Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AEX -KK-13/10/09 Profeten en psychologen

271 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 » | Laatste
bos taurus
28
Beleggen aan de beurs, of het nu met eigen of met andermans geld is, brengt altijd risico's
met zich mee. De een vergelijkt het met gokken, een ander noemt het speculeren, maar
iedereen is het erover eens dat je daarbij lelijk onderuit kunt gaan. Velen hebben dat aan den
lijve ondervonden.
U kunt de kans op verlies natuurlijk beperken door minder risico te nemen, maar het
vervelende is dat dat doorgaans ook minder winst oplevert. Niet aantrekkelijk dus.
Verlies lijden is nooit prettig - u verliest óf uw eigen geld waar u hard voor hebt moeten
werken óf dat van anderen die er hard voor gewerkt hebben. In het laatste geval raakt u op
z'n minst het vertrouwen van uw klanten, uw goede naam en soms ook uw toko kwijt.
Om verliezen zo laag mogelijk te houden en de winstkansen te verhogen zoeken particuliere
en professionele beleggers daarom naar hulpmiddelen en ondersteuning. Zij hebben de
behoefte om zich ergens aan vast te houden, ook wanneer het een strohalm is: T(echnische) A(nalyse, F(undamentele) A(nalyse), een systeem of een goeroe - óf adviezen en koersdoelen van analisten.
TA kijkt naar koersbewegingen in het verleden om door middel van projectie toekomstige
koersbewegingen te voorspellen, maar daar kun je niet blind op varen. TA is wel geschikt om
koersbewegingen in het verleden inzichtelijk te maken, maar daar heb je niet zoveel aan als je
wilt weten wat de beurs morgen gaat doen. TA'ers houden daarom - helemaal terecht - één of
meerdere slagen om de arm.
FA kijkt vooral naar de situatie van individuele bedrijven, maar zegt net zo min als TA iets
over de koers van een aandeel op korte termijn. Het enige wat je ermee kunt is de kansen
van een aandeel ten opzichte van andere aandelen inschatten - op langere termijn. LT-beleggers kunnen er dus baat bij hebben.
Systemen en goeroe's worden in overvloed aangeboden. U kunt geen aan beleggingen
gerelateerde site aanklikken of de aanbiedingen vliegen u om de oren. Soms verschijnen ze
ook gewoon in de KK en proberen u te overtuigen van hun succesvolle aanpak. Allemaal
willen ze u de helpende hand toesteken. Rijk worden als Warren Buffet? Winst door een
perfect uitgekiend systeem of door de visioenen van een zelfbenoemde profeet? Persoonlijke
adviezen van deskundigen die ervoor doorgeleerd (zeggen te) hebben? Of wilt u misschien uw geld helemaal uit handen geven aan iemand die daar goed raad mee weet? Inderdaad, voor elck wat wils, om niet te zeggen: op bijna elke pot past wel een deksel.
Deze aanbiedingen hebben allemaal twee gemeenschappelijke kenmerken: ze kosten geld - in sommige gevallen zelfs veel geld - én er worden geen garanties gegeven. Met andere
woorden: men gaat ervan uit dat u, als speculant, ook hier bereid bent om risico's te nemen
terwille van een kans op méér winst en minder verlies. Pure psychologie. U bent 'ein
gefundenes Fressen' voor lieden die zeggen te weten hoe u rijk kunt worden, maar die het zelf
moeten hebben van abonnementen en muisklikken op hun site. In de toekomst kijken kunnen
zij namelijk net zo min als u, wat ze ook beweren. Maar rijk worden ze meestal wel.

Er is in elk geval één hulpmiddel dat geen geld en weinig moeite kost. Dat zijn de koersdoelen die door analisten van diverse bank- en beleggingsinstellingen worden gegeven, vaak in combinatie met een buy-, sell-, reduce- of hold-advies. Het laatste wil meestal zeggen dat de analist geen idee heeft welke kant het op gaat.
Er wordt hoogst zelden eerlijk verteld op basis waarvan de analist tot zijn inschatting
gekomen is. Soms vindt hij een andeel te hoog geprijsd in vergelijking tot sectorgenoten, maar zijn de vooruitzichten voor de sector als geheel goed. Dat wordt dus "hold". Een andere keer zit de sector tijdelijk in het verdomhoekje maar is het aandeel nog verhoudingsgewijs goedkoop - dat wordt dan "buy". Soms staan koersdoelen in geen enkele verhouding tot de actuele koersen, soms geven verschillende analisten haaks op elkaar staande adviezen voor hetzelfde aandeel, afhankelijk van waar ze naar kijken: naar de sector of naar het individuele bedrijf. Ze zeggen niet dat u moet verkopen omdat binnenkort de hele economie in elkaar zakt of dat u een aandeel moet kopen omdat de algehele trend opwaarts is. Daar zijn ze niet voor aangenomen - dat moet u dus zelf invullen. Misschien wel met TA, of door gewoon de kranten te lezen en dan het tegenovergestelde te doen van wat daar staat.
Welk nut hebben deze adviezen nu voor u en uw portefeuille?
Tenzij er sprake is van echte voorkennis in de zin van 'insider knowledge' hebt u er weinig aan. Komt er een verhoging omdat een bedrijf een grote opdracht binnengesleept heeft dan weet u dat waarschijnlijk al lang voordat het advies komt. Meestal zijn deze inschattingen
gebaseerd op FA, maar ik sluit ook zeker niet uit dat koersdoelen en adviezen voor een deel
zijn ingegeven door de positie die de werkgever van de desbetreffende analist in een bepaald
aandeel heeft. Zo haalt hij een wit voetje bij zijn baas en krijgt hij misschien zelfs een bonus. Als u zelf aan FA doet hebt u dat spelletje waarschijnlijk gauw door.
Maar desondanks....u kunt er wel uw voordeel mee doen. Niet omdat de analist het koersdoel
terecht omhoog gezet en een buy-advies gegeven heeft. Die is ook niet helderziende. Wél
omdat de ervaring leert dat duizenden brave schapen, die allemaal staan te trappelen in afwachting van een signaal, deze aandelen gaan kopen en dat de koers daardoor vanzelf stijgt. Hetzelfde geldt uiteraard ook omgekeerd. Zet het koersdoel omlaag en de kudde schrikt en gaat verkopen. Het is gewoon een self-fulfilling prophecy. Er zijn er altijd wel een paar die het wat later doorhebben dan u, die zijn dan de pineut. Als u reageert moet u wel snel reageren, anders bent u te laat. Den letzten beissen die Hunde.

Het enige waar ik echt in geloof is dat de beurs, buitengewone omstandigheden daargelaten,
hoogst zelden langer dan vier of vijf dagen achter elkaar alleen maar omhoog of omlaag
gaat. Daar zorgen de winst- (of verlies)nemers en de koopjesjagers wel voor. Daarom ziet het
koersverloop er ook altijd uit als het blad van een ouderwetse boomzaag. Er zijn kleine
tandjes, grotere en heel grote. De kleine tandjes zijn gewone schommelingen, de grotere
noemt men correcties en een heel grote tand ontstaat door een crash, een rally of een
combinatie van beide. Een grote tand heeft bijna altijd externe oorzaken die niemand heeft
zien aankomen, behalve misschien uw eigen onderbuik - achteraf gezien, meestal.
Hetzelfde geldt m.m. voor individuele aandelen. Een aandeel dat enkele dagen achterblijft
zonder dat er een duidelijke reden voor is gaat meestal vanzelf weer een stukje omhoog en
omgekeerd. Als b.v. DSM twee dagen achter elkaar gezakt is ga ik kopen - geheid dat het
aandeel op de derde of de vierde dag weer stijgt, ongeacht een eventuele daling van de AEX.
Dat zijn ervaringsfeiten, daar komt geen wetenschap aan te pas. Wat u in het zaagblad ziet is in wezen een weerspiegeling van de psyche van de belegger: de eeuwige tweestrijd tussen angst en hebzucht. Psychologie van de koude grond, niets anders. Daar geloof ik nu wél in.

bos taurus
6
vervolg:

Vandaag hebben we de 321 gezien. Het kon niet op. Maar is ‘the sky’ werkelijk ‘the limit’? De yanks hebben het maar moeilijk met de magische 10.000 op de DJ.
Als u mij vraagt gaan we morgen een pas op de plaats maken, en misschien zelfs wel een stapje terug. Zo langzamerhand komt er namelijk zoiets als hoogtevrees op, en dan krijg je winstnemingen.
MT, anders altijd haantje de voorste als het ‘up’ gaat, hield zich vandaag bescheiden op de achtergrond. Philips nam de rol als trekpaard over en Unilever trok hard mee. Ook Tomtom en Aegon deden hun stinkende best. Heineken verloor daarentegen terrein na een koersdoelverlaging door ING. ING zelf voelde zich geroepen om te melden dat ze geen liquiditeitsproblemen hadden i.v.m. de DSB ellende, maar het aandeel verloor toch nog 4 ct.
Ze zullen immers moeten meebetalen aan het grote slachtfeest dat alleen maar verliezers kent.
Uiteindelijk wij allemaal.
Ik wens u allen veel succes aan de beurs morgen. Liefst gezond weer “up”.

P.S. Dit is een invalbeurt voor Victor Vlokkenfeest, die nog steeds pc-problemen heeft.
Ook wil ik hier melden dat ik deze week nauwelijks tijd zal hebben om in de KK rond te kijken, wegens verplichtingen elders. Mijn porto staat op 0.

Music of the day:
These are some groovy cats!
Jimmy Smith w. Kenny Burrell - Organ Grinder's Swing - 1993
www.youtube.com/watch?v=FkLbjHnhA8Y&f...

Financieële agenda 13-10-09
13-10 01:01 Verenigd Koninkrijk winkelverkopen september
13-10 01:01 Verenigd Koninkrijk RICS-index huizenprijzen september
13-10 01:50 Japan geldgroei, bankleningen september
13-10 06:00 Japan monetaire vergadering (+ 14-10)
13-10 07:30 Arseus update 3e kwartaal
13-10 08:00 Whitbread (VK) halfjaarcijfers
13-10 08:45 Frankrijk inflatie (cpi) september
13-10 08:45 Frankrijk betalingsbalans augustus
13-10 09:00 Spanje huizentransacties augustus
13-10 09:00 Hongarije inflatie (cpi) september
13-10 09:30 Nederland internationale handel
13-10 09:30 Zweden inflatie (cpi) september
13-10 09:30 Nederland omzet en productie industrie
13-10 10:00 Bulgarije inflatie (cpi) september
13-10 10:30 Verenigd Koninkrijk inflatie (cpi) september
13-10 11:00 Duitsland ZEW-index beleggersvertrouwen oktober
13-10 11:00 EU ZEW-index beleggersvertrouwen oktober
13-10 14:00 Johnson and Johnson (VS) derdekwartaalcijfers
13-10 14:30 Canada handelsbalans augustus
13-10 14:30 Canada index huizenprijzen augustus
13-10 15:00 Nederland industriemonitor augustus 2009
13-10 16:00 Verenigde Staten IBD/TIPP vertrouwensindex oktober
13-10 22:00 CSX (VS) derdekwartaalcijfers
13-10 22:00 Intel (VS) derdekwartaalcijfers
13-10 OPEC maandrapport oliemarkt oktober

De macro-economische agenda voor de VS is dinsdag in bescheiden mate gevuld en bevat een tweetal optredens van toplieden van de Federal Reserve.
Daarnaast komt 's avonds laat, na het slot van de handel in New York, het wekelijkse ABC-consumentenvertrouwen over de week die eindigt op 11 oktober. In de week ervoor noteerde deze index -45.

[verwijderd]
3
Bos Taurus ab tje voor niet TA FA en andere guru's maar economie van de koude grond wat omhoog gaat gaat meestal weer omlaag. wat omlaag gaat meestal weer omhoog.

BT P.S. Dit is een invalbeurt voor Victor Vlokkenfeest, die nog steeds pc-problemen heeft, Hopelijk is de poging van Victor om te stoppen met roken nog steeds succesvol, of zou dit de werkelijke reden voor de afmelding zijn?

Wenselijk morgen geen nieuwe DSB draadjes, ze komen me de str.t uit.

mvrgr
[verwijderd]
0
quote:

isaandie schreef:

Bos Taurus ab tje voor niet TA FA en andere guru's maar economie van de koude grond wat omhoog gaat gaat meestal weer omlaag. wat omlaag gaat meestal weer omhoog.

BT P.S. Dit is een invalbeurt voor Victor Vlokkenfeest, die nog steeds pc-problemen heeft, Hopelijk is de poging van Victor om te stoppen met roken nog steeds succesvol, of zou dit de werkelijke reden voor de afmelding zijn?

Wenselijk morgen geen nieuwe DSB draadjes, ze komen me de str.t uit.

mvrgr
Ab bos Taurus..en ja isaandie mij ook...ik kan geen DSB meer horen
mercurius-adept
0
de beurs gaat over toekomstverwachtingen, daarom zijn adviezen van analisten meestal wel degelijk interessant leesvoer (mits beargumenteerd)
ffff
1
BT,

Vandaag was een vermoeiende, enerverende en vooral lange dag. En om dan zo'n knappe openingsposting voor morgen hier af te leveren....Grote klasse.

Ik ben het met je eens dat we na de belangrijke koersstijgingen van de afgelopen dagen wel weer een stapje terug zullen zetten. Op Nederlandse, Franse, Belgische, Duitse sites lees ik niets anders dan hoogste punten van het jaar en dan kun je er gif op innemen dat er winstgenomen gaat worden.

Maar dat hoeft geen aanleiding te zijn om schrik te krijgen. Gewoon die beleggers hun winst gunnen, waarmee ze zichzelf meteen het probleem creëren wanneer dan weer in te stappen.....

Peter
bouwdroger
0
Als de futjes en de " happy manny yellow " morgen ook nog even meewerken staan we op de 325 ;-)

Oct. 12 (Bloomberg) -- U.S. stocks rose, sending the Standard & Poor’s 500 Index to a one-year high, on speculation improving corporate earnings will extend a seven-month rally. Oil advanced to the highest price in seven weeks and metal prices gained as the dollar retreated.

Black & Decker Corp. jumped 7.6 percent after boosting its third-quarter earnings forecast. Ford Motor Co. gained 7 percent as the carmaker said sales in Europe increased 12 percent in September. YRC Worldwide Inc. led trucking companies higher as lenders said they will extend provisions of a loan agreement. The S&P 500 climbed for a sixth straight day, its longest streak since June 2007.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
1
quote:

bos taurus schreef:

Daar geloof ik nu wél in.

Een ding lijkt me duidelijk uit je betoog "bos taurus" je doolt rond met meer kennis van babbelen dan beleggen.

Of zie ik dat verkeerd ?

Mvg Peerke
[verwijderd]
1
[verwijderd]
1
analisten ?laat mij niet lachen.
in de loop der jaren heb ik analyses gelezen waarbij ik dacht ,kennen ze wel dit of dat bedrijf.
daarbij komt ook nog dat analisten van de grootbanken dubbele petten (hoeden) op hebben.

pak een veb blad effect,maakt niet uit welk en lees de interviews met ceo`s waarbij vragen gesteld worden over die zogenaamde analisten.

voorbeeld :effect(26) dec.2008
interview met loek de vries -ceo van ten cate.

vraag:als u zegt dat de winst stijgt met 7 procent maken analisten er 8 van....
" ja. en wat ook meespeelt is het enorme verloop onder analisten. twee jaar geleden hadden we analisten die dit bedrijf van voor tot achter kenden,nu heeft er een rondedans plaatsgevonden met nieuwe analisten die zich weer helemaal moeten inwerken."

vraag: u liet net vijf jaar van kwartaalwinsten zien...
"analisten hebben daar kennelijk toch moeite mee.en wat misschien belangrijker is :slecht nieuws verkoopt"

daarom kan men beter vaak even op o.a.de iex-site
kijken dan zijn tijd te verdoen met de prietpraat
van analisten.
bos taurus
2
quote:

TA-Phoenix schreef:

[quote=bos taurus]
Daar geloof ik nu wél in.
[/quote]
Een ding lijkt me duidelijk uit je betoog "bos taurus" je doolt rond met meer kennis van babbelen dan beleggen.
Of zie ik dat verkeerd ?
Mvg Peerke
Peerke - mijn favoriete (echte) Belg
(mijn favoriete onechte belg is ffff)
Ik heb nu eerst een "baco" ingenomen na een lange zware dag.

Peerke, je hebt gelijk. Ik geloof in beleggen van de kouwe grond. En ik verdien er heel aardig mee.
Groetjes,

BT.
@ Rosz,

Wij zijn het dus helemaal met elkaar eens.

[verwijderd]
2
quote:

voda schreef:

BT, voor wat het waard is, 2 vette ab's!!!!
Ik zal eens wat rond toeteren BT, 3 kleffe, 2 vette (maar die had je al) en 1 natte ab.

P
[verwijderd]
0
quote:

voda schreef:

BT, voor wat het waard is, 2 vette ab's!!!!
Ik zal eens wat rond toeteren BT, 3 kleffe, 2 vette (eitsie pietsie vetter dan Voda) en 1 natte ab.

P
[verwijderd]
1
haha wat bargoens Ik heb nu eerst een "baco" ingenomen na een lange zware dag. En smaakt deze beter dan je Cuba Libre? is gegund hoor, proost.

[verwijderd]
2
quote:

bos taurus schreef:

En ik verdien er heel aardig mee.
Groetjes,
Ach ach ach, BT waarom moet dat nu er tussen staan ?
Typerend !
P
bouwdroger
0
asia een + van ongev. 0,7%

Futjes onveranderd.

overnight -0,3% ( Maar die is de laatste tijd niet echt meer geloofwaardig, begint zelfs een contra indicator te worden.)

Asian stocks rose, driving the MSCI Asia Pacific Index to a 13-month high, as a weaker yen lifted Japanese automakers and brokerage recommendations boosted steelmakers and banks.

Toyota Motor Corp., which gets 74 percent of its revenue outside Japan, rose 3.1 percent as the yen traded near the lowest level in more than two weeks against the euro. JFE Holdings Inc., Japan’s No. 2 steelmaker, surged 6.1 percent after Goldman Sachs Group Inc. added the stock to its “conviction buy” list. Commonwealth Bank of Australia climbed 2.3 percent as Bank of America Corp.’s Merrill Lynch unit advised buying the stock.

The MSCI Asia Pacific Index rose 0.7 percent to 119.34 at 1:48 p.m. in Tokyo, set to close at the highest level since Sept. 8, 2008. The measure has climbed 69 percent from a five-year low on March 9 as Japan exited recession and growth accelerated in countries from China to Indonesia.
271 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr
AMX 925,76 -8,67 -0,93% 24 apr
ASCX 1.207,07 +3,02 +0,25% 24 apr
BEL 20 3.883,83 -6,88 -0,18% 24 apr
Germany40^ 18.086,70 -2,00 -0,01% 24 apr
US30^ 38.353,31 0,00 0,00% 24 apr
US500^ 5.072,39 0,00 0,00% 24 apr
Nasd100^ 17.524,13 0,00 0,00% 24 apr
Japan225^ 37.998,76 0,00 0,00% 24 apr
WTI 82,90 -0,40 -0,48% 24 apr
Brent 88,08 -0,21 -0,24% 24 apr
EUR/USD 1,0697 -0,0005 -0,05% 01:08
BTC/USD 66.371,99 +39,30 +0,06% 24 apr
Gold spot 2.318,14 -3,88 -0,17% 01:08
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 590,000 +58,400 +10,99% 24 apr
BESI 139,000 +5,450 +4,08% 24 apr
RANDSTAD NV 46,470 +1,470 +3,27% 24 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ING 14,670 -0,930 -5,96% 24 apr
RELX 38,500 -0,800 -2,04% 24 apr
DSM FIRMENICH AG 104,000 -2,150 -2,03% 24 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront