Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De deflatie of inflatie discussie

65 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

pi333 schreef:

Hyperinflatie krijgen we als de gemiddelde lonen van de burgers fors gaan stijgen. Je kunt je voorstellen dat dan alles fors duurder gaat worden. Ook al drukt men miljarden bij zolang dat niet in de beurzen van de gemiddelde burger terecht komt valt de inflatie mee.

De tendens is momenteel loonmatiging je ziet het momenteel zowat in alle takken. De traditionele postbode is hier een "mooi" voorbeeld van.
Nee hoor. Dan krijgen we gewoon inflatie. Waarom wordt alles op dit forum toch altijd zo overdreven? Inflatie is niet genoeg, het moet perse weer hyperinflatie zijn. Lonen gaan pas omhoog bij krapte op de arbeidsmarkt en die is er nu nog niet.
[verwijderd]
0
quote:

Willempie3 schreef:

[quote=pi333]
Hyperinflatie krijgen we als de gemiddelde lonen van de burgers fors gaan stijgen. Je kunt je voorstellen dat dan alles fors duurder gaat worden. Ook al drukt men miljarden bij zolang dat niet in de beurzen van de gemiddelde burger terecht komt valt de inflatie mee.

De tendens is momenteel loonmatiging je ziet het momenteel zowat in alle takken. De traditionele postbode is hier een "mooi" voorbeeld van.
[/quote]

fout. Niks geen loonstijging hier. dat was in de jaren 70. De loonstijging vindt plaats in China, India en de rest van de ontwikkelingslanden.
Dat levert straks wereldwijde inflatie op.
In Europa en Amerika wordt dat dan Inflatie zonder loonstijging. Dat is pas echt een recept voor een economische crisis !

W3.
in de oost europese landen vind dat laatste als plaats ,lonen naar beneden en geimporteerde inflatie langs hun munt om en daarbij vastgoed dat blijft zakken , niet echt een aangename omgeving maar ik denk niet dat ze veel keus hebben
[verwijderd]
0
Ik ben het met dutch eens dat hyperinflatie niet uit de lucht komt zetten. Een enorme geldgroei zou onder normale o
standigheden tot hyperinflatie leiden, maar in tijden van crisis is er delfatie door een laag vertrouwen in de economie. Ineens kan deze deflatie omslaan in hyperinflatie (psychologisch), omdat mensen de munt niet meer vertrouwen (door economische problemen en doorda het publiek weet dat er veel geld is gemaakt). Hyperinflatie wordt wel veroorzaakt door monetair beleid (indirect), maar het echte proces van hyperinflatie is een psychologisch proces. Maar je hoeft niet meteen te denken dat er hyperinflatie komt hoor. Tegenwoordig is het populair om het slechtste te denken en dat zie je ook bier in terug, maar het is wel mogelijk want het zijn bizarre tijden.

Groet,

Bas van der hout
hbnews.nl
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:

Ineens kan deze deflatie omslaan in hyperinflatie (psychologisch), omdat mensen de munt niet meer vertrouwen (door economische problemen en doorda het publiek weet dat er veel geld is gemaakt). Hyperinflatie wordt wel veroorzaakt door monetair beleid (indirect), maar het echte proces van hyperinflatie is een psychologisch proces.
Sorry, maar dit is echt klinkklare onzin. Ga het niet eens meer uitleggen.
[verwijderd]
0
quote:

Dutch Courage schreef:

[quote=BasvanderHout]
Ineens kan deze deflatie omslaan in hyperinflatie (psychologisch), omdat mensen de munt niet meer vertrouwen (door economische problemen en doorda het publiek weet dat er veel geld is gemaakt). Hyperinflatie wordt wel veroorzaakt door monetair beleid (indirect), maar het echte proces van hyperinflatie is een psychologisch proces.
[/quote]

Sorry, maar dit is echt klinkklare onzin. Ga het niet eens meer uitleggen.
Japan, daar stonden de geldsluizen wagenwijd open. De overheid leende (nogsteeds hoor) als een gek. Bergen met extra geld dus. Hyperinflatie? Nee dat heeft Japan nog niet gehad, omdat het vertrouwen in de munt bleef, ondanks dat er veel van waren bijgemaakt. Het vertrouwen in de economie is nooit meer teruggekomen en dus is er geen inflatie, maar deflatie. Het is geen klinkklare onzin, maar het is echte economie, i.p.v. de populistische kijk op de economie.
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:

[quote=Dutch Courage]
[quote=BasvanderHout]
Ineens kan deze deflatie omslaan in hyperinflatie (psychologisch), omdat mensen de munt niet meer vertrouwen (door economische problemen en doorda het publiek weet dat er veel geld is gemaakt). Hyperinflatie wordt wel veroorzaakt door monetair beleid (indirect), maar het echte proces van hyperinflatie is een psychologisch proces.
[/quote]

Sorry, maar dit is echt klinkklare onzin. Ga het niet eens meer uitleggen.
[/quote]

Japan, daar stonden de geldsluizen wagenwijd open. De overheid leende (nogsteeds hoor) als een gek. Bergen met extra geld dus. Hyperinflatie? Nee dat heeft Japan nog niet gehad, omdat het vertrouwen in de munt bleef, ondanks dat er veel van waren bijgemaakt. Het vertrouwen in de economie is nooit meer teruggekomen en dus is er geen inflatie, maar deflatie. Het is geen klinkklare onzin, maar het is echte economie, i.p.v. de populistische kijk op de economie.
Geld lenen als overheid is toch echt iets anders als geld drukken. In Japan is de staatsschuld daarbij grotendeels in handen van de eigen bevolking. Geld lenen heeft dan dus nul invloed op de geldhoeveelheid. Ik weet dat je lekker scoort met de zaken anders voor te stellen, maar iedereen met zelfs maar havo economie weet wel beter. Ga jij even lekker in Zimbabwe uitleggen aan de mensen die met tassen papiergeld een brood gaan kopen dat het tussen de oren zit.

[verwijderd]
0
Blijkbaar hebben we het hier over valuta inflatie/deflatie

En niet over prijs inflatie

De Euro is in het leven geroepen als vervanging van de reserve valuta

Dit brengt wat verantwoordelijkheden met zich mee, waar niet iedereen mee om kan gaan:

De VS kan niet meer ongestraft bijdrukken om hun afkalvende valuta monopolie en hun oude gewoontes voort te zetten

Daarintegen: de EU moet niet te krampachtig doorgaan op de oude voet, maar doorschakelen, daar zij nu de reserve valuta in handen hebben

Gewoon 5 miljard bijdrukken en in den verre uitgeven en producten kopen en hierheen halen, dan vind het uitgegeven geld vanzelf weer de weg terug naar de EU

Zowel de VS als de EU kunnen dit niet, schakelen in mondiale economie is verdraait lastig, stel je voor je moet opeens ECHT iets verdienen!, of, je moet het geheel loslaten na voorheen alleen maar krampachtig vasthouden aan het huishoudboekje

Ook de politiek houd het oude stramien krampachtig vast, daar verandering is het weggeven van macht van de plekken die dit nu hebben

Al deze borrelpraat in dit draadje is totaal onrealisties, het woord hyperinflatie valt continu, daar dit een bekend fenomeen is wat wij kennen van inflatie

De EU is nu zo groot en maakt met haar valuta zulke omzetten dat de rest van de wereld lijkt "stil te staan"

Het vooruitzicht: "if you can't beat them, join them" is precies wat vele landen doen en aansluiting zoeken bij de EU

Waar we voor op moeten passen: het oude kapitaal, ala de VVD, die de macht precies zo wil houden

We moeten door en Duitsland laat ons de weg zien

mvg
[verwijderd]
0
Door de technologische vooruitgang gaat alles sneller en beter, dus prijzen zouden altijd moeten dalen. Tijd is geld. Maar prijzen stijgen altijd.
haas
1
wss het beste is: biljetten bijdrukken tegen de laagst mogelijke kostprijs.
Volg de Führer............

23.07.10|
Bundesbank lässt Euro-Scheine im Ausland drucken

Die Deutsche Bundesbank lässt im kommenden Jahr die Euro-Scheine im Ausland drucken. Die staatseigene Bundesdruckerei ist zu teuer.

Niederlande und Frankreich erhalten Zuschlag
Anzeige

Der Gewerkschaft zufolge gehen zwei von drei Auftragstranchen an die niederländische Royal Joh. Enschede und die französische Oberthur. Die Bundesbank selbst wollte auf Anfrage dieser Zeitung nicht sagen, welche Länder den Zuschlag bekommen haben. Anders als sonst wurden in diesem Jahr nur drei statt vier Banknotendruckereien gesucht, die die Bundesbank Euro-Tranche 2011 drucken.
[verwijderd]
0
Yep, gewoon aanzetten die geldpomp.

De politiek van op schuld gebaseerde economien zal (en kan!) niet berusten in een allesvernietigende deflatie. Als de bevolking echt last gaat krijgen van deflatie gaat die geldpomp gewoon aangezet worden, vermoedelijk. Desnoods krijgt iedereen gratis geld. Jammer dan van de pensioenen, die worden dan opgeofferd, maar dat is dan nog relatief het minste euvel. Ik weet niet hoeveel procent van de bevolking een schuld heeft (al dan niet via een hypotheek), om nog maar te zwijgen van de overheden, maar als alles goedkoper wordt en lonen dalen, zal met dat mindere geld toch alle schuld keihard blijven staan. Dat betekent dat op grote schaal mensen persoonlijk failliet zullen gaan en dat de overheid op de koop toe ook nog eens extra belasting zal moeten heffen. Dat kan dus gewoon niet (ivm sociale onrust).
Kortom, op den duur gewoon een pittige inflatie zodat we weer fris en fruitig verder kunnen. Helaas wel onder opoffering van pensioen/spaargeld.

[verwijderd]
1
quote:

zzzaai schreef:

Blijkbaar hebben we het hier over valuta inflatie/deflatie

En niet over prijs inflatie
Precies, iedereen lult hier langs elkaar heen en sommigen verwarren prijsinflatie met monetaire inflatie, overheid met centrale banken, giraal geld met chartaal, Usd met andere munt, etc, etc..
[verwijderd]
0
ik neem aan dat we het hebben over een prijs-loon spiraal. Stijgende prijzen die worden gecompenseerd middels stijgende lonen.
[verwijderd]
2
Het verleden is geen voorbeeld en kan ook absoluut niet vergeleken worden met het heden.
Wat we nu meemaken is nieuw en niemand weet waar het zal eindigen.
Er wordt ongelimiteerd geld (tegen geringe rentepercentages of tegen 0 tarief)in de markt gezet door mondiale overheden waarvan de kosten gedragen kunnen worden.
Zeker tegen 0 tarief zoals in Japan, die nu al boven een nationale schuld van 200% van BNP zitten.
De schuld kan daardoor oneindig opgebouwd worden, misschien wel tot 1000 % van het BNP.
Niemand weet hoever de huidige schuld opgebouwd en/of vooruit geschoven kan worden voordat het echt mis gaat.
Zolang de koopkracht van het plaatselijke fiatgeld gehandhaafd blijft is er niets aan de hand en kan de deflatie of inflatie onder controle (gestuurd) gehouden worden en kunnen schulden tegen 0 tarief ongelimiteerd stijgen.
Ook internationaal is er niemand die aan de handrem trekt omdat in een globale economie iedereen afhankelijk van elkaar is geworden en ook iedereen baat heeft bij handhaving van het huidige systeem.
Wat de trigger zal worden om het huidige systeem onderuit te halen is nog niet bekend.
Wie het echt weet is de koopman van morgen.
gr.fes
[verwijderd]
0
Zoek maar eens op lezing Albert Spits.

Hij legt mijn standpunt wat betreft deflatie zeer helder en simpel uit.
[verwijderd]
0
quote:

fes schreef:

Het verleden is geen voorbeeld en kan ook absoluut niet vergeleken worden met het heden.
Wat we nu meemaken is nieuw en niemand weet waar het zal eindigen.
Er wordt ongelimiteerd geld (tegen geringe rentepercentages of tegen 0 tarief)in de markt gezet door mondiale overheden waarvan de kosten gedragen kunnen worden.
Zeker tegen 0 tarief zoals in Japan, die nu al boven een nationale schuld van 200% van BNP zitten.
De schuld kan daardoor oneindig opgebouwd worden, misschien wel tot 1000 % van het BNP.
Niemand weet hoever de huidige schuld opgebouwd en/of vooruit geschoven kan worden voordat het echt mis gaat.
Zolang de koopkracht van het plaatselijke fiatgeld gehandhaafd blijft is er niets aan de hand en kan de deflatie of inflatie onder controle (gestuurd) gehouden worden en kunnen schulden tegen 0 tarief ongelimiteerd stijgen.
Ook internationaal is er niemand die aan de handrem trekt omdat in een globale economie iedereen afhankelijk van elkaar is geworden en ook iedereen baat heeft bij handhaving van het huidige systeem.
Wat de trigger zal worden om het huidige systeem onderuit te halen is nog niet bekend.
Wie het echt weet is de koopman van morgen.
gr.fes

Het trieste is dat toentertijd Gerrit Zalm voor gek werd versleten toen hij in een goede periode de staatsschuld wilde verlagen....
Willempie3
0
quote:

fes schreef:

Het verleden is geen voorbeeld en kan ook absoluut niet vergeleken worden met het heden.
Wat we nu meemaken is nieuw en niemand weet waar het zal eindigen.
Er wordt ongelimiteerd geld (tegen geringe rentepercentages of tegen 0 tarief)in de markt gezet door mondiale overheden waarvan de kosten gedragen kunnen worden.
Zeker tegen 0 tarief zoals in Japan, die nu al boven een nationale schuld van 200% van BNP zitten.
De schuld kan daardoor oneindig opgebouwd worden, misschien wel tot 1000 % van het BNP.
Niemand weet hoever de huidige schuld opgebouwd en/of vooruit geschoven kan worden voordat het echt mis gaat.
Zolang de koopkracht van het plaatselijke fiatgeld gehandhaafd blijft is er niets aan de hand en kan de deflatie of inflatie onder controle (gestuurd) gehouden worden en kunnen schulden tegen 0 tarief ongelimiteerd stijgen.
Ook internationaal is er niemand die aan de handrem trekt omdat in een globale economie iedereen afhankelijk van elkaar is geworden en ook iedereen baat heeft bij handhaving van het huidige systeem.
Wat de trigger zal worden om het huidige systeem onderuit te halen is nog niet bekend.
Wie het echt weet is de koopman van morgen.
gr.fes

De vergrijzing gaat er voor zorgen dat er inflatie komt. Dan moet een groot deel van het geld dat nu nog in al die staatsobligaties vast zit, uitgekeerd worden in de vorm van pensioen. Nu kan men nog doen alsof Zuid-Europees en ander schuldpapier 100 procent waard is. Als het pensioen op grote schaal uitgekeerd moet worden, is er daadwerkelijk iemand nodig die er 100 procent voor wil betalen. Dit zal waarschijnlijk de ECB zijn met QE 7.0. De meeste landen sparen niet voor de pensioenen. Daar zal men enorm veel moeten lenen om de pensioenen straks te kunnen betalen. Nog meer staatsobligaties om op te kopen voor FED en ECB.
De andere reden voor inflatie door vergrijzing is dat er veel vraag door ouderen zal zijn naar de goederen en diensten van de weinig overgebleven werkenden. Die kunnen/zullen flinke loonsverhogingen vragen.
Maar 100 procent zeker is het allemaal niet. In theorie kunnen de beleidsmakers er elk moment voor kiezen om overal op te bezuinigen, de rente te verhogen, iedereen met schulden failliet te laten gaan en de munt keihard te maken. Het zou wel 180 graden draaien zijn van het huidige beleid. Dat is er op gericht om juist alles overeind te houden met lage rente en bijdrukken van geld.

W3.
Willempie3
0
Ja, de vergrijzing gaat voor inflatie zorgen: Nu heb je 7 miljoen werkenden en 2 miljoen mensen met AOW/pensioen. Straks 7 miljoen werkenden en 4 miljoen mensen met AOW/pensioen. Het aantal mensen met een salaris of pensioen dat goederen en diensten wil kopen stijgt van 9 naar 11 miljoen.
Meer vraag, dus de prijzen stijgen. En daarmee ook de lonen van de werkenden.

W3.
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:

De discussie over wat ons te wachten staat op het gebied van inflatie wordt steeds heftiger. Er zijn economen die erg bang zijn voor een dreigende tweede ronde van deflatie (dubbele dip), maar er zijn ook economen en critici die vooral waarschuwen voor de mogelijk inflatoire gevolgen van de grote hoeveelheid extra geld die in de economie gepompt wordt door centrale banken en overheden. Ik wil hier even wat duidelijkheid over scheppen in deze column.

lees verder: www.hbnews.nl
Inflatie/deflatie is een optelsom. Er wordt immers maar 1 cijfer gerapporteerd. Op bepaalde terreinen zie je al een tijdje hele duidelijke prijsdalingen, dat is voor niemand een verrassing. Bijv de huizenmarkt, de aandelenmarkt, kleding. Voor prijsstijgingen zijn er ook voorbeelden te geven, bijv voeding.

De opbouw van een inflatie/deflatiecijfer is in mijn ogen nu belangrijk, zeker omdat de inflatie nu als beperkt wordt gerapporteerd (ergens tussen de 1 en 2).

In de VS is het bekend dat er substitutie plaatsvindt. Voorbeeld. Biefstuk stijgt in prijs, gehakt niet. Ipv dat deze prijsstijging wordt meegenomen, wordt bieftsuk uit het inflatiecijfer gekwakt en gehakt wordt er in opgenomen. Redenatie is dat de consument op zoek gaat naar alternatieven bij te grote prijsstijgingen. U weet net als ik dat dit maar zeer beperkt het geval is.

[verwijderd]
0
quote:

Willempie3 schreef:

Ja, de vergrijzing gaat voor inflatie zorgen: Nu heb je 7 miljoen werkenden en 2 miljoen mensen met AOW/pensioen. Straks 7 miljoen werkenden en 4 miljoen mensen met AOW/pensioen. Het aantal mensen met een salaris of pensioen dat goederen en diensten wil kopen stijgt van 9 naar 11 miljoen.
Meer vraag, dus de prijzen stijgen. En daarmee ook de lonen van de werkenden.

W3.

Vergrijzing gaat helemaal niet voor inflatie zorgen.

Totaal aantal mensen zal nauwelijks toenemen. Het is bekend dat ouderen minder consumeren. Dus de totale consumptie zal eerder afnemen dan toenemen.
Velen denken dat door minder werkenden (6 miljoen) er een tekort aan arbeiders zou ontstaan. Nou vergeet dat maar, de werkloosheid zal flink toenemen want zonder groei vervallen er heel veel banen.

Van de pensioenen zal er ook veel minder overblijven dan we op gerekend hebben dus daar ook krimp ipv groei.
[verwijderd]
0
quote:

Willempie3 schreef:

Ja, de vergrijzing gaat voor inflatie zorgen: Nu heb je 7 miljoen werkenden en 2 miljoen mensen met AOW/pensioen. Straks 7 miljoen werkenden en 4 miljoen mensen met AOW/pensioen. Het aantal mensen met een salaris of pensioen dat goederen en diensten wil kopen stijgt van 9 naar 11 miljoen.
Meer vraag, dus de prijzen stijgen. En daarmee ook de lonen van de werkenden.

W3.
Schrap de vele subsidies en vele banen zullen komen te vervallen. En ga eens snijden in de bureaucratie kijk eens om je heen hoeveel onzin werk er is. Kijk momenteel eens hoe men met de wegen bezig alles moet anders. En over een paar jaar moet het weer anders allemaal geldwegsmijterij. Als bv Nederland efficiënt gaat werken hebben wij arbeidspotentieel zat.
65 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 18:00
AMX 916,54 -9,22 -1,00% 18:00
ASCX 1.190,79 -16,28 -1,35% 17:49
BEL 20 3.857,94 -25,89 -0,67% 18:00
Germany40^ 17.889,60 -199,10 -1,10% 18:04
US30^ 37.884,27 -469,04 -1,22% 18:04
US500^ 5.016,70 -55,69 -1,10% 18:04
Nasd100^ 17.284,63 -239,50 -1,37% 18:04
Japan225^ 37.440,14 -558,62 -1,47% 18:04
WTI 82,48 -0,42 -0,51% 18:04
Brent 86,58 -1,50 -1,70% 17:55
EUR/USD 1,0720 +0,0022 +0,21% 18:04
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.330,06 +13,95 +0,60% 18:04
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,590 +2,630 +5,85% 17:35
KPN 3,436 +0,019 +0,56% 17:35
Ahold Delhaize 27,880 +0,120 +0,43% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.157,000 -261,400 -18,43% 17:35
BESI 136,000 -3,000 -2,16% 17:36
Philips Koninklijke 19,265 -0,355 -1,81% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront