Fortis Verzekeringen NL voor 4 miljard van de holding gekocht. Dat geld zit nu dus in de holding om schulden af te betalen en dubieuze kredieten over te nemen van de bank. OK.

De Nederlandse betaalt vervolgens 12,8 miljard voor Fortis Bank Nederland én ABN Amro (dat kennelijk deel uitmaakte van Fortis Bank Nederland Holding). 12,8 miljard !! Betaald aan Fortis Bank SA/NV (de BE bank die ook eigenaar was van Lux en NL).

De Luxemburgse overheid betaalt ook nog 2.5 miljard voor 49% Fortis Bank Luxemburg. Dat betalen ze aan Fortis Bank SA/NV (de BE bank holding).

Luxemburg en NL hebben dus 15,3 miljard overgemaakt aan Fortis Bank BE (SA/NV) en de belgische staat koopt het geheel incl. Fortis Bank België (excl. NL en incl. 51% Lux) voor 9,4 miljard van de holding waarna men 75% (!!) doorlevert aan BNP Paribas voor een belang van 11% in BNP Paribas. Dus die investering was 75% * 9,4 miljard lijkt me.

"The Belgian government has reached an agreement with BNP Paribas on the subsequent
transfer of 75% of Fortis Bank SA/NV; the Belgian State will continue to own the
remaining 25% of the company."
www.fortis.com/press/info/UK_PR_Forti...

Volgens mij moeten de leden van de raad van bestuur eens duidelijk maken waarom het 'noodzakelijk' was om, na het beschikbaar stellen van 15 miljard aan Fortis Bank Sa/Nv én 4 miljard aan de Fortis holding, Fortis Bank SA/NV te verkopen aan de staat. Was die injectie écht onvoldoende? Als je lid van de raad van bestuur bent verdient het natuurlijk leuk maar hoe aansprakelijk ben je?
[verwijderd]
0
Bump. Klopt toch niet die berekening (samengevat):

POSITIEVE TERM :
De waarde van de aandelen BNP Paribas,
vermeerderd met de netto dividenden die de Staat al ontvangen heeft en de dividenden waarop ze ten laatste op de referentiedatum recht zal hebben

NEGATIEVE TERM :
De totale investering van de federale overheid in FORTIS, namelijk 9.4 miljard euro

De Beglische staat heeft 75% van haar aandelen Fortis Bank verkocht aan BNP Paribas. De totale investering van de BE staat is dus 7,05 miljard geweest gesteld tegenover het verkregen belang in BNP Paribas.

ffff
0
Kleine Fortis-belegger krijgt maximaal 8,9618 euro

…Beleggers die voor juli maximaal 5.000 aandelen Fortis in portefeuille hadden, hebben volgens de regeling van de federale regering nu recht op een vergoeding van hoogstens 8,9618 euro per aandeel.
(tijd) - Vorige maand besliste de federale regering om het noodlijdende Fortis in allerijl te nationaliseren en voor een flink stuk door te verkopen aan de Franse bankgroep BNP Paribas. Die kreeg de Belgische en Luxemburgse bank- en verzekeringsactiviteiten van Fortis in handen.

De Belgische overheid kreeg op haar beurt eeen belang van 11,6 procent in BNP Paribas en heeft zo recht op een deel van de toekomstige meerwaarden en dividenden van de Franse bankgroep. Door de regeling bleef van het beursgenoteerde Fortis een sterk afgeslankte versie over, tot groot ongenoegen van veel aandeelhouders.

In een poging tegemoet te komen aan de gedupeerde kleine Fortis-aandeelhouders had de federale regering een regeling uitgedokterd waarbij van het Fortis-aandeel een coupon zou worden afgeknipt. Die coupon geeft recht op een deel van de meerwaarden en de dividenden die voortstromen uit het belang dat de Belgische overheid aanhoudt BNP Paribas.

Volgens de regeling die de federale regering uitwerkte, geeft de Fortis-coupon recht op een maximale vergoeding die gelijk is aan het verschil tussen 10 euro en de gemiddelde slotkoers van Fortis voor de eerste vijf dagen na de hervatting van de notering van het aandeel. Nu die periode van vijf dagen achter de rug is, blijkt die vergoeding maximum 8,9618 euro waard.

De regering stelde wel een aantal voorwaarden voor de uitbetaling van de coupon. Allereerst zal de uitbetaling pas plaatsvinden vanaf 1 juli 2014. Bovendien geldt de regeling alleen voor wie voor 1 juli 2008 maximaal 5.000 Fortis-aandelen in portefeuille had.

PS

22:30 - 20/10/2008 Copyright © De Tijd
[verwijderd]
0
www.fortis.com/app/innw/fortis_news_d...

Fortis announces that on 17 October, AllianceBernstein has notified having an interest in Fortis SA/NV of 3.71%, exceeding the threshold of 3%.

Is dit een koper (AXA) voor de internationale verzekeringsactiviteiten?
35 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 23 apr
AMX 934,43 +5,75 +0,62% 23 apr
ASCX 1.204,05 +15,50 +1,30% 23 apr
BEL 20 3.890,71 +27,45 +0,71% 23 apr
Germany40^ 18.161,70 +24,05 +0,13% 23 apr
US30^ 38.504,96 0,00 0,00% 23 apr
US500^ 5.069,70 0,00 0,00% 23 apr
Nasd100^ 17.481,67 0,00 0,00% 23 apr
Japan225^ 37.938,71 0,00 0,00% 23 apr
WTI 83,30 0,00 0,00% 23 apr
Brent 88,29 0,00 0,00% 23 apr
EUR/USD 1,0709 +0,0056 +0,53% 03:11
BTC/USD 66.739,76 +174,23 +0,26% 02:59
Gold spot 2.319,92 -2,10 -0,09% 03:08
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 30,890 +1,050 +3,52% 23 apr
ASMI 531,600 +16,200 +3,14% 23 apr
ASML 834,300 +21,100 +2,59% 23 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,000 -3,500 -7,22% 23 apr
Akzo Nobel 62,280 -4,640 -6,93% 23 apr
ArcelorMittal 23,470 -0,640 -2,65% 23 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront