Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

Tony B schreef op 13 september 2022 11:54:

[...]

Prejudice is a great time saver. You can form opinions without having to get the facts.

E. B. White
Pauperis est numerare pecus

Ovidius
ffff
2
Gokker,

Leuk dit soort uitspraken van nog wel een "filosoof"

Je kunt met werkelijk precies dezelfde onderbouwing schrijven:

Wat een gruwelijk luie lamzak die te beroerd is om zijn vee te hoeden, te controleren en dus ook te tellen.

Ik ga op jouw quasi wijsheid van Ovidius in, omdat ik werkelijk meen dat het een flapdroluitspraak is, getuigend van ook maar een zeer oppervlakkige houding ten aanzien van VERANTWOORDELIJKHEID. En je weet dat ik nu juist verantwoordelijkheid voor je eigen doen en laten, het allerbelangrijkst in een mensenleven vind.

Ik raad je aan Gokker om Ovidius' mening eens naast de mijne te overdenken......

Peter
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 13 september 2022 13:48:

[...]
Wat een gruwelijk luie lamzak die te beroerd is om zijn vee te hoeden, te controleren en dus ook te tellen.
[...]
It is where Polyphemus is boasting to Galatea of his wealth in flocks and herds;—

‘All this flock is my own;
many others are roaming the valleys;
Many are hid in the forest, and
many are stabled in caverns.
Should you ask how many there are, I should not be able to tell you.
To number the tale of his flock is ever the mark of a poor man.’

William Shakespeare,
Critical Commentary of The Tragedie of Anthonie, and Cleopatra

Horace Howard Furness, Ed.
Neunelf4S
0
Wederom zeg Ik u, het is gemakkelijker, dat een kameel gaat door het oog van een naald dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat.

Matteüs 19:24
[verwijderd]
0
vrij naar Lucas 15, 3-7: Het verloren schaap

“Miljoenen schapen heeft Petrus om zich heen, miljoenen schapen, maar vandaag ontbreekt er één.
Peter zegt niet ‘pech gehad’,
Peter zegt niet ‘laat maar gaan’.
Peter zegt niet ‘veel teveel gevaar’, maar gaat er achteraan.”
izdp
1
quote:

Neunelf4S schreef op 8 september 2022 16:08:

Facts do not cease to exist because they are ignored.
en
Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.

Dat is het vervelende met het rechts bühne wensdenken: men stoort zich niet aan feiten en houdt meningen en percepties voor feiten.

Feit: de Aex stond in mrt 2009 op 211 en staat nu op 670 ; Dat is 318% over 23 jaar ofwel 13,8%% per jaar. Woekerwinst! Deze mensen zijn allemaal rijker geworden ondanks de inflatie en belasting over deze periode.

Dan reken ik nog niet eens het dividend wat er tussentijds is ontvangen.

“Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.”

John Adams
Dan is het wel vervelend als je dit aankaart, dat je niet kunt rekenen.
Het jaarlijkse rendement , excl. dividend, van deze index was slechts 5,15%.
En vertel me maar, wie zijn hele kapitaal precies op dat moment in 2009 inzette op deze index.

Dus jouw 'feiten' gaan bij mij de prullenbak in.
TonyX
0
In de wetenschap noemen we dat cherry picking. Beleggen doe je voor 10-20 jaar . Handel is instappen op dieptepunten en en uitstappen op de top. Dat lukt vrijwel niemand tenzij met heel veel geluk.

Niet anders dan dat iemand die met een kans op 35/36e 2x binnen 10x draaien het juiste getal raadt bij roulette op basis daarvan gaat beweren dat roulette spelen een ieder rijk kan maken.
izdp
0
quote:

Tony B schreef op 13 september 2022 18:50:

In de wetenschap noemen we dat cherry picking. Beleggen doe je voor 10-20 jaar . Handel is instappen op dieptepunten en en uitstappen op de top. Dat lukt vrijwel niemand tenzij met heel veel geluk.

Niet anders dan dat iemand die met een kans op 35/36e 2x binnen 10x draaien het juiste getal raadt bij roulette op basis daarvan gaat beweren dat roulette spelen een ieder rijk kan maken.
Ook geen feit: Beleggen doe je voor 10-20 jaar.

Een beetje belegger doet het z'n hele leven.
izdp
0
quote:

ffff schreef op 13 september 2022 13:48:

Gokker,

Leuk dit soort uitspraken van nog wel een "filosoof"

Je kunt met werkelijk precies dezelfde onderbouwing schrijven:

Wat een gruwelijk luie lamzak die te beroerd is om zijn vee te hoeden, te controleren en dus ook te tellen.

Ik ga op jouw quasi wijsheid van Ovidius in, omdat ik werkelijk meen dat het een flapdroluitspraak is, getuigend van ook maar een zeer oppervlakkige houding ten aanzien van VERANTWOORDELIJKHEID. En je weet dat ik nu juist verantwoordelijkheid voor je eigen doen en laten, het allerbelangrijkst in een mensenleven vind.

Ik raad je aan Gokker om Ovidius' mening eens naast de mijne te overdenken......

Peter
En overduidelijk neem jij je verantwoordelijkheid voor een zeer beperkte kring.
De benaming die daarvoor gegeven wordt is rijk en asociaal zijn.
Ligt niet goed bij een sociale diersoort zoals de mens is.

Ik noem dat geen verantwoording nemen of goed rentmeesterschap.
TonyX
0
But man, proud man,
Dressed in a little brief authority,
Most ignorant of what he's most assured—
His glassy essence—like an angry ape
Plays such fantastic tricks before high heaven
As makes the angels weep; who, with our spleens,
Would all themselves laugh mortal.”

William Shakespeare, Measure for Measure
TonyX
0
quote:

Neunelf4S schreef op 8 september 2022 16:08:

Facts do not cease to exist because they are ignored.
en
Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.

Feit: de Aex stond in mrt 2009 op 211 en staat nu op 670 ; Dat is 318% over 23 jaar ofwel 13,8%% per jaar. Woekerwinst! Deze mensen zijn allemaal rijker geworden ondanks de inflatie en belasting over deze periode.

Dan reken ik nog niet eens het dividend wat er tussentijds is ontvangen.

“Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.”

John Adams
Feit is dat 318% rendement over 23 jaar ofwel 13,8% per jaar zowel feitelijk als rekenkundig al niet klopt. Alternative (eigen) facts dus.

Kijk even op dit grafiekje: www.dropbox.com/s/vm46sr7imqxkk0r/AEX...

Feit: AEX in 22 jaar (17.3 %= ca. 0.5% per jaar long term koersrendement (winst op winst effect) ) en AEX plus dividend (ex dividend belasting) (= AEXGR) in dezelfde periode geeft 143% rendement waarvan 126% uit dividend en 17% uit koerswinst.

Feit: de beleggers hebben het in deze jaren vooral van winst uit dividend moeten hebben. Dan kom je terugrekenend vanuit het rente op rente effect uit op ca. 1,8% dividend jaar op jaar. Over dat dividend is 30% VRH betaald dus kom je uit op een totaal rendement van 1,2% plus 0.5= 1,7% per jaar

Opinie poster: woekerwinst = 1,7% rendement per jaar ? Dan heb je 41 jaar (!) nodig om je geld te verdubbelen. In die tijd is de koopkracht van dat bedrag gemarginaliseerd.

Ik gun iedereen zijn mening, iedereen zijn perceptie hoe idioot, ver van een correcte interpretatie van de feiten of overdreven ook.

Maar ik voel me op geen enkele manier genoodzaakt dit soort aberrante visies te delen of onderschrijven.
izdp
0
quote:

Tony B schreef op 13 september 2022 22:32:

[...]

Feit is dat 318% rendement over 23 jaar ofwel 13,8% per jaar zowel feitelijk als rekenkundig al niet klopt. Alternative (eigen) facts dus.

Kijk even op dit grafiekje: www.dropbox.com/s/vm46sr7imqxkk0r/AEX...

Feit: AEX in 22 jaar (17.3 %= ca. 0.5% per jaar long term koersrendement (winst op winst effect) ) en AEX plus dividend (ex dividend belasting) (= AEXGR) in dezelfde periode geeft 143% rendement waarvan 126% uit dividend en 17% uit koerswinst.

Feit: de beleggers hebben het in deze jaren vooral van winst uit dividend moeten hebben. Dan kom je terugrekenend vanuit het rente op rente effect uit op ca. 1,8% dividend jaar op jaar. Over dat dividend is 30% VRH betaald dus kom je uit op een totaal rendement van 1,2% plus 0.5= 1,7% per jaar

Opinie poster: woekerwinst = 1,7% rendement per jaar ? Dan heb je 41 jaar (!) nodig om je geld te verdubbelen. In die tijd is de koopkracht van dat bedrag gemarginaliseerd.

Ik gun iedereen zijn mening, iedereen zijn perceptie hoe idioot, ver van een correcte interpretatie van de feiten of overdreven ook.

Maar ik voel me op geen enkele manier genoodzaakt dit soort aberrante visies te delen of onderschrijven.
Maar hier past ook de kanttekening bij dat de AEX(gr)-index in geen enkel opzicht een goede graadmeter is.
[verwijderd]
0
quote:

Tony B schreef op 13 september 2022 22:32:

[...]

Ik gun iedereen zijn mening, iedereen zijn perceptie hoe idioot, ver van een correcte interpretatie van de feiten of overdreven ook.

Maar ik voel me op geen enkele manier genoodzaakt dit soort aberrante visies te delen of onderschrijven.
Over cherrypicking gesproken...
Herhaal de berekening maar eens met 1995 als begindatum.
Bijlage:
TonyX
0
quote:

gokker schreef op 13 september 2022 23:14:

[...]

Over cherrypicking gesproken...
Herhaal de berekening maar eens met 1995 als begindatum.
Dan zijn we nog steeds qua koerswaardetoename na 2001 ook maar iets opgeschoten.
Dan heb ik het nog helemaal niet over het koopkracht opvretende inflatie-effect over die periode van 27 jaar sinds 1995.

In het feit dat er tussentijds in bij bepaalde periode100% winst was te behalen? Volgens mij heb je om tussentijdse verliezen van 50% te compenseren eerst nog tussentijdse winsten van 100% winst nodig en dan ben je nog geen cent rijker.

Dus waar zit de sociaal ontwrichtende woekerwinst? In de enorm gestegen eigen woningprijzen sinds 2001? Zou kunnen.

Maar Ik hoor echter (ook hier) niemand pleiten om ook hun eigen woning tot het box drie vermogen te gaan rekenen en de waardestijging incl de jaarlijkse WOZ waarde stijging eens flink te gaan te belasten.
TonyX
0
quote:

izdp schreef op 13 september 2022 23:03:

[...]

Maar hier past ook de kanttekening bij dat de AEX(gr)-index in geen enkel opzicht een goede graadmeter is.
Waarom niet en wat is dat dan wel?
[verwijderd]
0
quote:

Tony B schreef op 13 september 2022 23:58:

[...]
Dan zijn we nog steeds qua waarde toename na 2001 niets maar dan ook niet opgeschoten.
[...]
Je dwaalt wat van het thema af. Belasting ontduiken kan men ook (of zelfs eenvoudiger) buiten de beurs.
[verwijderd]
0
quote:

Tony B schreef op 13 september 2022 23:58:

[...]
Maar Ik hoor echter (ook hier) niemand pleiten om ook hun eigen woning tot het box drie vermogen te gaan rekenen en de waardestijging incl de jaarlijkse WOZ waarde stijging eens flink te gaan te belasten.
Dat is een wens van huurders en geef ze ongelijk....
Neunelf4S
0
quote:

Tony B schreef op 1 september 2022 14:15:

[...]

Facts do not cease to exist because they are ignored.
en
Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.


Dat is het vervelende met het linkse bühne wensdenken: men stoort zich niet aan feiten en houdt meningen en percepties voor feiten.

Feit: de Aex stond in 2000 op 706 en staat nu op 670 ; Dat is -5% over 22 jaar ofwel -0,25% per jaar. Woekerwinst???? Deze mensen zijn allemaal 48% armer geworden vanwege de inflatie over deze periode.

Feit: de AEX NR (incl dividend op dividend) stond in 2000 op 1144 en staat nu 22 jaar later op 2156. Dat is +88,4%

Dat is over 22 jaar ca.4% gemiddeld per jaar. Halen we daar het rente op rente effect vanaf dan komen we voor elk jaar sec op een totaal rendement van 3,2% per jaar. Woekerwinst? Trek je daar de 1,2%-1,6% box drie belasting van af dan hou je ca. de helft over en die is opgegaan aan inflatie (ca 1,6-2% gemiddeld over die periode)

Dan kun je nog wijzen op de tussentijdse ritjes. Dat kan van toepassing zijn op handelaren (hoewel maar bijna niemand long term de beursindexen verslaat maar niet op buy and hold beleggers, . Handelaren worden rijk van commissies, niet van de eigen koerswinsten)

Dus die redenatie is als de eenmalige tussentijdse winst van iemand in het Casino die alles op 25 rood had gezet te beschouwen als onomstotelijk bewijs dat men met Roulette spelen slapende rijk wordt. Daarbij niet benoemend dat deze persoon in de dagen ervoor en erna flink verloren had.

“Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.”

John Adams

Typisch voorbeeld van cherrypicking. Zelfs jij weet niet zo slecht te timen ;-)

Bovendien: beleggen doe je niet voor 20 jaar. Op 4 januari 1988 stond de AEX 68,68.
14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 25 apr
AMX 916,54 -9,22 -1,00% 25 apr
ASCX 1.190,79 -16,28 -1,35% 25 apr
BEL 20 3.857,94 -25,89 -0,67% 25 apr
Germany40^ 17.931,00 +13,72 +0,08% 25 apr
US30^ 38.124,13 0,00 0,00% 25 apr
US500^ 5.044,94 0,00 0,00% 25 apr
Nasd100^ 17.428,55 0,00 0,00% 25 apr
Japan225^ 37.725,14 0,00 0,00% 25 apr
WTI 83,75 +0,85 +1,03% 25 apr
Brent 87,91 -0,17 -0,19% 25 apr
EUR/USD 1,0730 +0,0032 +0,30% 00:19
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 25 apr
Gold spot 2.332,27 +0,23 +0,01% 00:19
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,590 +2,630 +5,85% 25 apr
KPN 3,436 +0,019 +0,56% 25 apr
Ahold Delhaize 27,880 +0,120 +0,43% 25 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.157,000 -261,400 -18,43% 25 apr
BESI 136,000 -3,000 -2,16% 25 apr
Philips Koninklijke 19,265 -0,355 -1,81% 25 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront