Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 25 augustus 2011 20:24
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Falcon2 schreef op 25 augustus 2011 20:22:

[...]

Berichten in verkeerde volgorde of klok is van streek. Eco1, wanneer kom je terug


Wat is er met je pc ?
[verwijderd] 25 augustus 2011 21:22
3
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Falcon2 schreef op 25 augustus 2011 19:35:

[...]

Mijn PC doet ook al zo raar Kat. ;-)

Hermi vraagt om 13:03u :

"P.S. Open jij voor de afwisseling de nieuwe draad?"

En jij geeft om 12:55u antwoord op die vraag.. ??

Waar je mee omgaat word je mee besmet, heet het toch.
Kat past een heksentruc toe;-))))))))
........._/..(_
......... {.\..\
......... /.;._)
.===’./ . <.===<<<
........ \__.\
........ ....’’
[verwijderd] 25 augustus 2011 22:28
8
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

hermione schreef op 25 augustus 2011 21:22:

[...]
Waar je mee omgaat word je mee besmet, heet het toch.
Kat past een heksentruc toe;-))))))))

Falcon2 schreef:
"Maar veel erger nog.. Ik begin zo langzamerhand een beetje zenuwachtig te worden van politici, die telkens weer zulke domme uitspraken doen!
Kunnen de beurs autoriteiten die politici niet beter voor een paar maanden een spreekverbod opleggen?!"

Heel juist, Hermi. Één daarvan is de tijd terugdraaien. Niet onbeperkt helaas, maar wel voldoende om niet ingewijden met onoplosbare raadsels op te zadelen. Puzzel maar verder, beste valk!

Verder ben ik het met Falcon2 eens dat je politici moet muilkorven, vooral als ze steeds hun eigen mening verkondigen die dan weer haaks staat op wat hun collega's vinden. In de Eurozone heb je heel wat haantjes en kippetjes die denken dat zij voor het geheel kunnen zwammen. Maar zelfs in de U.S.A kunnen ze er wat van: Alan Greenspan en Bernanke bijvoorbeeld.

Maar als wij dan toch al bezig zijn om spreek- resp. schrijfverboden uit te delen: laat ons dan vooral de analisten en de financiële journalisten niet vergeten. Die kramen soms zo onzinnige dingen uit dat je je afvraagt hoe ze het in hun hoofd halen. Kijk b.v. maar eens naar de "dagsluitingen" van de D.J. Nieuwsdienst, hoe ze zich in bochten wringen om verklaringen voor de koersbewegingen te bedenken. Om het maar niet te hebben over hun inschattingen in de vroege ochtend, wat de beursdag zoal gaat brengen. Soms denk je de alcoholdampen van de "night before" nog tussen de regels door te ruiken.

Tot slot natuurlijk ook de rating agencies: die moeten ze voorgoed het zwijgen opleggen. Dat heeft namelijk het voordeel dat iedereen op de beurs gelijke kansen heeft; niemand weet dan meer dan een ander. De particuliere belegger, tastend in het duister, gokt dan net zo goed (of mis) als de grootste bank.

Wie kunnen we verder nog de mond snoeren? Ik zou er nog heel wat weten - dichtbij en ver. Als iedereen dubbel zo lang na zou denken en half zo lang zou praten zou het waarschijnlijk een stuk beter met de wereld gaan. Kijk maar eens naar talkshows: meestal dom gezwets dat je zo weer vergeten bent.
Meer entertainmentswaarde dan informatie.
Kijk maar naar sommige posters hier die bij voorkeur in one-liners spreken.
Dát is de ware wijsheid! Geen oeverloos gezwam als katzenkop en falcon2 bijvoorbeeld: Nee, krachtige - al dan niet zelf bedachte - minimale statements.
Dát moeten we hebben. Dáár worden we wijzer van.

Kijkende naar een apenrots constateer ik dat de jonge onnozele apen het meeste lawaai maken. Ze gillen en tieren aan één stuk door. De silverback hoor je niet, die zwijgt en laat zich vlooien. Behalve dan als er iets aan de hand is wat zijn ingrijpen vereist - dan hoor je hem even kort blaffen.
Dat is ware autoriteit. Dat verschaft respect.
Zo houd je ook die apenzooi hier in de KK onder de duim. Heb je ooit een alfamannetje een lang betoog zien houden? Na bitte!

;-Þ

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--
[verwijderd] 25 augustus 2011 23:29
2
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Vrouwen en PC's het moet niet gekker worden :)

Ik ga mijn haar even föhnen en nagels lakken.
[verwijderd] 26 augustus 2011 09:42
2
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

[1001 x VERWIJDERD schreef:

id=5758722 date=201108252329]
Vrouwen en PC's het moet niet gekker worden :)

Ik ga mijn haar even föhnen en nagels lakken.

Kun je ook meteen je koffers gaan pakken.
[verwijderd] 26 augustus 2011 11:27
3
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Invoering van een algeheel sell-verbod voor 60+’ ers?

Soms hoor je toch je toch messcherpe analyses door financieel journalisten ( met alle respect, Katzenkop). Vandaag gaf Hans de Geus op RTZ-Z de ultieme verklaring voor de ontwikkelingen op de beurs op het ogenblik en voor de komende 10 jaar.

Wat blijkt namelijk, 40 plussers zijn de grootste kopers van aandelen ( ze beginnen zich zorgen over de toekomst) en gaan vermogen opbouwen door het beleggen in aandelen. Daarentegen gaan de 60 plussers insparen (het is toch ontsparen, Hans?) , zij zijn per saldo de grootste verkopers van aandelen omdat zij hun vermogen gaan verzilveren (of misschien vergulden, Peter?)

Omdat door de vergrijzinging de verhouding tussen beide groepen steeds meer in het voordeel van de 60 plussers toeneemt, worden er meer aandelen aangeboden dan gekocht en de rest van het plaatje kun je zelf invullen.

Voor alle potentiele beleggers mag als waarschuwing gelden dat volgens demografische verwachtingen het aantal 60 plussers zal verdubbelen t.o.v. het aantal 40 plussers, in de komende 10 jaar, dus de waarde van de aandelen zal gaan halveren.

Geen gedoe meer met TA of FA, euro-problemen of economische ontwikkelingen, demografie is het nieuwe toverwoord voor de slimme belegger. Voor de overheid die de beursontwikkelingen wil beïnvloeden, wordt het ook veel simpeler, geef de veertigers een aandelen-subsidie in plaats van kinderbijslag en verbied die 60plussers gewoon om aandelen te verkopen (onder curatele stelling ,een oplossing?)

Voor de traders onder ons zullen er vast wel correlaties te vinden zijn om op de korte termijn met succes te blijven handelen. Persoonlijk zie ik wel iets in het verband tussen het aantal mannen dat de föhn en nagellak gebruikt (1001 x) en de ontwikkeling van de betreffende fondsen op de zeer korte termijn.

Als iemand nog een goede tip heeft voor andere werkende verbanden, houd ik mij aanbevolen.

Prettig weekend
[verwijderd] 26 augustus 2011 12:02
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

hermione schreef op 26 augustus 2011 09:42:

[...]

Kun je ook meteen je koffers gaan pakken.
Goed plan ga ik ook doen :)
elbwee 26 augustus 2011 12:03
1
Lid sinds: 24 mrt 2011
Laatste bezoek: 23 mrt 2024
Aantal posts:
4.004
Aanbevelingen:
Ontvangen: 512
Gegeven: 47
Even wat losse pijlen van mijn kant Anoniem dus sorry, geen samenhangend verhaal;
- als die 60-plussers hun aandelen gaan verzilveren gaan ze het geld uitgeven en dat is goed voor bedrijven.
- als dit zelfde geld al niet doorgerold wordt naar hun kinderen die het gaan gebruiken om hun afkalvende pensioenregelingen te repareren en het in aandelen stoppen.
- door de individualisering gaan meer en meer mensen een pensioen in eigen beheer opbouwen (zoals in de VS, een ontwikkeling met kanttekeningen vind ik)
- de particulier is goed voor (maar) 20% handel op de beurs.

En hoe als belegger in te spelen op de vergrijzing? Dacht met Philips goed te zitten maar zal nog wat jaren geduld moeten hebben om al het verlies goed te maken. Juiste keuzes maken, het blijft soms moeilijk.

Over keuzes maken gesproken. De ochtend diverse soorten van weer gehad, stortbui, zon, half bewolkt. Het Opperwezen kan vandaag kennelijk ook niet kiezen en betrekt mij ook in zijn besluiteloosheid want ga ik een gebakken eitje of een frisse salade bereiden? Of een kop reeds zelfgemaakte tomatensoep?
Moeilijk.
[verwijderd] 26 augustus 2011 12:14
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

elbwee schreef op 26 augustus 2011 12:03:

Even wat losse pijlen van mijn kant Anoniem dus sorry, geen samenhangend verhaal;
- als die 60-plussers hun aandelen gaan verzilveren gaan ze het geld uitgeven en dat is goed voor bedrijven.
- als dit zelfde geld al niet doorgerold wordt naar hun kinderen die het gaan gebruiken om hun afkalvende pensioenregelingen te repareren en het in aandelen stoppen.
- door de individualisering gaan meer en meer mensen een pensioen in eigen beheer opbouwen (zoals in de VS, een ontwikkeling met kanttekeningen vind ik)
- de particulier is goed voor (maar) 20% handel op de beurs.

En hoe als belegger in te spelen op de vergrijzing? Dacht met Philips goed te zitten maar zal nog wat jaren geduld moeten hebben om al het verlies goed te maken. Juiste keuzes maken, het blijft soms moeilijk.

Over keuzes maken gesproken. De ochtend diverse soorten van weer gehad, stortbui, zon, half bewolkt. Het Opperwezen kan vandaag kennelijk ook niet kiezen en betrekt mij ook in zijn besluiteloosheid want ga ik een gebakken eitje of een frisse salade bereiden? Of een kop reeds zelfgemaakte tomatensoep?
Moeilijk.

Elbwee, ik denk met redelijk grote zekerheid dat de 60-plussers inmiddels hun aandelen hebben verkocht of daarmee bezig zijn. Daarnaast geloof ik niet dat ze hun geld gaan uitgeven, maar het heel simpel tegen (lage) rente wegzetten .... zekerheid voor alles. Ook geloof ik niet dat ze hun geld doorrollen aan hun kinderen. Misschien een klein beetje helpen, maar dat geld komt niet terug in aandelen.
ffff 26 augustus 2011 12:28
3
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
38.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 13770
Gegeven: 18025
Katzenkop,

Allereerst weer een vet compliment voor die grandioze postings van de afgelopen dagen. Ik reageer niet dagelijks maar spel de postings wel en geniet ervan! Je posting van gisteravond kan ik al helemaal onderschrijven.

Anoniem,

D'r wordt eigenlijk best veel wetenschappelijk onderbouwde analyses gepubliceerd wie nu precies aan het kopen, dan wel aan het verkopen zijn. De grote lijn afgelopen jaren is een zich terugtrekken van kapitalen uit de beurzen. Zowel bij particulieren , maar vooral bij de grote investerders als pensioenfondsen. We hebben dat trouwens afgelopen jaren herhaaldelijk over gehad in de KK.

Dat een enkel onderzoek nu aantoont dat 40-plussers wat meer zouden kopen, zal dan wel waar zijn, maar wordt ondergesneeuwd door het feit dat er toch veel minder geld naar aandelen gaat. Dat is trouwens al lang een zorg voor mijzelf: Als de groten zich terugtrekken en de beurs eigenlijk alleen maar meer een tradersmarkt wordt, dan maakt het eigenlijk niet zo veel uit of je aan het traden bent bij een koers van 5 Euro of bij een koers van hetzelfde aandeel op 20 Euro. De, voor het gemak, berekende echte waarde komt nauwelijks aan bod. Denk ook aan al die postings van Atitlan recent in de autoaandelendraad. Zie de beslissing van heel wat bedrijven afgelopen twee weken om hun eigen aandelen op te kopen: Ageas, Colruyt, Delhaise, Ahold, Exmar, CMB, etc. etc. Volgens hun CEO's noteren ze echt aan bodemprijzen.

Het idiote en contradictoire in het geheel is ook dat de overnemersmarkt grotendeels ingestort is, terwijl je nu juist bij de huidige koersen heel wat overnames zou verwachten. Maar geen bank die het wil financieren, bij wijze van spreken.

In tegenstelling tot jou houd ik die leeftijdscurve helemaal niet in de gaten, maar veel meer wat "het grootkapitaal" met zijn geld doet. Zo nu en dan zijn er moedgevende initiatieven zoals Buffett gisteren.

Dat 60 plussers OP DIT MOMENT verkopen is eigenlijk toch goed te begrijpen. Ze zien wat ze nu nog voor hun aandelen krijgen, ze horen niets anders dan dat er zowel op de pensioenen als op alle mogelijke uitkeringen en tegemoetkomingen gekort gaat worden. En wat doet dan een voorzichtig mens: Je kapitaal verankeren in de zin van niet op de beurs en in aandelen. Denk aan de postings van Hans/ Voda. Ook al is Hans geen 60 plusser, zijn verhaal is typerend wat ik ook in mijn omgeving hoor bij 60-plussers. Men maakt zich zorgen en niet onterecht. Dan maar verlies nemen en weten wat je nog zeker hebt. Je moest eens weten wat voor verhalen ik soms te horen krijg. Vandaar ook mijn speciale postings zo nu en dan in die gouddraden. Geef je oren en ogen maar goed de kost!

Demografie zou ik dus maar als een klein randgegeven beschouwen. Veel belangrijker is het algemene beursklimaat en vooral of het nemen van risico, dus het beleggen in bedrijven door overheden een beetje worden gestimuleerd, dan wel zwaar ontmoedigd.

Uit verleden is bekend dat als overheden beleggingen wat ruggensteun geven dat er dan wel degelijk veel geld naar de beurs stroomt. Maar het omgekeerde zien we afgelopen decennium. Beleggers worden op alle mogelijke manieren gepluimd en dan keert men de beurs de rug toe.

Dus mijn tip aan jou: Volg goed de artikelen die gaan over wie nu eigenlijk de grote investeerders op de beurzen zijn en wat die doen. En kijkvooral aandachtig welke politieke maatregelen er genomen worden en wat dat voor invloed heeft op mogelijke investeerders, danwel op de nog resterende aandeelhouders.

Peter
[verwijderd] 26 augustus 2011 12:38
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 12:28:

Zie de beslissing van heel wat bedrijven afgelopen twee weken om hun eigen aandelen op te kopen: Ageas, Colruyt, Delhaise, Ahold, Exmar, CMB, etc. etc. Volgens hun CEO's noteren ze echt aan bodemprijzen.

Beleggers zien over het algemeen kopen van eigen aandelen nu juist niet als teken van kracht. Die bedrijven kunnen blijkbaar voor hun geld geen betere bestemming bedenken, zien geen mogelijkheden tot investeren.
Bovendien verslechtert de balans.
elbwee 26 augustus 2011 12:52
0
Lid sinds: 24 mrt 2011
Laatste bezoek: 23 mrt 2024
Aantal posts:
4.004
Aanbevelingen:
Ontvangen: 512
Gegeven: 47
quote:

Labyrint schreef op 26 augustus 2011 12:14:

[...]

Elbwee, ik denk met redelijk grote zekerheid dat de 60-plussers inmiddels hun aandelen hebben verkocht of daarmee bezig zijn. Daarnaast geloof ik niet dat ze hun geld gaan uitgeven, maar het heel simpel tegen (lage) rente wegzetten .... zekerheid voor alles. Ook geloof ik niet dat ze hun geld doorrollen aan hun kinderen. Misschien een klein beetje helpen, maar dat geld komt niet terug in aandelen.
Dat zou kunnen, ik heb geen veldwerk gedaan. Anoniem had het echter ook over de grote groep toekomstige 60-plussers Labyrint. Dat zijn de vijftigers die met hun aandelen een tik hebben gehad en daarom voorlopig niet verkopen of doorrollen naar hun kinderen.
[verwijderd] 26 augustus 2011 13:06
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

ffff schreef:

Katzenkop,

Allereerst weer een vet compliment voor die grandioze postings van de afgelopen dagen. Ik reageer niet dagelijks maar spel de postings wel en geniet ervan! Je posting van gisteravond kan ik al helemaal onderschrijven.

Anoniem,

D'r wordt eigenlijk best veel wetenschappelijk onderbouwde analyses gepubliceerd wie nu precies aan het kopen, dan wel aan het verkopen zijn. De grote lijn afgelopen jaren is een zich terugtrekken van .....

ab'tje Peter, mijn complimenten
ramptoerist 26 augustus 2011 13:27
0
Lid sinds: 15 jul 2009
Laatste bezoek: 23 apr 2024
Aantal posts:
28.590
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2734
Gegeven: 2541
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 12:28:

D'r wordt eigenlijk best veel wetenschappelijk onderbouwde analyses gepubliceerd wie nu precies aan het kopen, dan wel aan het verkopen zijn.

(snip)
goed verhaal, dank.
[verwijderd] 26 augustus 2011 13:32
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

katzenkop schreef op 25 augustus 2011 22:28:

Verder ben ik het met Falcon2 eens dat je politici moet muilkorven, vooral als ze steeds hun eigen mening verkondigen die dan weer haaks staat op wat hun collega's vinden. In de Eurozone heb je heel wat haantjes en kippetjes die denken dat zij voor het geheel kunnen zwammen. Maar zelfs in de U.S.A kunnen ze er wat van: Alan Greenspan en Bernanke bijvoorbeeld.

De kredietcrisis ligt niet aan kakelende politici. En als alleen al de helft waar is van wat Smit schreef over de teloorgang van Abn, wat is dan het verschil met politici? Ze kakelen minder? Oh, is dat het.
[verwijderd] 26 augustus 2011 15:06
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 12:28:

Dat een enkel onderzoek nu aantoont dat 40-plussers wat meer zouden kopen, zal dan wel waar zijn, maar wordt ondergesneeuwd door het feit dat er toch veel minder geld naar aandelen gaat. Dat is trouwens al lang een zorg voor mijzelf: Als de groten zich terugtrekken en de beurs eigenlijk alleen maar meer een tradersmarkt wordt, dan maakt het eigenlijk niet zo veel uit of je aan het traden bent bij een koers van 5 Euro of bij een koers van hetzelfde aandeel op 20 Euro. De, voor het gemak, berekende echte waarde komt nauwelijks aan bod. Denk ook aan al die postings van Atitlan recent in de autoaandelendraad. Zie de beslissing van heel wat bedrijven afgelopen twee weken om hun eigen aandelen op te kopen: Ageas, Colruyt, Delhaise, Ahold, Exmar, CMB, etc. etc. Volgens hun CEO's noteren ze echt aan bodemprijzen.

Als dat je overtuiging is, waarom reageer je dan niet anders dan met bijkopen?
Heb mijn verbazing paar jaar geleden al uitgesproken, ook richting marique. We verschillen niet zoveel qua strategie, maar in taktiek; jij koopt bij of zit op je handen, ik verkoop op tijd. :)
[verwijderd] 26 augustus 2011 15:46
3
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

anoniem23 schreef op 26 augustus 2011 11:27:

Als iemand nog een goede tip heeft voor andere werkende verbanden, houd ik mij aanbevolen.

Prettig weekend

Het verloop van de AEX is gelijk aan de mutatie van het gemiddelde IQ van de posters op het DD-forum.

Vandaag kun je er beter weer niet naar kijken ( de AEX bedoel ik dan) alleen de beleggers in TMG zullen wellicht niet ontevreden zijn.
Maar na het zuur komt het zoet, achter de wolken… en er zijn belangrijker dingen in het leven.
We wachten september wel weer af (hoe ging het trouwens in september 2008?).
Misschien ga ik van het weekend voor de zekerheid toch maar een moestuin aanleggen.
Werkzaam weekend allen.
[verwijderd] 26 augustus 2011 15:50
1
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Realist 2011 schreef op 26 augustus 2011 15:46:

[...]

Het verloop van de AEX is gelijk aan de mutatie van het gemiddelde IQ van de posters op het DD-forum.

Daar is het inderdaad net of je te maken hebt met groep 8 kinderen. Zonde van de DD.
[verwijderd] 27 augustus 2011 14:37
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Labyrint schreef op 26 augustus 2011 15:50:

[...]

Daar is het inderdaad net of je te maken hebt met groep 8 kinderen. Zonde van de DD.
Vind het wel meevallen hoor ? De DD is sinds het vertrek van illuminati al bagger. Nu zit ene Deodorant er te raaskallen dan weer een rozebril dan een punt dan weer een eco1 dan weer een NIVEA massagestaaf wel leuk hoor is anders allemaal zo saai.
[verwijderd] 27 augustus 2011 16:53
8
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

ffff schreef op 26 augustus 2011 12:28:

Dat een enkel onderzoek nu aantoont dat 40-plussers wat meer zouden kopen, zal dan wel waar zijn, maar wordt ondergesneeuwd door het feit dat er toch veel minder geld naar aandelen gaat. Dat is trouwens al lang een zorg voor mijzelf: Als de groten zich terugtrekken en de beurs eigenlijk alleen maar meer een tradersmarkt wordt, dan maakt het eigenlijk niet zo veel uit of je aan het traden bent bij een koers van 5 Euro of bij een koers van hetzelfde aandeel op 20 Euro. De, voor het gemak, berekende echte waarde komt nauwelijks aan bod. Denk ook aan al die postings van Atitlan recent in de autoaandelendraad.
Demografie zou ik dus maar als een klein randgegeven beschouwen. Veel belangrijker is het algemene beursklimaat...
Peter
Jij wordt ook nooit een alfamannetje hier: veel te lange en te goed doorwrochte bijdragen, en voor IEX ben je ook niet bepaald een goudmijn. Een korte kreet levert net zo goed een klik op, en hoe langer je leest (en schrijft) hoe langzamer het provisieklokje van IEX tikt.

Ik kwam gisteren tegen het eind van de middag weer terug van een ritje door half Nederland (oost>noord>oost) en heb de nodige buien op m'n kattekop gekregen. Desondanks ben ik zonder deuken en kleerscheuren weer thuis gekomen. Ik had ondertussen wel tijd om over het artikel van Hans de Geus en de relatie tussen leeftijdscategoriën en aandelenbezit resp. beursgedrag na te denken. Die zie ik ook niet zo zitten, in elk geval niet zoals in het aangehaalde artikel beschreven is. Er zijn heel veel mensen die na hun 60e pas beginnen aktief te beleggen. Het gaat eerder om de manier waarop ze dat doen.

Ik moest aan Brievenbus denken, die zich elke dag weer dapper in het berenhol van de DD begeeft om vervolgens hoon en spot over zich heen te krijgen. Ik dacht ook aan jou, hoe vaak je bij IEX uitgescholden en willens en wetens verkeerd begrepen wordt. Toen schoot mij een andere relatie te binnen, die eigenlijk meer voor de hand ligt: de strijd van de have not's tegen de have's. Die is zo oud als de wereld, maar heeft sinds de opkomst van het internet en de personal computer een volstrekt nieuwe dimensie gekregen.
Ik kan mij een discussie herinneren van een jaar of 2 geleden met een beleggingsexpert van mijn bank, over beleggen in het algemeen en over de doelgroepen waar banken zich op richten.
Vroeger was het beleggen in aandelen een kwestie van een keuze maken (liefst met advies van de bank) en vervolgens wachten op stijgende koersen en dividend. Er waren maar weinig mensen die continu de beurzen in de gaten hielden, hooguit de dagelijkse koerstabellen in het FD en in de Financiële Telegraaf - 's morgens bij het ontbijt. Dat liep zo nu en dan uit op diepe teleurstellingen (denk maar aan Fokker etc.), omdat je er niet zo snel bij kon zijn als er een dip of crash kwam, en de banken het vertikten om zonder concrete opdracht aandelen voor je te kopen en te verkopen. Dan had je maar in een beleggingsfonds moeten stappen. Dat werd natuurlijk wél door de bank bewaakt, maar daar betaalde je dan ook het nodige voor. De alerte en actieve aandelenbelegger kon toen alleen maar de bank bellen en concrete opdrachten geven.

Het spreekt vanzelf dat beleggen in aandelen alleen maar weggelegd was voor mensen met geld, krijtstreeppakken en dikke sigaren, althans dat was het beeld dat de gemiddelde Nederlander van de "belegger" had. De "Dagoberts" dus. "Gewone" mensen hadden spaarrekeningen met een, al dan niet vaste, rente en looptijd.

Sinds de opkomst van het internetbeleggen, waarbij iedereen met een PC zelf aan- en verkopen aan de beurzen kan doen is het beeld totaal veranderd. De banken en brokers zagen heel nieuwe doelgroepen en kansen om omzetten te draaien, en die hebben ze met beide handen aangegrepen en gefaciliteerd.

Omdat niet iedereen die een gokje aan de beurs wil wagen over voldoende middelen beschikt om in aandelen te investeren waren de derivaten een uitkomst: je kunt tegenwoordig met verhoudingsgewijs weinig eigen kapitaal handelen. Daarmee kreeg een geheel nieuwe categorie "beleggers" toegang tot de beurzen, waaronder ook (jonge???) mensen met voldoende spaargeld voor de margin, maar niet voor een aandelenporto. Die kan het niet schelen of de beurzen up of down gaan, want je kunt inmmers beide kanten op gokken en verdienen. Enter: de "beleggende" student o.i.d., meestal een daytrader. Een soort loterij waarbij je de illusie hebt dat de uitkomst door je eigen slimheid bepaald wordt, en niet door het lot of het toeval.
In het rijk der daytraders is Brievenbus een fossiel oftewel een roepende in de woestijn.
Er zijn volgens mijn bankrelatie hele volksstammen die alleen maar in opties, futures of andere derivaten handelen. Daar verdienen de banken en brokers tegenwoordig veel meer aan dan aan aandelenbezitters oude stijl. Met hun speeders, turbo's en hoe die dingen ook mogen heten zorgen die inmiddels voor het leeuwendeel van de beursomzetten. De beurshandel via de eigen computer heeft voor velen de éénarmige bandiet, het casino, de lotto en de toto vervangen. Wie maalt er nu om of de koersen stijgen of dalen, als het maar op heel korte termijn en met de nodige volatiliteit gebeurt. Het is maar net hoe je gegokt hebt - winst of verlies binnen één dag of enkele dagen. Plus als bonus het gevoel dat je slim geweest bent, als je wint. Daar kan geen loterij tegen op.

Brievenbus heeft gelijk, als hij op de shorters moppert, alleen de relatie is wat complexer en fundamenteler dan hij zegt. Het is enerzijds het wegvallen van de noodzaak om eerst aandelen te moeten kopen om er aan te kunnen verdienen, en anderzijds de gemakkelijke toegang tot de beurshandel via je eigen computer. Aan dag- (index)opties heb je alleen maar iets als je er zelf met de neus bovenop kunt zitten. Beide ontwikkelingen samen, vooral het feit dat je met een geringe investering de beurs op kunt, leiden ertoe dat particulieren, of ze nu oud zijn of jong, minder aandelen kopen. Er is gewoon een nieuwe toestroom naar de beurzen op gang gekomen die praktisch geheel op derivaten en niet op aandelen gericht is. Vroeger zag je zoiets eigenlijk alleen maar bij de grondstoffenhandel en bij landbouwproducten.

De vijandigheid tegen 'ouderwetse' B&H beleggers komt voor een groot deel voort uit het beeld dat veel mensen zonder noemenswaardige financiële buffers van het zogenaamd "vermogende" deel van de bevolking hebben, de "rijke stinkerds". Die verdienen immers geen medeleven als de beurzen afstorten. Net goed, dat zal ze leren!
De herhaalde appellen van BB in de DD om de beurzen niet kapot te shorten zijn dan ook tegen dovemansoren gezegd. Er zijn daar maar weinigen die er belang bij hebben dat de beurzen hoog (blijven) staan. Een AEX van 150 of 100 is toch prima? Daar kun je twee keer aan verdienen immers, één keer down en éen keer up. Zonder ook maar één aandeel te hoeven kopen.

Ik probeer zelf het bezit van aandelen te combineren met snelle handel, omdat ik niet met de handen op mijn rug af wil wachten wat de koersen doen. Verder koop en verkoop ik ook zo nu en dan puts en calls om mijn aandelen te beschermen of om extra winst resp. minder verlies te draaien, maar in wezen gaat het natuurlijk om de waarde van mijn aandelen.

Nederland heeft van alle landen in Europa het hoogste aantal internetaansluitingen. Misschien daarom ook het hoogste aantal naked shorters zonder enig belang bij een stijgende beurs?

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

P.S. bij mij was IEX vanaf vrijdag ca. 18.00 tot twee uur geleden uit de lucht. Levert ook geen tikken op....
3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 18:05
AMX 934,43 +5,75 +0,62% 18:05
ASCX 1.204,05 +15,50 +1,30% 18:05
BEL 20 3.890,71 +27,45 +0,71% 18:05
Germany40^ 18.163,50 +302,70 +1,69% 20:41
US30^ 38.511,45 +261,00 +0,68% 20:12
US500^ 5.074,95 +58,03 +1,16% 20:12
Nasd100^ 17.498,54 +288,62 +1,68% 20:12
Japan225^ 37.903,71 +179,88 +0,48% 20:12
WTI 83,34 +1,29 +1,57% 20:40
Brent 88,34 +1,26 +1,45% 20:41
EUR/USD 1,0707 +0,0055 +0,51% 20:41
BTC/USD 66.730,94 +165,41 +0,25% 20:36
Gold spot 2.325,57 -1,67 -0,07% 20:41
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Is Just Eat Takeaway ondergewaardeerd?
    11 apr | Analyse en Advies
  2. Premium
    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
    16 apr | Analyse en Advies
  3. Premium
    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
    14 apr | Vooruitblik
  4. Premium
    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
    12 apr | Analyse en Advies
  5. Premium
    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
    17 apr | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 30,890 +1,050 +3,52% 17:37
ASMI 531,600 +16,200 +3,14% 17:38
ASML 834,300 +21,100 +2,59% 17:39
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,000 -3,500 -7,22% 17:37
Akzo Nobel 62,280 -4,640 -6,93% 17:39
ArcelorMittal 23,470 -0,640 -2,65% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront