ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING straks opnieuw door de plee

3.062 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 » | Laatste
andre68
0
quote:

Blutter schreef op 3 april 2013 19:26:

Menig over ING en de bijdarage van Wim Kok aan ING, van een iemand die bekend is in de financiele wereld.

Hans de Geus: 'Het financiële systeem is een tumor'

door Michael van Dorp, 03-04-2013

Hij startte er zijn carrière, maar noemt de financiële sector nu kwaadaardig. 'Hoe kan het dat Wim Kok er bovenop zat en niets deed?'


Hans de Geus is opgeleid in de bedrijfseconomie. ‘Helaas. Ik had economische geschiedenis moeten doen, dat vind ik veel interessanter.’ Zijn ervaring binnen de financiële sector deed hij op in de obligatiehandel. ‘Mijn klanten waren pensioenfondsen. Ik praatte met professionele beleggers in een adviserende rol over de markt.’

We kennen hem inmiddels vooral als kritische analist bij RTL Z. Zijn naam staat in lijstjes met invloedrijke Twitteraars op economisch gebied. Waarom keerde hij de obligatiehandel de rug toe? Wat heeft hem zo kritisch over ‘zijn eigen branche’ gemaakt? Intermediair sprak met Hans de Geus in het café waar hij een paar jaar geleden nog achter de bar stond.

De volgende crisis

Breng het verscherpte bankentoezicht ter sprake, en de kritiek barst al los. De Geus gelooft niet dat dit een volgende crisis zal voorkomen. ‘Je moet een prikkel hebben om niet te speculeren, maar het geld in de echte economie te stoppen. Die prikkel is er nog steeds niet. Vroeg of laat gaan mensen altijd speculeren, in huizen bijvoorbeeld. Als de prijzen daarvan stijgen, is iedereen blij. Maar zodra die groei stopt, zitten mensen met de gebakken peren.’

Tumor

Dat die groei inmiddels is gestopt, is een understatement. Omdat Nederland koploper is op het gebied van private schuld, doen de dalende huizenprijzen hier veel pijn. ‘Ons inkomen gaat nu niet de economie in, maar naar de bank, het financiële systeem in. Dat systeem is gewoon een tumor, die wil steeds groter worden. Vroeger hadden we de feodale landheer die als een parasiet meeliftte op echte productiviteit; die plaats heeft de financiële sector nu ingenomen. Daar horen verzekeraars, vastgoed, pensioenfondsen en de meeste advocaten ook bij.’

Paradox van de vrijheid

Bij de uitleg over het ontstaan van deze afkeer, komt de liefde voor economische geschiedenis weer naar boven. ‘Als je vroeger in Griekenland een schuld niet kon betalen, werd je lijfeigene. Je hele gezin werd slaaf. Bij de afschaffing daarvan werden alle schulden weggestreept, waardoor de maatschappij zich weer kon ontwikkelen.’ Het is de paradox van de vrijheid: ‘Om vrijheid te creëren, moet je juist dingen aan banden leggen. Dat gebeurt niet binnen het neoliberalisme, waardoor het systeem veel te groot heeft kunnen worden.’

Gebleven voor het geld

Je zou bijna vergeten dat De Geus zelf ook geen schone handen heeft. Hoe kon hij zelf in dit kwaadaardige systeem werken? ‘Mijn toegevoegde waarde voor de maatschappij was nihil, maar ik verdiende er belachelijk veel geld mee. Dat houd je een tijd vol, maar ik wilde me toch persoonlijk ontwikkelen.’ En dus ging het roer even helemaal om: ‘Ik ben een tijdje naar Spanje gegaan en heb daarna in deze kroeg gewerkt.’

Schulden doorbreken

Met de kennis van nu pleit De Geus voor een ouderwets kwijtscheldingsfeest. ‘Goedschiks of kwaadschiks kunnen onze schulden niet allemaal worden terugbetaald. Het is immoreel om je schulden niet terug te betalen, maar het verstrekken van leningen aan mensen die ze niet kunnen terugbetalen is dat ook. Er moet op een gegeven moment iets aan het systeem veranderen om al die schulden te doorbreken.’

Dijsselbloem gaat vrijuit

De weerzin van De Geus beperkt zich tot ‘het systeem’. Dat mensen binnen dat systeem zo veel mogelijk proberen te profiteren, neemt hij ze niet kwalijk. Is het systeem dan niet door mensen gemaakt? ‘Er moet een overheid zijn die het overzicht houdt. Die moet inzien wanneer iets maatschappelijk ongewenst is en productiviteit in de weg staat. Iedereen is nu boos op Dijsselbloem, maar die heeft een erfenis waar hij niets aan kan doen. Wellink is degene die het uit de hand heeft laten lopen. Hij is het systeem.’

Wim Kok deed niets

Toezichthouders, politici en commissarissen hadden de wildgroei moeten voorkomen, maar misten volgens De Geus vaak de kennis. ‘Wim Kok was commissaris bij ING, maar als je hem had gevraagd wat hun leverage was, had hij het niet geweten. Hoe kan het dat de balanstotalen zo hard zijn gegroeid ten opzichte van het BNP? In 1990 was het 100 procent, nu is het 400 procent. Hoe kan het dat Wim Kok daar bovenop zat en niets deed?’

De grote invloed die ‘het systeem’ op politici heeft, staat echte hervormingen in de weg. ‘De financiële markten zijn boos op Dijsselbloem en fluiten hem terug, terwijl wat hij zegt eigenlijk heel erg wenselijk is’, vindt De Geus. ‘De tegenkrachten zijn enorm, de tumor reageert niet op chemotherapie.’

Op de as van omgevallen banken

De Geus beaamt dat de oprichting van een bankenunie bij de oplossing van het probleem hoort, maar vindt het daar nu erg laat voor. Te laat? ‘We zouden eerst schoon schip moeten maken. Dan moeten eerst nog heel veel banken omvallen. Op de as daarvan kan dan een nieuwe bankenunie opgericht worden. Als ze zo ver komen dan, politiek gezien, maar daar ben ik eigenlijk heel pessimistisch over.’

Niet door verdienste, maar door genade

Als professioneel criticus van het systeem beleeft Hans de Geus vermoedelijk betere tijden dan wanneer hij in de sector werkzaam was gebleven. ‘Ik gun niemand ellende toe, maar ik ben wel blij dat ik nu aan deze kant sta. Reve zegt altijd zo mooi: niet door verdienste, maar door genade.’ De jobhopper is echter nog lang niet uitgehopt: ‘Voorlopig is het nog heel spannend, maar als de crisis blijft aanhouden, wordt iedereen het denk ik wel een beetje beu. Dan ga ik weer lekker wat anders doen.’

Bron: www.intermediair.nl/vakgebieden/finan...
En we blijven de tumor maar voeden met onze VERPLICHT ingelegde pensioenpremiegelden.
[verwijderd]
0
Dat Maagdenvliesje heeft het er maar druk mee.
Hij/zij/het vliegt van hot naar her om al die posters die ING geen warm hart toedragen - wederom een eufemisme (= 'duur' woord) - meteen op een hooghartige en vooringenomen, niet mis te verstane wijze terecht te wijzen.
Zelfs, voor nietsvermoedenden, onherkenbaar bijkladden in andermans postings wordt niet geschuwd.
Kennelijk heiligt het doel middelen, maar helaas, die strijd zal uiteindelijk verloren gaan.
andre68
0
quote:

Archie, de man van staal schreef op 3 april 2013 23:05:

Dat Maagdenvliesje heeft het er maar druk mee.
Hij/zij/het vliegt van hot naar her om al die posters die ING geen warm hart toedragen - wederom een eufemisme (= 'duur' woord) - meteen op een hooghartige en vooringenomen, niet mis te verstane wijze terecht te wijzen.
Zelfs, voor nietsvermoedenden, onherkenbaar bijkladden in andermans postings wordt niet geschuwd.
Kennelijk heiligt het doel middelen, maar helaas, die strijd zal uiteindelijk verloren gaan.
Ach, een beetje tegensputteren kan geen kwaad. Wij hebben natuurlijk ook niet altijd gelijk.;-))))))))))))))

Sommigen woekersectorfans zitten nog in de ontkenningsfase....."wir haben es nicht......."*

*kappen nou....ik draaf weer eens door...........
mvliex 1
0
quote:

andre68 schreef op 3 april 2013 23:15:

[...]Ach, een beetje tegensputteren kan geen kwaad. Wij hebben natuurlijk ook niet altijd gelijk.;-))))))))))))))

Sommigen woekersectorfans zitten nog in de ontkenningsfase....."wir haben es nicht......."*

*kappen nou....ik draaf weer eens door...........
andre683 apr 2013 om 21:17
Het is bijna grappig. Amper een week geleden blaten die grote bankiers-bekken dat ze te weinig verdienen* (....het zijn $#@% AMBTENAREN....) en vandaag blijkt het ING ICT netwerk net zo "up to date" als het Nederlandse leger in mei 1940.

Diep triest.
mvliex 1
0
quote:

Archie, de man van staal schreef op 3 april 2013 23:05:

Dat Maagdenvliesje heeft het er maar druk mee.
Hij/zij/het vliegt van hot naar her om al die posters die ING geen warm hart toedragen - wederom een eufemisme (= 'duur' woord) - meteen op een hooghartige en vooringenomen, niet mis te verstane wijze terecht te wijzen.
Zelfs, voor nietsvermoedenden, onherkenbaar bijkladden in andermans postings wordt niet geschuwd.
Kennelijk heiligt het doel middelen, maar helaas, die strijd zal uiteindelijk verloren gaan.
Archie, de man van staal schreef op 1 apr 2013 om 23:30:

Overigens vergeet ik te vermelden dat er zelfs een poster is waarop ik nooit meer zal reageren; deze is erg achterbaks en infantiel en speelt zelfs onder één hoedje met de moderator.


Jammer dat je je niet aan je eigen belofte houdt!
;-))

Btw, niet liegen ijzerjongetje, ik heb duidelijk aangegeven dat omhoog roeptoeteren net zo dom is als wat jij doet.
andre68
0
quote:

mvliex 1 schreef op 3 april 2013 23:52:

[...]

andre683 apr 2013 om 21:17
Het is bijna grappig. Amper een week geleden blaten die grote bankiers-bekken dat ze te weinig verdienen* (....het zijn $#@% AMBTENAREN....) en vandaag blijkt het ING ICT netwerk net zo "up to date" als het Nederlandse leger in mei 1940.

Diep triest.
Gelukkig sta jij hier vér boven en verlaag jij je niet ons diep trieste nivo. Vandaar dat je ook bijna nooit hapt.

Het leggen van verbanden, spitten naar "belastend materiaal" en afzeiken/kleineren van posters gaat je bovengemiddeld goed af. Misschien heeft Kim in PjongYang nog een leuk baantje voor je. Censurist op een nog nieuw op te zetten forum of zoiets........

By the way, het is niet echt nodig te herhalen/citeren/onderstrepen/cursief wat ik geschreven heb. Mijn geheugen gaat zeker minimaal 2 dagen terug;-))))))))))))))))))
[verwijderd]
0
Bijna nooit hapt, weer zo'n eufemisme.
Hij/zij/het sterft van de honger, de hele dag door.

PjongYang lijkt een slecht plan; hij/zij/het is als de dood voor kernbommen.
mvliex 1
1
quote:

andre68 schreef op 4 april 2013 09:47:

By the way, het is niet echt nodig te herhalen/citeren/onderstrepen/cursief wat ik geschreven heb. Mijn geheugen gaat zeker minimaal 2 dagen terug;-))))))))))))))))))
Heb ik ook niet gedaan........het is 'vet' weergegeven!
;-))
andre68
0
quote:

mvliex 1 schreef op 4 april 2013 10:11:

[...]

Heb ik ook niet gedaan........het is 'vet' weergegeven!
;-))
Weet je wat, ik ben de rotste niet. Mijn eerste AB aan jou is zojuist een feit geworden.;-))
[verwijderd]
0
quote:

Archie, de man van staal schreef op 3 april 2013 23:05:

Dat Maagdenvliesje heeft het er maar druk mee.
Hij/zij/het vliegt van hot naar her om al die posters die ING geen warm hart toedragen - wederom een eufemisme (= 'duur' woord) - meteen op een hooghartige en vooringenomen, niet mis te verstane wijze terecht te wijzen.
Zelfs, voor nietsvermoedenden, onherkenbaar bijkladden in andermans postings wordt niet geschuwd.
Kennelijk heiligt het doel middelen, maar helaas, die strijd zal uiteindelijk verloren gaan.
`

Wat dacht je van een toevallige test bij onze twee grootste nationale banken om te kijken of het systeem toevallig een paar uur plat kan in opdracht van DNB n.a.v. Cyprus en SNS Reaal?

Het was geen cyberaanval, dus het moest van binnenuit komen.

Ik probeer trouwens maar wat hiermee BTW, but you never know what you do not know. ;)
andre68
0
En dan die stijging vandaag......tijdelijk inkoop eigen aandelen om de koers te stutten om het vertrouwen niet verder in te laten storten?

Of ongecontroleerd bestens orders automatisch geplaatst door het nieuwe vandaag ingebruikgenomen automatische handelssysteem in de ING dealing room?

Kan toch niet waar zijn dat er opeens massaal beleggers dit aandeel > 5% hoger zetten omdat ze opeens zo veel vertrouwen hebben in deze gammele financiële Titanic.
[verwijderd]
0
quote:

andre68 schreef op 4 april 2013 14:08:

Of ongecontroleerd bestens orders automatisch geplaatst door het nieuwe vandaag ingebruikgenomen automatische handelssysteem in de ING dealing room?
Yep, wederom een kromme volt, net als gisteren.
"Doorlopen mensen, hier is niets te zien."
[verwijderd]
1
Het gokelement bij dit aandeel gaat steeds meer spelen, ING heeft waarschijnlijk de hoogste volatiliteit van de EU-grootbanken.
De vorige kampioen(SNS) wordt nu tot in Curacao onderzocht.

Tip aan de AFM van mijn kant: de geldstromen van de schoonfamillies van de bankCEOs blijvend monitoren als enige betrouwbare indicator(de kanarie-piet in de kolenmijn)
Chiddix
0
De koers van ING lijkt veel ondersteuning te genieten. Kan mij indenken dat men de koers niet verder het putje in wil laten gaan, om het vertrouwen weer wat op te krikken in de bank.
Op zich is er ook weinig aan de hand. Er leven alleen wat zorgen over Spanje maar ING wil dat onderwerp koste wat het kost de kop indrukken en voor de buitenwereld tonen dat alles onder controle is.
De logica ontbreekt wanneer Spaanse banken enorme afschrijvingen moeten doen op vastgoed en kredieten, ING fluitend voortgaat alsof zij er niets mee te maken hebben en maar bescheiden in Spanje zitten.
Er wordt afgeschreven bij ING maar niet te vergelijken met de Spaanse banken.
Bij die laatsten zie je getallen van 30 a 40% afschrijvingen.
Maar de kredietportefeuille van ING in Spanje is van hoogwaardige kwaliteit en niet te vergelijken met de Spaanse banken.
Zo komt het over.
andre68
0
quote:

Chiddix schreef op 4 april 2013 19:01:

De koers van ING lijkt veel ondersteuning te genieten. Kan mij indenken dat men de koers niet verder het putje in wil laten gaan, om het vertrouwen weer wat op te krikken in de bank.
Op zich is er ook weinig aan de hand. Er leven alleen wat zorgen over Spanje maar ING wil dat onderwerp koste wat het kost de kop indrukken en voor de buitenwereld tonen dat alles onder controle is.
De logica ontbreekt wanneer Spaanse banken enorme afschrijvingen moeten doen op vastgoed en kredieten, ING fluitend voortgaat alsof zij er niets mee te maken hebben en maar bescheiden in Spanje zitten.
Er wordt afgeschreven bij ING maar niet te vergelijken met de Spaanse banken.
Bij die laatsten zie je getallen van 30 a 40% afschrijvingen.
Maar de kredietportefeuille van ING in Spanje is van hoogwaardige kwaliteit en niet te vergelijken met de Spaanse banken.
Zo komt het over.
"De koers van ING lijkt veel ondersteuning te genieten. Kan mij indenken dat men de koers niet verder het putje in wil laten gaan, om het vertrouwen weer wat op te krikken in de bank."

Die gedachte had ik ook al. Maar wie koopt die aandelen dan? "Adviseert" "men" b.v. pensioenfondsen om extra aandelen ING op te pikken om zo de koers te ondersteunen?

Pensioenfondsen laten zich immers adviseren door "onafhankelijke" adviseurs, maar ik vermoed dat die adviseurs stromannen zijn van banken en verzekeraars als ING en zo de pensioenfondsen/verzekeraars in hun zak hebben.

Vandaar dat ik van het systeem af wil van verplichte deelname aan wat voor pensioenregeling dan ook. We houden hiermee indirekt de heerschappij van banken en verzekeraars instand. Terwijl we inmiddels met z'n allen weten dat die vooral goed voor ZICHZELF zorgen.
mvliex 1
0
quote:

andre68 schreef op 4 april 2013 14:08:

En dan die stijging vandaag......tijdelijk inkoop eigen aandelen om de koers te stutten om het vertrouwen niet verder in te laten storten?

Of ongecontroleerd bestens orders automatisch geplaatst door het nieuwe vandaag ingebruikgenomen automatische handelssysteem in de ING dealing room?

Kan toch niet waar zijn dat er opeens massaal beleggers dit aandeel > 5% hoger zetten omdat ze opeens zo veel vertrouwen hebben in deze gammele financiële Titanic.
Dat je op dat tijdstip de oorzaak nog niet had gevonden......aiaiai.
[verwijderd]
0
ing gaat een miljard winst maken op de verkoop van de amerikaanse verzekeringen.
johjoh
0
quote:

arjan k schreef op 17 april 2013 18:32:

ing gaat een miljard winst maken op de verkoop van de amerikaanse verzekeringen.
hoe dom kan je zijn?
[verwijderd]
0
quote:

arjan k schreef op 18 april 2013 19:13:

Hoezo dom? ze maken daar gewoon een miljard boekwinst op
Boekwinst? Ingaande geldstroom ja, maar boekwinst wil ik nog wel eens zien...
3.062 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 14:36
Koers 14,676
Verschil +0,006 (+0,04%)
Hoog 14,768
Laag 14,550
Volume 3.418.605
Volume gemiddeld 11.318.559
Volume gisteren 11.778.789

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront