De deflatie of inflatie discussie

65 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
BasvanderHout
0
De discussie over wat ons te wachten staat op het gebied van inflatie wordt steeds heftiger. Er zijn economen die erg bang zijn voor een dreigende tweede ronde van deflatie (dubbele dip), maar er zijn ook economen en critici die vooral waarschuwen voor de mogelijk inflatoire gevolgen van de grote hoeveelheid extra geld die in de economie gepompt wordt door centrale banken en overheden. Ik wil hier even wat duidelijkheid over scheppen in deze column.

lees verder: www.hbnews.nl
New dawn
0
De twee kampen zijn na de kredietcrises het totaal met elkaar oneens. Kijk je naar de economische data, zie je krimp. Tot nu aan toe hebben de deflationisten het gelijk aan hun zijde.

Wanneer het al slechter zou gaan, kunnen schulden door allerlei partijen niet meer worden afgelost, omdat de inkomsten, winsten wegvallen of verminderen. Er zijn zelfs enkele die daarom voorspellen dat de meeste schuld zal verdwijnen a.g.v. falen. Dit proces voedt zichzelf als daarom bedrijven personeel gaan afstoten na reactie op minder omzet en daarna toch nog winst weten maken.

Bernanke zei dat de toekomst buitengewoon onzeker is.
Je zegt dat niet als je niet verwacht dat je politiek van Keynes niet zal werken. In een niet te remmen deflatie werkt Keynes niet meer vrees ik.

Voor de wereld is het te hopen dat inflatie ontstaat.

Ik wil er nog bij opmerken dat als je je geld op een spaarrekening hebt staan dit juist bij een ernstige deflatie onveilig is omdat banken omvallen. Een veilige bank is dan schaars. Cash is king bij deflatie maar waar moet je het stallen ? In huis lijkt me ook niet echt veilig.
pi333
1
In Japan heeft men ook deflatie en de hoogste staatschuld ter wereld. Misschien is Japan ons voorland wel en kun je daar uit opmaken wat je de komende tijd het beste kunt doen.
Willempie3
1
Wat zal de reactie van de regeringen en centrale banken zijn als alle assets opnieuw hard in waarde dalen en geld dus flink in waarde stijgt ? Bijkomende problemen zijn dat schulden dan ook meer waard worden, pensioenfondsen zwaar in de problemen komen en enorm veel partijen (Ook de regeringen zelf) een negatief eigen vermogen krijgen door de enorme schuldposities. Het is voor mij 100 procent zeker dat onder dit soort omstandigheden op grote schaal geld bijgedrukt zal worden om alles min of meer overeind te houden. Waarom zou men dat niet doen zolang er deflatie is en geld dus meer waard wordt ? Waarom zou men ervoor kiezen geen geld bij te drukken en de wereldeconomie onmiddellijk in een deflatoire depressie storten ? Pas als er door het bijdrukken van geld zeer hoge inflatie dreigt te komen, zal men gedwongen zijn de depressie te accepteren. Omdat nog meer bijdrukken dan meer kwaad doet dan goed. (Hyperinflatie)
Tegen deflatie kun je geld bijdrukken. Tegen inflatie is geen makkelijk middel: Dan moet je de pijn nemen door hard te bezuinigen en de rente verhogen. Of je laat het uit de klauw lopen tot hyperinflatie en chaos.
Men zal dus bij elke grote deflatie geld bijdrukken totdat er een keer te hoge inflatie door ontstaat. Daarna depressie, waarschijnlijk inflatoir.

W3.
[verwijderd]
1
Deflatie is nog maar net begonnen.
Er is zo ontzettend veel geld bijgedrukt en M1 en M3 zijn zelfs nog verder afgenomen. Enorme hoeveelheden geld bijdrukken leidt tot een kortstondige opleving, de methode keynes werkt niet. Straks komt er een nieuwe huizendip etc etc. De landen die niet gaan bezuinigen gaan simpelweg failliet met nog meer deflatie tot gevolg.
[verwijderd]
1
Vooralsnog wordt met behulp van reflatie de deflatie een halt toegeroepen waardoor biflatie is ontstaan, zijnde een frauduleus artificieel boekhoudkundig evenwicht met als basis List & Bedrog. QE is net als de stimuleringspakketen TARP en het meest recente EU steunpakket UNlimited. Het EU steunpakket behelst geen 750 mrd maar is net als het TARP ook ongelimiteerd! ”No, No, Limits, we’ll reach for the Sky, No valley too deep No mountain too High”.

Het is een Ponzi Scheme dat net is opgestart. Het is groter dan het JapYen Carry Trade gedreven BankenDerivaten CDO/CDS Ponzi Scheme dat in 2008 klapte en 6 jaar duurde. Dit door polieptici in gang gezette onzichtbare volksverarmingsprogramma klapt pas op z’n vroegst in 2013. In 2016 is volgens Merkel en Soros dan de confiscatie van alle pensioen- en spaargelden en dus de reset van het systeem aan de beurt. In perspectief is dat al heel erg snel. Misschien duurt het nog wel langer. Wie weet het?

Voorlopig hebben we te maken met biflatie en dat betekent dat een verder instortende economie juist positief is voor de beurzen en grondstoffen. Hoe meer problemen in de reële wereld (deflatie/deleveraging), hoe meer geld in de virtuele (digitale) wereld (inflatie). Zo werkt de QE Magic Trick nu eenmaal. Krom en onlogisch wellicht, maar boekhoudkundig houd je het zo wel in evenwicht. En daarmee kan je doorgaan totdat alles in de reële wereld is afgeschreven naar ZERO. Dan pas stopt QE en has the Magic all gone. Poof, opeens is alles verdwenen. Wat een schitterende truc en niemand die het doorzag.
Willempie3
1
Amerika drukt geld bij en koopt daarmee haar eigen staatsopbligaties op. Zo simpel is het. Men probeert dit natuurlijk zoveel mogelijk geheim te houden, dan kan men er zolang mogelijk mee doorgaan. Zo heeft het noodlijdende Engeland haar hoeveelheid US-staatsobligaties in 5 maanden verdubbeld van 180 miljard naar 350 miljard Dollar.
Dit moet wel een FED-rekening in Londen zijn, want de Britten zijn zelf bijna failliet. De Europese crisis kwam als geroepen om de aandacht van de markten af te leiden van het Anglo-Amerikaanse bijdrukfeest. US-treasuries zullen over een paar jaar niet beter zijn dan een stapeltje subprime hypotheken. Hoe je bij dit soort praktijken deflatie moet gaan krijgen, zie ik echt niet.

W3.
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


De discussie over wat ons te wachten staat op het gebied van inflatie wordt steeds heftiger. Er zijn economen die erg bang zijn voor een dreigende tweede ronde van deflatie (dubbele dip), maar er zijn ook economen en critici die vooral waarschuwen voor de mogelijk inflatoire gevolgen van de grote hoeveelheid extra geld die in de economie gepompt wordt door centrale banken en overheden. Ik wil hier even wat duidelijkheid over scheppen in deze column.

lees verder: www.hbnews.nl


Volgens hbnews.nl is inflatie geen monetair proces maar zit het tussen de oren.
Ongelooflijk dat er anno 2010 nog "deskundigen" zijn die zoiets durven te beweren.
We hebben nog een hele rit te gaan, gezien de onkunde van de deskundigen!

Dutch







New dawn
0
quote:

Willempie3 schreef:


Amerika drukt geld bij en koopt daarmee haar eigen staatsopbligaties op. Zo simpel is het. Men probeert dit natuurlijk zoveel mogelijk geheim te houden, dan kan men er zolang mogelijk mee doorgaan. Zo heeft het noodlijdende Engeland haar hoeveelheid US-staatsobligaties in 5 maanden verdubbeld van 180 miljard naar 350 miljard Dollar.
Dit moet wel een FED-rekening in Londen zijn, want de Britten zijn zelf bijna failliet. De Europese crisis kwam als geroepen om de aandacht van de markten af te leiden van het Anglo-Amerikaanse bijdrukfeest. US-treasuries zullen over een paar jaar niet beter zijn dan een stapeltje subprime hypotheken. Hoe je bij dit soort praktijken deflatie moet gaan krijgen, zie ik echt niet.

W3.


De vraag is waar dat geld naar toe gaat. Gaat het de economie in en weet het de kracht vd inflatie te beteugelen ?

Wie wil het goedkope geld omzetten in nieuwe investeringen ? Als je besluit zoals MSD te desinvesteren, dan ga je niet aan geld lenen denken om een nieuwe fabriek op te starten. Maar misschien komt er een ommekeer en gaat toch stimulusgeld de economie in. Maar dat is niet zeker. Hyperinflatie ligt op de loer wanneer het ineens veel beter gaat, maar ook dat is nu niet aan de orde.

Er is nu overcapaciteit, daarom geen diepte-investeringen. De consument koopt minimaal, alleen het noodzakelijke.

Maar momenteel zijn mij er net iets teveel werkelozen in de USA.

Ik denk dat Duitsland en Nederland het lang niet slecht zullen doen voorlopig. De euro helpt daarbij.
BasvanderHout
1
quote:

flying__dutchman schreef:


[quote=BasvanderHout]
De discussie over wat ons te wachten staat op het gebied van inflatie wordt steeds heftiger. Er zijn economen die erg bang zijn voor een dreigende tweede ronde van deflatie (dubbele dip), maar er zijn ook economen en critici die vooral waarschuwen voor de mogelijk inflatoire gevolgen van de grote hoeveelheid extra geld die in de economie gepompt wordt door centrale banken en overheden. Ik wil hier even wat duidelijkheid over scheppen in deze column.

lees verder: www.hbnews.nl
[/quote]

Volgens hbnews.nl is inflatie geen monetair proces maar zit het tussen de oren.
Ongelooflijk dat er anno 2010 nog "deskundigen" zijn die zoiets durven te beweren.

We hebben nog een hele rit te gaan, gezien de onkunde van de deskundigen!

Dutch


Beste Dutch,

Inflatie is een monetair proces, maar hyperinflatie zit inderdaad tussen de oren. Zolang de economie niet draait is inflatie praktisch onmogelijk. Hyperinflatie ontstaat doordat mensen plotseling geen vertrouwen meer hebben in de munt. Het is wel zo dat een extreem monetair beleid en een extreem begrotingsbeleid er behoorlijk toe kan bijdragen dat het volk de munt niet meer vertrouwt.







Willempie3
0
Inflatie is in feite al jaren aan de gang en doet ook veel meer pijn dan deflatie voor bijna iedereen omdat de inkomens minder stijgen dan de prijzen: In Nederland is de inflatie nog het meest zichtbaar in de belachelijk hoge huizenprijzen. Die zijn de afgelopen 20 jaar met 300 procent gestegen. Dat is 7 procent inflatie per jaar. Parkeergeld, horeca, verf, verse groente in de supermarkt, gemeentebelasting, energieprijzen: Allemaal dingen die heel wat sneller gestegen zijn dan de omlaag-gemanipuleerde CPI-cijfers van de overheid. En wie gelooft nu echt dat China jaar na jaar met 10 procent groeit ?
10 procent jaar in jaar uit, dat haalde Japan, Korea en Duitsland tijdens het Wirtschaftswunder echt nooit. De overheid vertelt ons: China +10 procent, wij +2 procent. Ik denk dat het eerder is:
China +6 procent, wij -2 procent. Dit soort cijfermanipulatie moet voorkomen dat er volksopstanden komen omdat de mensen er op achteruit gaan. Daarom heeft iedereen de Amerikaanse CPI-methode overgenomen om zo lage inflatiecijfers te kunnen berekenen.

W3.
New dawn
0
quote:

Willempie3 schreef:


Inflatie is in feite al jaren aan de gang en doet ook veel meer pijn dan deflatie voor bijna iedereen omdat de inkomens minder stijgen dan de prijzen: In Nederland is de inflatie nog het meest zichtbaar in de belachelijk hoge huizenprijzen. Die zijn de afgelopen 20 jaar met 300 procent gestegen. Dat is 7 procent inflatie per jaar. Parkeergeld, horeca, verf, verse groente in de supermarkt, gemeentebelasting, energieprijzen: Allemaal dingen die heel wat sneller gestegen zijn dan de omlaag-gemanipuleerde CPI-cijfers van de overheid. En wie gelooft nu echt dat China jaar na jaar met 10 procent groeit ?
10 procent jaar in jaar uit, dat haalde Japan, Korea en Duitsland tijdens het Wirtschaftswunder echt nooit. De overheid vertelt ons: China +10 procent, wij +2 procent. Ik denk dat het eerder is:
China +6 procent, wij -2 procent. Dit soort cijfermanipulatie moet voorkomen dat er volksopstanden komen omdat de mensen er op achteruit gaan. Daarom heeft iedereen de Amerikaanse CPI-methode overgenomen om zo lage inflatiecijfers te kunnen berekenen.

W3.


Nee, die officiële cijfers kun je niet geloven, We hebben inderdaad 10 jaar inflatie achter de rug in huizenprijzen. En die stijging weegt zwaar.

Deflatie waarbij loonverlaging optreedt is niet echt een fijne zaak. Massawerkeloosheid en in deze tijd waarschijnlijk minimalisering van het sociaal stelsel, of mogelijk afschaffing.

Het grote punt is dus dat we er achter moeten zien te komen waar het naar toe gaat. Daar valt of staat je hele vermogen mee. Ik ga voorlopig nog niet anticiperen op waar het mogelijk naar toe gaat. De tijd laat ik beslissen wat er uit de bus komt, waarbij je goed om je heen moet kijken.

Obligaties, kunnen die nog verder stijgen ? Komt er misschien kapitaalvlucht uit obligaties, richting aandelenmarkten ? Allemaal vragen die de tijd vanzelf wel prijsgeeft.
handyman6
0
quote:

Willempie3 schreef:


Inflatie is in feite al jaren aan de gang en doet ook veel meer pijn dan deflatie voor bijna iedereen omdat de inkomens minder stijgen dan de prijzen: In Nederland is de inflatie nog het meest zichtbaar in de belachelijk hoge huizenprijzen. Die zijn de afgelopen 20 jaar met 300 procent gestegen. Dat is 7 procent inflatie per jaar. Parkeergeld, horeca, verf, verse groente in de supermarkt, gemeentebelasting, energieprijzen: Allemaal dingen die heel wat sneller gestegen zijn dan de omlaag-gemanipuleerde CPI-cijfers van de overheid. En wie gelooft nu echt dat China jaar na jaar met 10 procent groeit ?
10 procent jaar in jaar uit, dat haalde Japan, Korea en Duitsland tijdens het Wirtschaftswunder echt nooit. De overheid vertelt ons: China +10 procent, wij +2 procent. Ik denk dat het eerder is:
China +6 procent, wij -2 procent. Dit soort cijfermanipulatie moet voorkomen dat er volksopstanden komen omdat de mensen er op achteruit gaan. Daarom heeft iedereen de Amerikaanse CPI-methode overgenomen om zo lage inflatiecijfers te kunnen berekenen.

W3.
En ook bedraagt de officiele inflatie in bv India:18%! ...zal officieus dan wel +-25% zijn.
Hoe hoog is de officieuse inflatie in China dan wel niet :ook 25%,meer?
Zou de jaarlijkse groeicijfers van meer dan 10% een beetje verklaren:ze moeten wel !
Overheden liegen al sinds jaren over inflatiecijfers,maar dat wil niemand geloven:we gaan ons eigen sprookje niet verzieken ,immers...
ps...ik zit voorlopig heel dik in Inflation-linked Bonds,en nauwelijks in goud.Ook niet meer in China/India aandelen/etf's
Willempie3
1
Obligaties moeten volgens mij wel dalen. Wie wil er nu in een obligatie zitten van de Amerikaanse overheid die 10 jaar lang 3 procent oplevert, terwijl er elk jaar ruim 10 procent meer van die obligaties bijkomen ? Die rente is zo laag omdat de Amerikanen het leeuwendeel van de nieuwe obligaties zelf kopen met bijgedrukt geld. De Amerikanen kopen bijna onmiddellijk op de obligatiemarkt zodat de rente lekker laag blijft.
Als er alleen maar partijen zonder bijgedrukt geld zouden meebieden op de Amerikaanse staatsobligaties, dan zou de rente vrij snel naar Griekse niveaus stijgen van 10 procent of hoger.
Een gigantische crisis zou het gevolg zijn, te groot voor een redding, wat met het kleine Griekenland nog wel kon. Het is een kwestie an tijd: Steeds meer mensen zullen van hun Amerikaanse staatsobligaties afwillen. De FED zal nog veel meer moeten bijdrukken om alles op te kopen. Hogere inflatie zal het gevolg zijn en daardoor worden ook alle andere obligaties en geld zelf ongewenst om je vermogen in op te slaan. De rente kan niet omhoog omdat de hoge schulden dan onbetaalbaar worden. Het moet wel fout gaan.

W3.
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:



Beste Dutch,

Inflatie is een monetair proces, maar hyperinflatie zit inderdaad tussen de oren. Zolang de economie niet draait is inflatie praktisch onmogelijk. Hyperinflatie ontstaat doordat mensen plotseling geen vertrouwen meer hebben in de munt. Het is wel zo dat een extreem monetair beleid en een extreem begrotingsbeleid er behoorlijk toe kan bijdragen dat het volk de munt niet meer vertrouwt.



Pfff.... Wat een kul. Nog één keer: Hyperinflatie kan alleen veroorzaakt worden door een overheid in samenwerking met de centrale bank.

Heeft absoluut niets en dan ook niets met vertrouwen te maken en het zit al helemaal niet tussen de oren.
Willempie3
0
quote:

Dutch Courage schreef:


[quote=BasvanderHout]

Beste Dutch,

Inflatie is een monetair proces, maar hyperinflatie zit inderdaad tussen de oren. Zolang de economie niet draait is inflatie praktisch onmogelijk. Hyperinflatie ontstaat doordat mensen plotseling geen vertrouwen meer hebben in de munt. Het is wel zo dat een extreem monetair beleid en een extreem begrotingsbeleid er behoorlijk toe kan bijdragen dat het volk de munt niet meer vertrouwt.

[/quote]

Pfff.... Wat een kul. Nog één keer: Hyperinflatie kan alleen veroorzaakt worden door een overheid in samenwerking met de centrale bank.

Heeft absoluut niets en dan ook niets met vertrouwen te maken en het zit al helemaal niet tussen de oren.


Zoals een FED die voor 1000 miljard Dollar per jaar de staatsobligaties van de Amerikaanse regering opkoopt met bijgedrukt geld.

-Omdat er gewoon niet genoeg kopers te vinden zijn voor je obligaties als je 1600 miljard per jaar leent.
-Waarschijnlijk al buiten de eigen balans van de FED om, met geheime valse rekeningen in Londen bijvoorbeeld.
-Er kan door de Amerikaanse regering/geheime dienst/FED gewoon een rekening gemaakt worden met onbegrensde miljarden erop. dat is gewoon te programmeren in een computer. Daarmee kan men dan gaan meebieden op de obligatiemarkt of wat voor markt dan ook om de boel te manipuleren.
-Alleen de inflatie kan uiteindelijk niet voorkomen worden. Als iedereen geld zat heeft gaan de prijzen omhoog.

W3.
pi333
0
Hyperinflatie krijgen we als de gemiddelde lonen van de burgers fors gaan stijgen. Je kunt je voorstellen dat dan alles fors duurder gaat worden. Ook al drukt men miljarden bij zolang dat niet in de beurzen van de gemiddelde burger terecht komt valt de inflatie mee.

De tendens is momenteel loonmatiging je ziet het momenteel zowat in alle takken. De traditionele postbode is hier een "mooi" voorbeeld van.
Willempie3
1
quote:

pi333 schreef:


Hyperinflatie krijgen we als de gemiddelde lonen van de burgers fors gaan stijgen. Je kunt je voorstellen dat dan alles fors duurder gaat worden. Ook al drukt men miljarden bij zolang dat niet in de beurzen van de gemiddelde burger terecht komt valt de inflatie mee.

De tendens is momenteel loonmatiging je ziet het momenteel zowat in alle takken. De traditionele postbode is hier een "mooi" voorbeeld van.


fout. Niks geen loonstijging hier. dat was in de jaren 70. De loonstijging vindt plaats in China, India en de rest van de ontwikkelingslanden.
Dat levert straks wereldwijde inflatie op.
In Europa en Amerika wordt dat dan Inflatie zonder loonstijging. Dat is pas echt een recept voor een economische crisis !

W3.
65 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 614,14 +2,47 +0,40% 12:03
AMS25-24h^ 613,63 +1,96 +0,32% 11:28
AMX 912,78 -1,79 -0,20% 12:03
ASCX 1.095,19 +1,38 +0,13% 11:48
BEL 20 3.702,35 -17,01 -0,46% 12:03
BRX20-24h^ 3.697,62 -21,74 -0,58% 11:28
Germany30^ 13.382,00 +46,32 +0,35% 12:03
Dutch15-index 16.943,21 +97,22 +0,58% 11:13
Euro30-index 18.200,84 -48,90 -0,27% 11:13
US30^ 29.749,90 -209,37 -0,70% 12:03
US500^ 3.625,55 -16,54 -0,45% 12:02
Nasd100^ 12.263,45 -14,12 -0,12% 12:03
Japan225^ 26.593,23 -170,13 -0,64% 12:00
WTI^ 44,84 -0,69 -1,50% 12:03
Brent 47,46 -0,82 -1,70% 12:03
EUR/USD 1,1987 +0,0020 +0,17% 12:03
BTC/USD 18.562,61 +1.518,12 +8,91% 11:28
Gold spot 1.767,91 -19,54 -1,09% 12:03
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 54,340 +2,920 +5,68% 11:43
Aegon 3,174 +0,116 +3,79% 11:43
JUST EAT TAKEAWAY 90,180 +2,000 +2,27% 11:43
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 8,912 -0,586 -6,17% 11:43
UNIBAIL-RODAMCO-... 61,980 -1,180 -1,87% 11:43
ING 8,267 -0,149 -1,77% 11:43

Nieuws Forum

Last-minute overleg OPEC-leden over o...
oilexpert op 30 nov 2020 12:03
21
Wiebes: kabinet blijft met Unilever i...
Bosche marktkoopman op 30 nov 2020 12:03
3
ABN AMRO zakt op Damrak na update str...
erjee-ff op 30 nov 2020 11:54
24
KBC positief verrast over Aegon-deal ...
horscamp op 30 nov 2020 11:45
1
'Ambities ABN AMRO beperkt'
Rowi62 op 30 nov 2020 11:44
1