ING Groep « Terug naar discussie overzicht

Maandag 25 Januari 2010

193 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
[verwijderd]
0
Zwarte wolken aan de horizon.
Dow richting 10.000, ING richting 6,00?
Wie ik al eerder geschreven heb, een zware correctie is in gang gekomen.
Wat heeft ING eigenlijk aan Grieks staatspapier?
[verwijderd]
0
Volgens mij gaan we richting de 2e helft van de kredietcrisis en komt Storms nieuwe Apocalypse eraan...
pbr
0
wat een negatieve praat allemaal.
als het echt drama zou worden was de Dow wel gesloten op -5%
het is een correctie maar of die doorzet is nog helemaal niet duidelijk. het kan maar zo positief gecorrigeerd worden.
als iedereen zo denkt en met name gaat handelen als jullie dan creeer je zelf een crisis
ratelaar
0
Ik wordt echt niet vrolijker van dit forum de meeste deelnemers zijn volgens mij negatief ingesteld gelukkig zijn er nog een paar mensen met een positieve instelling daar hou ik me dan maar aan vast ik heb 4000 ing stukjes gekocht op 7,82
deze staan nu op - 11% gaat volgens dit forum - 20 % worden Ik had niet verwacht dat het zo sterk zou dalen, het zal wel lang duren voordat ik met een 0 optie kan vertrekken verkopen heeft weinig zin nu.
Voorlopig ga ik maar verder met het lezen van jullie opburende berichten vooral de term bloedbad stoort mij. Ik hou me maar vast aan de nuchterheid van PBR die maakt het nog een beetje posifief.
grt
mvliex 1
0
quote:

pbr schreef:

wat een negatieve praat allemaal.
als het echt drama zou worden was de Dow wel gesloten op -5%
het is een correctie maar of die doorzet is nog helemaal niet duidelijk. het kan maar zo positief gecorrigeerd worden.
als iedereen zo denkt en met name gaat handelen als jullie dan creeer je zelf een crisis
100% gelijk en afgelopen week was weer eens het bewijs. Vorig weekend werd er veel gesproken over een correctie. Maandag echter niet veel aan de hand en men 'zoekt' dan gewoon iets negatiefs om te verkopen en dan vindt je altijd wel iets. Een minder dan verwacht kwartaalcijfer, China dat ineens te snel(!) groeit en een uitspraak van Obama, dat zijn dan de triggers die de verkopen rechtvaardigen en als zenuwachtige lemmingen gaan we dan verkopen en komt inderdaad die correctie, raar he???
In de VS waren en donderdag en vrijdag tientallen kwartaalcijfers die de verwachtingen van analisten overtroffen, helaas, de wil is er dan niet meer en ja, dan moet je mee anders gaat het ten koste van je eigen portemonnaie.
[verwijderd]
0
Er is geen analist die uit kan of wil leggen, wat die restricties globaal voor gevolgen kunnen hebben voor de omzet van ING.
[verwijderd]
0
Diverse personen praten de koers omlaag. Ze weten totaal niet wat de plannen van Obama inhouden. Een bank hoort niet met jou spaargelden te speculeren.
Je hebt gezien waar dat allemaal toe kan leiden. Uiteindelijk worden de banken tegen deze zaken veel meer beschermd en komen er dan ook veel sterker uit. Een goede zaak en koop maandag op de diperdedip nog wel bij, zeker weten. Deze kans komt niet veel meer voorbij...denk ik.....
succes maar weer................
mvliex 1
0
quote:

ciddix schreef:

Er is geen analist die uit kan of wil leggen, wat die restricties globaal voor gevolgen kunnen hebben voor de omzet van ING.
Nee, natuurlijk niet. Restricties zelf zijn m.i. niet eens bekend. Soort proefballon om populariteit te scoren. Moet nog worden uitgewerkt, besproken, onderhandeld, afgeschoten, bijgesteld, weer afgeschoten, weer bijgesteld en tegen die tijd zijn er belangrijker zaken die de aandacht vragen en is het de vraag wat er uiteindelijk van zal worden gerealiseerd......
Enige nadeel nu is onzekerheid, daar houden beleggers niet van.
[verwijderd]
0
quote:

zjeeraar schreef:

Diverse personen praten de koers omlaag. Ze weten totaal niet wat de plannen van Obama inhouden. Een bank hoort niet met jou spaargelden te speculeren.
Je hebt gezien waar dat allemaal toe kan leiden. Uiteindelijk worden de banken tegen deze zaken veel meer beschermd en komen er dan ook veel sterker uit. Een goede zaak en koop maandag op de diperdedip nog wel bij, zeker weten. Deze kans komt niet veel meer voorbij...denk ik.....
succes maar weer................
Een bank behoort niet met je spaargelden te beleggen? Bedoelt Obama dit met de restricties?
Waar kwamen die vette winsten van banken uit het verleden vandaan in normale beursomstandigheden?
[verwijderd]
0
quote:

ciddix schreef:

[quote=zjeeraar]
Diverse personen praten de koers omlaag. Ze weten totaal niet wat de plannen van Obama inhouden. Een bank hoort niet met jou spaargelden te speculeren.
Je hebt gezien waar dat allemaal toe kan leiden. Uiteindelijk worden de banken tegen deze zaken veel meer beschermd en komen er dan ook veel sterker uit. Een goede zaak en koop maandag op de diperdedip nog wel bij, zeker weten. Deze kans komt niet veel meer voorbij...denk ik.....
succes maar weer................
[/quote]

Een bank behoort niet met je spaargelden te beleggen? Bedoelt Obama dit met de restricties?
Waar kwamen die vette winsten van banken uit het verleden vandaan in normale beursomstandigheden?
En waar zijn die banken bija aan kapot gegaan.
Juist ja...............
[verwijderd]
0

De crisis komt direct voort uit de huizenmarkt in de US; per jaar tot 50% hogere marktprijzen!

Hypotheken zijn door banken verzekerd bij verzekeraars en andere instellingen!!! CDOs; deze zijn weer in delen verzameld en opnieuw verpakt in andere CDOs. Gezien de fantastische rendementen in de US wilde iedereen die kopen, want, risico was zo'n beetje nul...

Simplified:
Op de balans van banken/verzek staan de boekwaarden. Als de huizenmarktprijzen jaarlijks xx% stijgen, schrijf je dit positief weg in je V&W rekening ==> giga winsten!

Gaan de huizenmarktprijzen echter de andere kant op (wat hoe raar dan ook niemand durfde te geloven...) dan moet je het verschil dus negatief verwerken in je V&W rekening (via afschrijving).

Dit afschrijven doen ze niet in 1 x maar over een periode! (dit verschilt ook weer per land in hun eigen landelijke GAAP regels).

Het is dus wachten tot de US huizenmarkt stabiliseert EN de afscrijvingen volledig verwerkt zijn!!!

Who knows...
[verwijderd]
0
Amateurtje schreef:

Naar de 6 maandag! Verder zakken met die handel!

ja, je hebt scheinbaar geluisterd en je puts vastgehouden.
Je bent op weg naar de titel "profi"
Het kan best zijn, dat je van enkele lezer, net zoals ik, een paar leuke bijnamen krijgt.
[verwijderd]
0
Maandag nog ff een schrikreactie naar beneden op de Dow en daarna weer terug naar up.
Eindigen maandag gelijk of met een kleine min denk.
eugenenl
0
Wat toch prachtig om te lezen dat er op dit forum zoveel mensen zitten die het allemaal weten. Dow naar de 10000, ING naar de 6 euro etc. etc. Niemand komt ook maar met 1 argument of onderbouwing waarom er een bepaalde koersbeweging gaat komen. Zo was het ook voor de kredietcrisis. De geschiedenis herhaalt zich, mensen vervallen weer in oude gewoontes en eigenlijk..... verandert er niets.
[verwijderd]
0
quote:

zjeeraar schreef:

[quote=ciddix]
[quote=zjeeraar]
Diverse personen praten de koers omlaag. Ze weten totaal niet wat de plannen van Obama inhouden. Een bank hoort niet met jou spaargelden te speculeren.
Je hebt gezien waar dat allemaal toe kan leiden. Uiteindelijk worden de banken tegen deze zaken veel meer beschermd en komen er dan ook veel sterker uit. Een goede zaak en koop maandag op de diperdedip nog wel bij, zeker weten. Deze kans komt niet veel meer voorbij...denk ik.....
succes maar weer................
[/quote]

Een bank behoort niet met je spaargelden te beleggen? Bedoelt Obama dit met de restricties?
Waar kwamen die vette winsten van banken uit het verleden vandaan in normale beursomstandigheden?
[/quote]

En waar zijn die banken bija aan kapot gegaan.
Juist ja...............
Je hoort nog al eens verhalen, of de beurs nu zakt of stijgt , we verdienen geld.
Verliezen is er niet bij. Als men bij H.Mens aan het tafeltje schuift en Harry vraagt wat het rendement is in een beurscrash, dan is het breakeven of licht hoger meestal. Je hoort nooit van grote verliezen die de heren of dame gemaakt hebben.
Banken en pensioenfondsen zijn zo bekeken niet zo slim en verliezen grote bakken met geld tijdens een beurscrash of neergaande beurs?
Je zou denken als men werkt met opties en je hoort het woord ,we hebben het afgedekt, hoe kunnen banken dan zoveel verliezen?
[verwijderd]
0
ik reageer even voor vrouwlief,zij heeft ing.

gisteren las ik dat 2010 het jaar van de financiels gaat worden! en niet van de eerste de beste.
ik kan het even niet vinden. maar ik ga het opzoeken!

wordt niet paniekerig,vrouwlief heeft haar! hele hebben en houwen op ing gezet! en die gaat ze niet verkopen! ook niet as maandag als de mineur door de us opgeld doet!!

komt gewoon goed,net als mijn t2 aandelen!
[verwijderd]
0
quote:

eugenenl schreef:

Wat toch prachtig om te lezen dat er op dit forum zoveel mensen zitten die het allemaal weten. Dow naar de 10000, ING naar de 6 euro etc. etc. Niemand komt ook maar met 1 argument of onderbouwing waarom er een bepaalde koersbeweging gaat komen. Zo was het ook voor de kredietcrisis. De geschiedenis herhaalt zich, mensen vervallen weer in oude gewoontes en eigenlijk..... verandert er niets.
Daar heb je min of meer gelijk in.
Ikzelf beleg nu al zeer geruime tijd en doe dit Puur op logica,werkelijkheid en voorgevoel en ik moet je eerlijk zeggen dat mij dit zeker geen windeieren heeft opgeleverd.
Daarnaast heb ik natuurlijk wel een hele goeje hulp nl "De stoploss" onmisbaar voor de kt belegger waar ik er 1 van ben!
Kijk weinig of nooit naar grafieken cq voorspellingen,analisten adviezen etc.
Buy in the dip,go by the flow.
[verwijderd]
0
bij deze.

achtergrond & Opinie

Plooi
2010: het jaar van de financials 22-1-2010
Voor het eerst sinds maanden hadden beleggers te maken met tegenslag. Dat was nieuw, waardoor koersen 2% daalden.

Voor het eerst sinds maanden hadden beleggers te maken met tegenslag. Dat was nieuw, waardoor koersen 2% daalden.

Sinds de crisis hebben overheden veel maatregelen genomen om deze te bezweren. De rente werd verlaagd, investeringsplannen aangekondigd, bedrijven gesteund. Banken profiteerden van goedkoop geld van de overheid. Alles werd in het werk gesteld om de economie te redden en banenverlies te voorkomen. Dissonanten waren er nauwelijks. Het fragiele herstel mocht niet worden gebroken. Dat leidde tot een uitstekend beleggersklimaat in de laatste negen maanden van 2009 waardoor 2009 uiteindelijk een zeer goed beleggersjaar werd met koerswinsten boven 30%.

Maar deze week werd voor het eerst het positieve sentiment verstoord door de aankondiging van maatregelen die niet zo lief en aardig waren voor beleggers. Barack Obama wil namelijk de risico’s die banken voor de Amerikaanse economie vormen, verkleinen. Veel banken zijn ‘to big to fail’, te groot om ten onder te gaan, wat in 2008 en 2009 leidde tot grootschalige steun aan banken. Dat ging vaak ten koste van ‘main street’. Zowel Citigroup als Bank of Amerika konden alleen overeind blijven na een lening van elk $45 miljard van de overheid. Hypotheekverstrekkers Fanny Mae en Freddy Mac, goed voor 50% van de hypotheekmarkt, werden genationaliseerd.

Strengere regels banken
Obama kwam donderdag met een plan om de Amerikaanse economie te beschermen door strengere regels voor banken te introduceren. Obama verklaarde dat hoewel het financiële systeem er veel sterker voor staat dan een jaar geleden, dit functioneert onder dezelfde regels die haast tot een ineenstorting van de economie hadden geleid. Obama wil grenzen stellen aan de grootte van banken, banken splitsen in ‘spaarbanken’ die redelijk veilig en traditioneel opereren en zakenbanken die geavanceerde financiële producten voeren en geld verdienen met de creatieve handel in geld. Vorige week kondigde hij al een belasting aan voor de 38 grootste banken waarvan de opbrengst zou uikomen op $90 miljard over tien jaar.

De stappen van Obama waren een streep door de rekening van de banken, waarvan de grootsten deze week kwartaal- en jaarcijfers presenteerden. Donderdag ging de Dow Jones 2% onderuit en sloot de index op 10.389 punten. Banken sloten zelfs 6% lager. Twee dagen eerder sloot de Dow Jones nog op 10,725 punten, een nieuw hoogste punt sinds de crisis.

Winst voor banken
Zowel JPMorgan, Citigroup, Bank of America, Goldman Sachs, Wells Fargo als Morgan Stanley kwamen de afgelopen zeven dagen met resultaten over het vierde kwartaal. De rode draad was winstgevendheid door zakenbank-activiteiten, nog steeds hoge verliezen op slechte leningen, maar onder de streep winst. JPMorgan kwam met een winst van $3,28 miljard over het vierde kwartaal. Citigroup verloor $7,77 miljard, maar dat kwam omdat in het vierde kwartaal $20 miljard geleend geld aan de overheid was terugbetaald en ook nog eens $20 miljard bij beleggers was opgehaald.
Bank of America verloor $5,2 miljard in het vierde kwartaal waarvan $4 miljard vanwege schulden aan de overheid. In december loste de bank $45 miljard aan leningen aan de overheid af. Wells Fargo boekte een winst van $2,82 miljard en betaalde $25 miljard terug aan de overheid, Morgan Stanley kwam met een winst van $617 miljoen en Goldman Sachs $4,79 miljard.

Verliezen op leningen bleven in het vierde kwartaal hoog, vrijwel even hoog als vorig jaar. JPMorgan reserveerde $7,3 miljard, Citigroup $8,2 miljard, Bank of America $10,1 miljard. Over geheel 2009 boekten alle banken, op één na, een winst. JPMorgan boekte een winst van $11,7 miljard, twee keer zoveel als in 2008. Goldman Sachs maakte een winst van $13,4 miljard. Citigroup verloor $1,61 miljard tegenover een verlies van $27,7 miljard een jaar eerder. Bank of America boekte over geheel 2009 een winst van $6,3 miljard tegenover $4 miljard in 2008 en Wells Fargo kwam met een winst van $12,3 miljard.

Financials toppers in 2010
Banken zijn dus nog niet klaar met Obama. De reactie van de markt was echter overtrokken. Citigroup is bijvoorbeeld onlangs al gesplitst in twee afzonderlijke onderdelen, precies volgens de ideeën van Obama. Bovendien, het zou toch van slecht leiderschap getuigen als na de grootste crisis sinds de jaren ‘30, geen extra maatregelen getroffen zouden worden om een nieuwe crisis te voorkomen. Ik verwacht niet dat de maatregelen snel en zonder aanpassingen zullen worden ingevoerd. Er zijn immers ook nog Republikeinen.

Met de winstgevendheid van banken lijkt het echter de goede kant op te gaan. Nu de schulden aan de overheid grotendeels zijn terugbetaald, lijken de voorwaarden gunstig om de winst in 2010 verder te vergroten. De situatie van consumenten, de huizenmarkt en de economie zal in 2010 naar verwachting een verdere verbetering laten zien. Dan zal ook de werkloosheid gaan afnemen, hoewel die nog tot in 2011 boven de 8% zal blijven. De economie is nu al uit de recessie en zal heel langzaam verder herstellen. Zodra de grote huizenvoorraad is afgenomen, kan ook de huizenmarkt weer aantrekken.

Belangrijk gevolg voor banken is dat verliezen als gevolg van slechte leningen steeds lager zullen worden en de winsten van banken steeds groter. De koersen van financials staan nog steeds laag en zullen sterk opveren. Nederlandse financials hebben nog een flinke koerswinst voor de boeg. ING stond voor de crisis boven 30 euro, en noteert nu rond 7 euro. Aegon noteerde drie jaar geleden op 15 euro, en staat vandaag op 4,50 euro. SNS Reaal laat een koerspotentieel zien van 4,50 euro naar 14. Beleggen in financials lijkt daarmee een goede stap om in 2010 een hoog rendement te behalen. Tenminste, als u uw weerzin tegen de bonuscultuur opzij kunt zetten.
[verwijderd]
0
quote:

achterste mem schreef:

bij deze.

achtergrond & Opinie

Plooi
2010: het jaar van de financials 22-1-2010
Voor het eerst sinds maanden hadden beleggers te maken met tegenslag. Dat was nieuw, waardoor koersen 2% daalden.

Voor het eerst sinds maanden hadden beleggers te maken met tegenslag. Dat was nieuw, waardoor koersen 2% daalden.

Sinds de crisis hebben overheden veel maatregelen genomen om deze te bezweren. De rente werd verlaagd, investeringsplannen aangekondigd, bedrijven gesteund. Banken profiteerden van goedkoop geld van de overheid. Alles werd in het werk gesteld om de economie te redden en banenverlies te voorkomen. Dissonanten waren er nauwelijks. Het fragiele herstel mocht niet worden gebroken. Dat leidde tot een uitstekend beleggersklimaat in de laatste negen maanden van 2009 waardoor 2009 uiteindelijk een zeer goed beleggersjaar werd met koerswinsten boven 30%.

Maar deze week werd voor het eerst het positieve sentiment verstoord door de aankondiging van maatregelen die niet zo lief en aardig waren voor beleggers. Barack Obama wil namelijk de risico’s die banken voor de Amerikaanse economie vormen, verkleinen. Veel banken zijn ‘to big to fail’, te groot om ten onder te gaan, wat in 2008 en 2009 leidde tot grootschalige steun aan banken. Dat ging vaak ten koste van ‘main street’. Zowel Citigroup als Bank of Amerika konden alleen overeind blijven na een lening van elk $45 miljard van de overheid. Hypotheekverstrekkers Fanny Mae en Freddy Mac, goed voor 50% van de hypotheekmarkt, werden genationaliseerd.

Strengere regels banken
Obama kwam donderdag met een plan om de Amerikaanse economie te beschermen door strengere regels voor banken te introduceren. Obama verklaarde dat hoewel het financiële systeem er veel sterker voor staat dan een jaar geleden, dit functioneert onder dezelfde regels die haast tot een ineenstorting van de economie hadden geleid. Obama wil grenzen stellen aan de grootte van banken, banken splitsen in ‘spaarbanken’ die redelijk veilig en traditioneel opereren en zakenbanken die geavanceerde financiële producten voeren en geld verdienen met de creatieve handel in geld. Vorige week kondigde hij al een belasting aan voor de 38 grootste banken waarvan de opbrengst zou uikomen op $90 miljard over tien jaar.

De stappen van Obama waren een streep door de rekening van de banken, waarvan de grootsten deze week kwartaal- en jaarcijfers presenteerden. Donderdag ging de Dow Jones 2% onderuit en sloot de index op 10.389 punten. Banken sloten zelfs 6% lager. Twee dagen eerder sloot de Dow Jones nog op 10,725 punten, een nieuw hoogste punt sinds de crisis.

Winst voor banken
Zowel JPMorgan, Citigroup, Bank of America, Goldman Sachs, Wells Fargo als Morgan Stanley kwamen de afgelopen zeven dagen met resultaten over het vierde kwartaal. De rode draad was winstgevendheid door zakenbank-activiteiten, nog steeds hoge verliezen op slechte leningen, maar onder de streep winst. JPMorgan kwam met een winst van $3,28 miljard over het vierde kwartaal. Citigroup verloor $7,77 miljard, maar dat kwam omdat in het vierde kwartaal $20 miljard geleend geld aan de overheid was terugbetaald en ook nog eens $20 miljard bij beleggers was opgehaald.
Bank of America verloor $5,2 miljard in het vierde kwartaal waarvan $4 miljard vanwege schulden aan de overheid. In december loste de bank $45 miljard aan leningen aan de overheid af. Wells Fargo boekte een winst van $2,82 miljard en betaalde $25 miljard terug aan de overheid, Morgan Stanley kwam met een winst van $617 miljoen en Goldman Sachs $4,79 miljard.

Verliezen op leningen bleven in het vierde kwartaal hoog, vrijwel even hoog als vorig jaar. JPMorgan reserveerde $7,3 miljard, Citigroup $8,2 miljard, Bank of America $10,1 miljard. Over geheel 2009 boekten alle banken, op één na, een winst. JPMorgan boekte een winst van $11,7 miljard, twee keer zoveel als in 2008. Goldman Sachs maakte een winst van $13,4 miljard. Citigroup verloor $1,61 miljard tegenover een verlies van $27,7 miljard een jaar eerder. Bank of America boekte over geheel 2009 een winst van $6,3 miljard tegenover $4 miljard in 2008 en Wells Fargo kwam met een winst van $12,3 miljard.

Financials toppers in 2010
Banken zijn dus nog niet klaar met Obama. De reactie van de markt was echter overtrokken. Citigroup is bijvoorbeeld onlangs al gesplitst in twee afzonderlijke onderdelen, precies volgens de ideeën van Obama. Bovendien, het zou toch van slecht leiderschap getuigen als na de grootste crisis sinds de jaren ‘30, geen extra maatregelen getroffen zouden worden om een nieuwe crisis te voorkomen. Ik verwacht niet dat de maatregelen snel en zonder aanpassingen zullen worden ingevoerd. Er zijn immers ook nog Republikeinen.

Met de winstgevendheid van banken lijkt het echter de goede kant op te gaan. Nu de schulden aan de overheid grotendeels zijn terugbetaald, lijken de voorwaarden gunstig om de winst in 2010 verder te vergroten. De situatie van consumenten, de huizenmarkt en de economie zal in 2010 naar verwachting een verdere verbetering laten zien. Dan zal ook de werkloosheid gaan afnemen, hoewel die nog tot in 2011 boven de 8% zal blijven. De economie is nu al uit de recessie en zal heel langzaam verder herstellen. Zodra de grote huizenvoorraad is afgenomen, kan ook de huizenmarkt weer aantrekken.

Belangrijk gevolg voor banken is dat verliezen als gevolg van slechte leningen steeds lager zullen worden en de winsten van banken steeds groter. De koersen van financials staan nog steeds laag en zullen sterk opveren. Nederlandse financials hebben nog een flinke koerswinst voor de boeg. ING stond voor de crisis boven 30 euro, en noteert nu rond 7 euro. Aegon noteerde drie jaar geleden op 15 euro, en staat vandaag op 4,50 euro. SNS Reaal laat een koerspotentieel zien van 4,50 euro naar 14. Beleggen in financials lijkt daarmee een goede stap om in 2010 een hoog rendement te behalen. Tenminste, als u uw weerzin tegen de bonuscultuur opzij kunt zetten.
Sorry maar 30 eu vooruitzicht voor ING en 14 eu voor Aegon zijn nu alles behalve reeel!
193 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 15,168
Verschil +0,242 (+1,62%)
Hoog 15,168
Laag 14,946
Volume 7.818.029
Volume gemiddeld 11.174.298
Volume gisteren 7.403.961

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront