Red Flags Accounting (fraude detectie bij beleggen)

5 Posts
Dutch Trader
2
Ik heb een artikel geschreven voor US-listed Chinese aandelen, maar dit is van toepassing op alle aandelen. Hoe kun je nu zelf een stukje due diligence doen bij beleggen.

seekingalpha.com/article/248975-15-du...

ffff
0
King Bal,

Wat een schitterend artikel. Hoeveel uren werk moet daar niet achter schuilgaan? Aan ervaring minimaal jaren en om het artikel zo goed gestructureerd te schrijven minstens enkele uren.

Waar ik wat moeite mee hebt is het volgende: Je noemt terecht de vele punten waaraan je aandacht kunt geven bij de selectie van je aandelen voor een eventuele aankoop. Maar, King Bal, ik vind wel dat je godsgruwelijk veel zaken moet nagaan en op een rijtje zetten en moet uitvlooien als je dat voor ieder aandeel zou moeten doen. Ik heb het grootste respect voor beleggers en/of instituten die dat WERKELIJK allemaal zo doen, maar voor mij, die al tientallen jaren intensief belegt , vond ik het toch een hele opgave. En eigenlijk veel te uitgebreid. Ik moet nederig erkennen, dat ik bij de selctie van mijn aandelen in protefeuille al die punten die jij noemt NIET nagegaan ben. Ik ben het WEL met je eens, dat dat eigenlijk zou moeten, maar ik vraag me anderzijds weer af....Zouden er veel beleggers zijn die dat allemaal doen? Gewoon omdat het een godsgruwelijk groot karwei is.


En dan, King Bal, natuurlijk de grote hamvraag: IS HET DE MOEITE?


Als ik dit soort gedegen studies lees voel ik mij altijd tekortschieten, maar anderzijds weet ik uit tientallen jaren ervaring, dat als je aan diverse punten aandacht schenkt...dat toch geen garantie is..dat je er desondanks intuimt. En nu ben ik zo razend benieuwd of jij met je al of niet fictieve portefeuille duidelijk een meerwaarde constateert door al die punten langs te lopen en na te gaan, die je in je gedegen analyse noemt.


Tenslotte nog een bijkomende opmerking ( maar is slchts een kanttekening! )
Je schrijft in begin van je artikel:


"We interview the suppliers, we interview the customers, the competitors, and we do cross-checking on inventory," says Wu. "We do cross-checking on receipts and we talk to (employees) at various levels of the company."

Met alle respect en ik denk dat je dat zelf ok wel een beetje zo aanvoelt: In de praktijk is zoiets praktisch gewoon onmogelijk en... kun je er ook nog flinke vraagtekens bij zetten of dat allemaal wel iets uithaalt. Maar nogmaals, is slechts een bijzaak, na lezen van je studie/analyse.


Mijn complimenten,

Peter
Dutch Trader
0
quote:

ffff schreef op 28 januari 2011 14:20:


King Bal,

Wat een schitterend artikel. Hoeveel uren werk moet daar niet achter schuilgaan? Aan ervaring minimaal jaren en om het artikel zo goed gestructureerd te schrijven minstens enkele uren.

Waar ik wat moeite mee hebt is het volgende: Je noemt terecht de vele punten waaraan je aandacht kunt geven bij de selectie van je aandelen voor een eventuele aankoop. Maar, King Bal, ik vind wel dat je godsgruwelijk veel zaken moet nagaan en op een rijtje zetten en moet uitvlooien als je dat voor ieder aandeel zou moeten doen. Ik heb het grootste respect voor beleggers en/of instituten die dat WERKELIJK allemaal zo doen, maar voor mij, die al tientallen jaren intensief belegt , vond ik het toch een hele opgave. En eigenlijk veel te uitgebreid. Ik moet nederig erkennen, dat ik bij de selctie van mijn aandelen in protefeuille al die punten die jij noemt NIET nagegaan ben. Ik ben het WEL met je eens, dat dat eigenlijk zou moeten, maar ik vraag me anderzijds weer af....Zouden er veel beleggers zijn die dat allemaal doen? Gewoon omdat het een godsgruwelijk groot karwei is.


En dan, King Bal, natuurlijk de grote hamvraag: IS HET DE MOEITE?


Als ik dit soort gedegen studies lees voel ik mij altijd tekortschieten, maar anderzijds weet ik uit tientallen jaren ervaring, dat als je aan diverse punten aandacht schenkt...dat toch geen garantie is..dat je er desondanks intuimt. En nu ben ik zo razend benieuwd of jij met je al of niet fictieve portefeuille duidelijk een meerwaarde constateert door al die punten langs te lopen en na te gaan, die je in je gedegen analyse noemt.


Tenslotte nog een bijkomende opmerking ( maar is slchts een kanttekening! )
Je schrijft in begin van je artikel:


"We interview the suppliers, we interview the customers, the competitors, and we do cross-checking on inventory," says Wu. "We do cross-checking on receipts and we talk to (employees) at various levels of the company."

Met alle respect en ik denk dat je dat zelf ok wel een beetje zo aanvoelt: In de praktijk is zoiets praktisch gewoon onmogelijk en... kun je er ook nog flinke vraagtekens bij zetten of dat allemaal wel iets uithaalt. Maar nogmaals, is slechts een bijzaak, na lezen van je studie/analyse.


Mijn complimenten,

Peter


Peter als je belegt ik noem het maar even normale aandelen in Nederland maar ook in andere landen. Zeg maar even de bekende namen: ING, MCDonalds, Nokia, noem ze maar op, dan kun je er bijna 99,9% vanuit gaan dat je zelf geen due diligence hoeft te doen. Het is al voor je gedaan door analisten en het zijn bedrijven die doorzichtig zijn m.b.t. financiële gegevens, etc.

Als je in aandelen belegt op de OTC-BB of bijv. US-listed Chinese aandelen dan is wel verstandig om zelf wat research te doen omdat er toch de nodige verschillen zijn in boekhoudmethoden etc. Het gemiddelde Chinese bedrijf heeft nl. 3 boekhoudingen. Zeker Chinese bedrijven die nauwelijks of geen coverage hebben vanuit analisten etc. zijn risicovol.

Desbetreffend artikel is dan ook meer toegespitst op bedrijven die je niet kunt doorgronden of vrijwel niet kent.

De vraag is dan natuurlijk moet je daar wel in beleggen. Zoals Buffet altijd zo mooit zegt: "Wat ik niet weet en ken, daar beleg ik niet in?".
ffff
0
King Bal,

Dank voor het antwoord. Rest mij toch nog de vraag die ik hierboven gesteld heb: Heb je door dit soort onderzoek te doen, dus er veel tijd en energie in te steken, een meerwaarde kunnen behalen bij onbekende ( Chinese) bedrijven? En als dat zo is, mag ik dan vragen: Waar haal je dan die gegevens die je nodig hebt vandaan, want dat is nu net het moeilijke punt: Die zijn nauwelijks verkrijgbaar of onbetrouwbaar.



Peter
Dutch Trader
0
Een meerwaarde in de vorm van koersperformance niet, want op dit moment ligt alles in de US China space op z'n gat, uitzonderingen daargelaten.

Wel het feit dat ik het kaf van het koren kan scheiden.
5 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 789,49 -8,66 -1,09% 17 sep
AMX 1.089,38 -3,41 -0,31% 17 sep
ASCX 1.383,93 -3,47 -0,25% 17 sep
BEL 20 4.133,21 -17,71 -0,43% 17 sep
Germany30^ 15.514,00 -137,75 -0,88% 17 sep
US30^ 34.581,20 0,00 0,00% 17 sep
US500^ 4.431,70 0,00 0,00% 17 sep
Nasd100^ 15.334,66 0,00 0,00% 17 sep
Japan225^ 30.350,19 0,00 0,00% 17 sep
WTI 71,86 0,00 0,00% 17 sep
Brent 75,39 0,00 0,00% 17 sep
EUR/USD 1,1727 0,0000 0,00% 17 sep
BTC/USD 47.933,4700 +814,3900 +1,73% 07:27
Gold spot 1.754,40 0,00 0,00% 17 sep
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 90,420 +0,820 +0,92% 17 sep
Philips Koninklijke 40,000 +0,075 +0,19% 17 sep
ASR Nederland 39,300 +0,030 +0,08% 17 sep
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 27,210 -1,180 -4,16% 17 sep
ASML 730,900 -17,200 -2,30% 17 sep
Akzo Nobel 98,940 -2,310 -2,28% 17 sep

Nieuws Forum

EU dicht bij aankoop achtste coronava...
jonas op 4 sep 2021 00:08
4
'Ruim kwart minder auto's gestolen in...
jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
3
Biefstukketen Loetje opent vier nieuw...
Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
31
Elon Musk: koers bitcoin en ethereum ...
jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
56
Betalingsbedrijf Adyen profiteert van...
Tenno op 5 aug 2021 20:49
21