De wereld is niet minder waard geworden

49 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Bart Meerdink
1
Dit moet toch een van de meest volatiele dagen ooit zijn geweest, zeker voor sommige individuele aandelen (Aalberts 11,31 > 10,25 > 12,09 > 11,42).

Wie zijn die gooi-en-smijters die die spread van 18% op 1 dag gewoon op sentiment voor elkaar krigen?

De bedrijven zelf zijn niet meer of minder waard geworden, behoudens sporadisch wat bedrijfsnieuws.

Daar houd ik me maar aan vast, het is lastig om te bodemvissen als je zomaar tegen verliezen aanloopt die je normaal in een jaar niet inloopt... Dus laat ik de markt maar even betijen.

Wel leerzaam, zo'n dag, alleen ik ben eigenlijk wel benieuwd wie al die mandjes nou over de markt uitstorten. Wie weet er meer over te vertellen? Dit zijn geen beleggers, het is meer de sport om bij deze gigantische volatiliteit de anderen de loef af te steken en er met de winst vandoor te gaan. Ik had vandaag graag een flinke portie Aalberts op 10,25 gekocht en op 12,09 verkocht bijvoorbeeld... Om het over opties en andere hefboom-producten maar niet eens te hebben.

Misschien zit er ook een element in van het uitschudden van mensen met een te hoge margin, of gewoon een stop-loss, of Kostolany's "zittrige Hände" . Turbo's en aanverwante artikelen zijn natuurlijk ook bij bosjes er uit geklapt.
ffff
1
Wie zijn die gooi-en-smijters die die spread van 18% op 1 dag gewoon op sentiment voor elkaar krigen?


Hedgefunds, marktmanipulatoren, maar volgens de Tijd van vandaag ook orders vanuit doodgewone aandelenfondsbeheerders die van hun klanten het verzoek krijgen hun tegoeden uit te betalen; gevolg: die beheerder moet wel verkopen om voldoende liquiditeit te hebben om zijn klant uit te betalen. Dus die angstige klanten die hun geld willen zien helpen er eigenlijk aan mee, dat de koersen nog harder zakken en dat ze dus nog minder voor hun tegoed in zo'n portefeuille krijgen. En tenslotte zullen al die moderne constructies die er tegenwoordig ook gemanipuleerd worden om ze juist onder een prijs te drukken. Daarover is in de KK ook al genoeg geschreven. Dit soort dagen zijn ideaal voor de manipulatoren om de koers er net even onder te drukken waardoor iemand aan zijn verplichting moet voldoen.

Peter
Bart Meerdink
3
Beleggingsfondsen die met uitstroom kampen kunnen voor druk op de koers zorgen, maar i.h.a. blijven particulieren overwegend gewoon zitten geloof ik. En het is dan druk op de koers, maar niet zulke volatiliteit.

Voor de rest denk ik dat het inderdaad de hefboom-producten zijn.

Als je net zoals bij een paardenrace kunt inzetten op de koers, dan is het grotendeels gokwerk. Heb je echter met een bescheiden inzet en een grote hefboom zelf invloed op de markt dan verandert dat. Theoretisch zou je van het gokspelletje een winstgevende onderneming kunnen maken.

Ik pleit er al lang voor: afschaffen al die derivaten. Ze hebben geen nut (in ieder geval moet dat eerst nog maar bewezen worden), en ze maken de markt kapot. Je kunt toch bepaald niet zeggen dat een beurs zoals die zo functioneert een efficiente kapitaal-allocatie (de hele ratio van de beurs!) bewerkstelligt.

[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 5 augustus 2011 18:27:


Wie zijn die gooi-en-smijters die die spread van 18% op 1 dag gewoon op sentiment voor elkaar krigen?


Hedgefunds, marktmanipulatoren, maar volgens de Tijd van vandaag ook orders vanuit doodgewone aandelenfondsbeheerders die van hun klanten het verzoek krijgen hun tegoeden uit te betalen; gevolg: die beheerder moet wel verkopen om voldoende liquiditeit te hebben om zijn klant uit te betalen. Dus die angstige klanten die hun geld willen zien helpen er eigenlijk aan mee, dat de koersen nog harder zakken en dat ze dus nog minder voor hun tegoed in zo'n portefeuille krijgen. En tenslotte zullen al die moderne constructies die er tegenwoordig ook gemanipuleerd worden om ze juist onder een prijs te drukken. Daarover is in de KK ook al genoeg geschreven. Dit soort dagen zijn ideaal voor de manipulatoren om de koers er net even onder te drukken waardoor iemand aan zijn verplichting moet voldoen.

Peter


Wat een gekletst toch weer.

Een analyse die werkelijk nergens op slaat.

Hier waren geestdodende pseudodeskundigen rond.
Die hun B&H verliezen willen verklaren in mistige manipulaties.

De markt zou gemanipuleerd worden. De complottheorie die godvergeten onzin is.

Alsof de markt uit manipulatoren bestaat.

Ik wordt een beetje kotsmsselijk van dit soort onzin.

Groet.

Bart Meerdink
6
Hirsch, probeer eerst maar eens met jouw duiding van wat er gebeurt te komen, en met zakelijk argumenten.

Helpt tegen de misselijkheid...
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 5 augustus 2011 18:55:


Hirsch, probeer eerst maar eens met jouw duiding van wat er gebeurt te komen, en met zakelijk argumenten.

Tegen de misselijkheid...


Mijn duiding staat ver af van een complottheorie.

Wat is jouw duiding?

Groet.
mvliex 1
0
quote:

Hirsch schreef op 5 augustus 2011 18:51:


[...]

Wat een gekletst toch weer.

Een analyse die werkelijk nergens op slaat.

Hier waren geestdodende pseudodeskundigen rond.
Die hun B&H verliezen willen verklaren in mistige manipulaties.

De markt zou gemanipuleerd worden. De complottheorie die godvergeten onzin is.

Alsof de markt uit manipulatoren bestaat.

Ik wordt een beetje kotsmsselijk van dit soort onzin.

Groet.


;-)
Bijlage:
mvliex 1
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 5 augustus 2011 18:55:


Hirsch, probeer eerst maar eens met jouw duiding van wat er gebeurt te komen, en met zakelijk argumenten.

Helpt tegen de misselijkheid...


Of liever? Bij Aegon hebben we het allemaal op voorraad!
;-)


Btw, al dat overreactionele koersgejump zal ook wel door al die op elkaar reagerende computertransactes komen.
Bijlage:
henk38
0
Als je niet ziet dat de markt zwaar gemanipuleerd word , loop je
echt met oogkleppen op , de ECB zou de rente nu zwaar moeten verhogen
aangezien de inflatie nu alleen al hoger is , gebeurd dit NEE
en ga zo maar door
Bart Meerdink
2
quote:

Hirsch schreef op 5 augustus 2011 18:57:


[...]

Mijn duiding staat ver af van een complottheorie.

Wat is jouw duiding?

Groet.

Ik heb geen inside informatie over wat er gebeurt bij de grote partijen die de koersen maken, dus ik hoed me voor absolute uitspraken. Ik probeer zoveel mogelijk te leren, want voor een belegger gaat er in deze tijden enorm veel geld om. Vandaar ook mijn posting, leren gaat het beste samen met anderen.

Indirect wijzen de extreme koers-uitslagen op een terugkoppelings-effect dat die uitslagen versterkt. Dus, verkopen stimuleren meer verkopen, en vraag stimuleert extra vraag.

Een soort 'bandwagon' effect, als je denkt dat de koers stijgt koop je snel, in de hoop een flink ritje mee te kunnen pakken. En vice versa de andere kant op. Als een beperkt aantal (anders werkt het niet) grote partijen zo opereert dan zorgen die voor hun eigen gelijk, de markt gaat dan inderdaad grote uitslagen maken. En zoals ik al zei, als deze partijen uitgevogeld hebben hoe ze hier rijker van kunnen worden dan is het plaatje rond.

Daarnaast zijn er natuurlijk beleggers met een stop loss, en producten met een stop loss, en mensen die een margin-call krijgen en van wie de posities bestens in de markt gezet worden. Dat heeft een versterkend effect, in ieder geval omlaag.

Mogelijk zijn er ook pensioenfondsen die moeten verkopen bij zo'n daling.
New dawn
0
Er zijn de nodige midcapfondsen die bv Aalberts op de markt gooien. Maar het zijn hun klanten, particulieren die daar opdracht toe geven. In de wat kleinere fondsen zie je dan grote uitslagen. In bv RDS zie je dat effect van grote uitslagen veel minder.

Die klanten van de fondsen willen geld afgerekend zien, dus kan het fonds niet anders dan verkopen, waarschijnlijk in verzamelopdrachten.
[verwijderd]
0
De wereld is heel wat minder waard geworden.
Het is maar hoe je het bekijkt.

Er is gigantisch veel geld verdampt de laatste dagen.
Maar is dat zo erg?

Geld is een fictie - fysiek minder waard dan kralen - en kan ongelimiteerd aangemaaakt worden. Dus het is van geen betekenis dat alles wat erin uitgedrukt wordt schijnbaar minder waard wordt.

Groet.
[verwijderd]
0
quote:

henk38 schreef op 5 augustus 2011 19:01:


Als je niet ziet dat de markt zwaar gemanipuleerd word , loop je
echt met oogkleppen op , de ECB zou de rente nu zwaar moeten verhogen
aangezien de inflatie nu alleen al hoger is , gebeurd dit NEE
en ga zo maar door


ECB zijn taak is de economie aan de gang te houden.
Daarbij is een lage rente een instrument.

Met manipuleren heeft dat niets te maken!
mvliex 1
0
quote:

Hirsch schreef op 5 augustus 2011 21:25:


De wereld is heel wat minder waard geworden.
Het is maar hoe je het bekijkt.

Er is gigantisch veel geld verdampt de laatste dagen.
Maar is dat zo erg?

Geld is een fictie - fysiek minder waard dan kralen - en kan ongelimiteerd aangemaaakt worden. Dus het is van geen betekenis dat alles wat erin uitgedrukt wordt schijnbaar minder waard wordt.

Groet.


Hoezo verdampt?
Stel, ik kocht vorige week een aandeel voor 4 euro. Ik betaalde, een ander ontving, saldo nihil.
Vanmorgen verkocht ik het in paniek voor 3. Ik ontving en een ander betaalde, saldo nihil.
In totaal ik -1 maar beide anderen samen +1, algeheel totaal nihil.
yasny
0
De ene week aandeel € 4 en een week later € 3... De aandelen, die je nog hebt zijn dus € 1 minder waard geworden. Ook de aandelen buiten de free float...
Hoezo niks verdampt?
kck
1
quote:

Bart Meerdink schreef op 5 augustus 2011 18:19:


Dit moet toch een van de meest volatiele dagen ooit zijn geweest


Bart,

de vix vandaag hoog 39,liep eind 2008 op tot 80+.

Ik hoef jou niets te vertellen.
Maar jij en ik zitten toch ook op het puntje van onze stoelen?

Zo zijn er nog een paar miljoen.
Heb vandaag weer puts geschreven(opnieuw),das ook een fikse hefboom.

Natuurlijk bepalen wij niet de koers,en er zijn vast grote partijen die het beter doen.
Wat dat betreft heeft de particulier gewoon een handicap,al is het maar info achterstand.
Of dat met manipulatie te maken heeft?Er zijn geldbeheerders las ik die een positie slechts enkele seconden vasthouden,lijkt meer op gekkenwerk.

Beleggen is ook meer iets voor.....tja.

Succes,kck
[verwijderd]
0
quote:

mvliex 1 schreef op 5 augustus 2011 21:43:


[...]

Hoezo verdampt?
Stel, ik kocht vorige week een aandeel voor 4 euro. Ik betaalde, een ander ontving, saldo nihil.
Vanmorgen verkocht ik het in paniek voor 3. Ik ontving en een ander betaalde, saldo nihil.
In totaal ik -1 maar beide anderen samen +1, algeheel totaal nihil.


Wat de koper ervoor betaalt is gelijk aan wat de verkoper ervoor ontvangt.
Dat is niet relevant om de verdamping te bepalen.
Het gaat dan om de waarde.
De waarde is verminderd in geld uitgedrukt, of zie jij dat anders?
Dus er verdampt waarde in geld uitgedrukt.
Geld is volgens mij een fictie. Het kan ongelimiteerd aangemaskt worden.

Vandaar dat goud meer waard geworden is.
Wat schaars is wordt meer waard. Iedere student economie zal je dat kunnen vertellen.
Wat ongelimiteerd aangemaakt kan worden verliest zijn waarde.
Geld wordt dus steeds minder waard.

Groet.

mvliex 1
0
quote:

Hirsch schreef op 5 augustus 2011 22:06:


[...]

Wat de koper ervoor betaalt is gelijk aan wat de verkoper ervoor ontvangt.
Dat is niet relevant om de verdamping te bepalen.
Het gaat dan om de waarde.
De waarde is verminderd in geld uitgedrukt, of zie jij dat anders?
Dus er verdampt waarde in geld uitgedrukt.
Geld is volgens mij een fictie. Het kan ongelimiteerd aangemaskt worden.

Vandaar dat goud meer waard geworden is.
Wat schaars is wordt meer waard. Iedere student economie zal je dat kunnen vertellen.
Wat ongelimiteerd aangemaakt kan worden verliest zijn waarde.
Geld wordt dus steeds minder waard.

Groet.


Jij stelde dat er GELD zou zijn verdampt. Dat is dus niet zo. In mijn voobeeld is er nog even veel geld in omloop, alleen er heeft een verschuiving plaatsgevonden.
Ik snap jouw reactie wel maar als je dat bedoelt had je een andere stelling moeten gebruiken.
49 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 540,78 +4,77 +0,89% 22 sep
AMS25-24h^ 545,17 +4,39 +0,81% 03:52
AMX 797,95 +0,16 +0,02% 22 sep
ASCX 906,06 -3,94 -0,43% 22 sep
BEL 20 3.220,88 -13,43 -0,42% 22 sep
BRX20-24h^ 3.270,32 +49,44 +1,54% 03:52
Germany30^ 12.687,60 +93,21 +0,74% 22 sep
Dutch15-index 15.901,19 +199,10 +1,27% 22 sep
Euro30-index 16.133,06 +61,04 +0,38% 22 sep
US30^ 27.293,34 0,00 0,00% 22 sep
US500^ 3.314,88 0,00 0,00% 22 sep
Nasd100^ 11.181,79 0,00 0,00% 22 sep
Japan225^ 23.064,16 0,00 0,00% 22 sep
WTI^ 39,58 -0,17 -0,44% 03:52
Brent 42,20 0,00 0,00% 22 sep
EUR/USD 1,1688 -0,0019 -0,16% 03:52
BTC/USD 10.517,11 -28,78 -0,27% 03:52
Gold spot 1.903,69 +3,48 +0,18% 03:52
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNIBAIL-RODAMCO-... 32,110 +1,600 +5,24% 22 sep
ADYEN NV 1.574,500 +53,000 +3,48% 22 sep
Royal Dutch Shell A 11,388 +0,300 +2,71% 22 sep
Dalers Laatst +/- % tijd
Galapagos 116,250 -2,450 -2,06% 22 sep
ASR Nederland 28,470 -0,440 -1,52% 22 sep
RANDSTAD NV 42,640 -0,540 -1,25% 22 sep

Nieuws Forum

Beurzen New York sluiten in het groen
pffffff op 23 sep 2020 02:03
6
'ING schrapte bij overboeking naam va...
*JustMe* op 23 sep 2020 02:01
19
Airbus-baas nog pessimistischer over ...
IceBear1 op 23 sep 2020 00:03
3
Yandex in gesprek over overname Tinko...
Studentenrekening op 22 sep 2020 23:13
1
Shell levert duurzame energie aan Mic...
Mijn Vriend op 22 sep 2020 23:03
13