Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Hallo! 8 maart 2023 11:37

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   mvdp schreef op 8 maart 2023 11:09:

   [...]
   
   Nou, hohoho, dat gaat zomaar niet, het betreft dan wél verschillende betekenissen hè ;-)
   
   [...]
   Altijd leuk, taaldiscussietjes - en ik zat bij de genie dus dit moest even :-)
   

   Je hebt groot gelijk:
   
   genie, de / het
   Er is een betekenisverschil.
   
   de genie
   
   onderdeel van het leger dat militaire werken aanlegt
   De genie werd ingezet om de dijk te herstellen.
   
   het genie
   
   buitengewone begaafdheid; iemand met een buitengewone begaafdheid
   Voor iemand met jouw genie is deze studie een peulenschilletje.
   
   Zou het genie Einstein zichzelf een einstein hebben genoemd?
   
   www.schrijfwijzer.nl/taalvragen/verwa...
   
   Fred heeft vaak kromme opmerkingen (het is vragen naar de bekende weg, Motr. stelt geen vraag) die vaak nergens op slaan, maar deze ene keer heeft hij gelijk met het lidwoord.
2. graham20 8 maart 2023 12:00

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1194

     Gegeven: 913

   •    Aantal posts: 1.925

   quote:

   mvdp schreef op 7 maart 2023 21:47:

   [...]
   
   O bedoel je enkel dat. Dat verschil zie ik niet, omdat die overwegingen immers voor iedereen gelden.
   
   

   Dus de frase over zakelijke overwegingen is een dode letter? Of geldt de uitzondering voor iedereen?
3. TonyX 8 maart 2023 12:09

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1792

     Gegeven: 650

   •    Aantal posts: 2.703

   quote:

   Hallo! schreef op 8 maart 2023 11:37:

   [...]
   
   Je hebt groot gelijk:
   
   genie, de / het
   Er is een betekenisverschil.
   
   de genie
   
   onderdeel van het leger dat militaire werken aanlegt
   De genie werd ingezet om de dijk te herstellen.
   
   het genie
   
   buitengewone begaafdheid; iemand met een buitengewone begaafdheid
   Voor iemand met jouw genie is deze studie een peulenschilletje.
   
   Zou het genie Einstein zichzelf een einstein hebben genoemd?
   
   www.schrijfwijzer.nl/taalvragen/verwa...
   
   Fred heeft vaak kromme opmerkingen (het is vragen naar de bekende weg, Motr. stelt geen vraag) die vaak nergens op slaan, maar deze ene keer heeft hij gelijk met het lidwoord.
   

   Even los van het feit hoe zinvol het is om dit soort zijpaadjes te bewandelen in deze discussie vind ik het wel een mooi voorbeeld van hoe je een discussie behoort te voeren. Als je iets poneert dan voer je daarvoor desgevraagd ook even een bron aan waaruit de juistheid van je stelling zou kunnen of moeten blijken ipv te verzanden in "wellis nietis" of een autistische "ik heb toch altijd gelijk, dus ik hoef niets te bewijzen" attitude.
4. objectief 8 maart 2023 12:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Tony B schreef op 8 maart 2023 12:09:

   [...]
   
   Even los van het feit hoe zinvol het is om dit soort zijpaadjes te bewandelen in deze discussie vind ik het wel een mooi voorbeeld van hoe je een discussie behoort te voeren.
   

   We hebben (bijna) allemaal op de basisschool gezeten!!
5. mvdp 8 maart 2023 12:47

   auteur info

   • mvdp

     Lid sinds: 29 mrt 2011

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 318

     Gegeven: 617

   •    Aantal posts: 833

   quote:

   graham20 schreef op 8 maart 2023 12:00:

   [...]
   Dus de frase over zakelijke overwegingen is een dode letter? Of geldt de uitzondering voor iedereen?
   

   Waarom vraag je dat aan mij? Jij stelde het onderscheid (daytrader & peildatum i.p.v. arbitrageperiode), niet ik.
   
   Ik heb je gezegd dat ik het onderscheid niet zie. En daarom ben ik bijvoorbeeld ook best benieuwd naar jurisprudentie die daarover allicht gaat ontstaan.
   
   Omdat jij het onderscheid zo specifiek en m.i. stellig benoemde dacht ik dus slechts dat jij iets wist wat ik gemist heb. Vandaar mijn beide vragen.
   
   Helaas stel je slechts wedervragen. Ik begrijp niet waarom.
6. Hallo! 8 maart 2023 13:20

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   objectief schreef op 8 maart 2023 12:39:

   [...]
   
   We hebben (bijna) allemaal op de basisschool gezeten!!
   

   Gezien je taalgebruik, ben jij niet verder gekomen dan de basisschool :-)
   
   P.S. Jij bent dus nog van een jonge generatie. Per 1 augustus 1985 is de wet op basisonderwijs ingevoerd, zie:
   
   De basisschool bestaat sinds de Wet op het basisonderwijs, gepubliceerd in 1981, die per 1 augustus 1985 actief werd. Daarvóór bestond een onderverdeling in aparte kleuterscholen en lagere scholen, gericht op 4- t/m 6-, respectievelijk 6- t/m 12-jarigen – vaak in separate gebouwen of zelfs geheel onafhankelijke instellingen.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Basisonderwijs_...
7. objectief 8 maart 2023 13:46

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Hallo! schreef op 8 maart 2023 13:20:

   [...]
   
   Gezien je taalgebruik, ben jij niet verder gekomen dan de basisschool :-)
   
   

   Bescheidenheid is toch een deugd!!
8. graham20 8 maart 2023 14:01

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1194

     Gegeven: 913

   •    Aantal posts: 1.925

   quote:

   mvdp schreef op 8 maart 2023 12:47:

   [...]
   
   Jij stelde het onderscheid (daytrader & peildatum i.p.v. arbitrageperiode), niet ik.
   
   

   Ik stelde dat onderscheid helemaal niet. Jij begon over de arbitrageperiode en naar aanleiding daarvan vroeg ik je "Wat zou worden bedoeld met "zakelijke overwegingen?". Mijn fout was dat ik dacht dat je wist waarover je het had. Mijn excuses daarvoor.
9. Littletycoon 8 maart 2023 19:56

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1363

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 2.580

   quote:

   jowi schreef op 8 maart 2023 10:37:

   [...]
   
   Ws heeft objectief een keer gelijk. Rutte heeft nl 12 jaar lang de complete overheid incl voorziening kapot bezuinigd en versoberd.
   
   De gevolgen ondervinden we nu, crisis na crisis.
   
   Ms toch beter om in een goede overheid te investeren i.p.v. in de EU, ontwikkelingshulp, immigratie ed.
   

   show me, zonder cijfers geloof ik het niet.
10. mvdp 8 maart 2023 22:28

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 318

      Gegeven: 617

    •    Aantal posts: 833

    quote:

    graham20 schreef op 8 maart 2023 14:01:

    [...]
    Ik stelde dat onderscheid helemaal niet. Jij begon over de arbitrageperiode en naar aanleiding daarvan vroeg ik je "Wat zou worden bedoeld met "zakelijke overwegingen?". Mijn fout was dat ik dacht dat je wist waarover je het had. Mijn excuses daarvoor.
    

    Nee, ik zag het onderscheid niet tussen een daytrader en een niet-daytrader waar het de 'zakelijke overweging' betreft qua handel rond peildatum.
    
    Mijn fout was dat ik dacht dat je door die opmerking dat 'de slimme daytrader weet wat hij houden moest op de peildatum', of iets van die strekking, allicht meer wist dan ik.
    
    Begreep je dat werkelijk niet? En is dat reden kleinerende excuses te maken? Die aanvaard ik natuurlijk niet.
    
    Andersom maak ik wél excuus dat ik je in mijn onnozelheid heb lastiggevallen. Het zal niet meer gebeuren.
    
    
12. Littletycoon 8 maart 2023 22:39

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1363

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 2.580

    quote:

    mvdp schreef op 8 maart 2023 22:28:

    [...]
    
    Nee, ik zag het onderscheid niet tussen een daytrader en een niet-daytrader waar het de 'zakelijke overweging' betreft qua handel rond peildatum.
    
    Mijn fout was dat ik dacht dat je door die opmerking dat 'de slimme daytrader weet wat hij houden moest op de peildatum', of iets van die strekking, allicht meer wist dan ik.
    
    Begreep je dat werkelijk niet? En is dat reden kleinerende excuses te maken?
    
    Die aanvaard ik natuurlijk niet, en andersom maak ik wél excuus dat ik je in mijn onnozelheid heb lastiggevallenl. Het zal niet meer gebeuren.
    
    

    Daytraders lopen risico dat belastingdienst hun winsten als inkomen uit arbeid ziet, dus box 1. Het zal in de praktijk vast loslopen, want spelregels, maar bij een enorme "klapper" qua winst i.c.m. daytrading kan ik me wel nadere interesse van de fiscus voorstellen.
13. A3aan 8 maart 2023 22:52

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5132

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 14.171

    quote:

    Littletycoon schreef op 8 maart 2023 22:39:

    [...]
    Daytraders lopen risico dat belastingdienst hun winsten als inkomen uit arbeid ziet, dus box 1. Het zal in de praktijk vast loslopen, want spelregels, maar bij een enorme "klapper" qua winst i.c.m. daytrading kan ik me wel nadere interesse van de fiscus voorstellen.
    

    Ik heb als particulier belegger nog nooit een vraag gekregen van de belastingdienst hoeveel ik per jaar koop en verkoop. Ik doe toch zo'n 15 tot 30 transacties per week. Vandaag zelfs 8. Uiteraard ook dagen dat ik niets doe, maar dat gebeurt zelden of ik ben niet thuis. Daarom 's-winters meer transacties dan 's-zomers, omdat ik vaak ga fietsen.
14. mvdp 9 maart 2023 00:35

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 318

      Gegeven: 617

    •    Aantal posts: 833

    quote:

    A3aan schreef op 8 maart 2023 22:52:

    [...]
    
    Ik heb als particulier belegger nog nooit een vraag gekregen van de belastingdienst hoeveel ik per jaar koop en verkoop. Ik doe toch zo'n 15 tot 30 transacties per week. Vandaag zelfs 8. Uiteraard ook dagen dat ik niets doe, maar dat gebeurt zelden of ik ben niet thuis. Daarom 's-winters meer transacties dan 's-zomers, omdat ik vaak ga fietsen.
    

    Nee, maar qua box3 zou dat in de aangifte vanaf 2022 dan wel moeten gebeuren, ik bedoel dat die vraag in enige vorm gesteld wordt. Althans gezien de regelgeving omtrent peildatum en arbitrageperiode verwacht ik wel dat die vraag ergens moet staan - toch? En daar moet dan wat mee.
    
    E.e.a. natuurlijk slechts relevant in zoverre de fiscus vanwege cash-gelden 'op peildatum' significant nadeel zou kunnen ervaren qua tarief.
    
    Maar: zelf nog niet naar de aangifte gekeken - dat komt deze maanden.
15. TonyX 9 maart 2023 09:07

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1792

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.703

    De Tweede Kamer wil dat het kabinet bij dekkingsopties eerst kijkt naar de mogelijkheden om een eerlijke bijdrage te vragen van vermogenden en winstgevende bedrijven. Deze motie is 7 maart aangenomen.
    Aangenomen moties ingediend bij debat vermogensverdeling
    
    Motie over bij dekkingsopties eerst kijken naar mogelijkheden om een eerlijke bijdrage te vragen van vermogenden en winstgevende bedrijven
    Motie over het opstellen van een nationaal spaarplan
    Motie over breder onderzoeken of betere alternatieven voor het boxenstelsel mogelijk zijn
    Motie over onderzoeken of het juridisch en technisch mogelijk is een extra schijf te introduceren in de winstbelasting
    Motie over een eenduidige definitie van de term ‘fiscale regeling’ en op basis hiervan de lijst bij de Miljoenennota compleet maken
    Motie over inventariseren voor welke fiscale regelingen gezamenlijke afschaffing of inperking in Europees verband opportuun is
    Nader gewijzigde motie over tijdens de overbruggingsperiode een fijnmaziger rendement op overige beleggingen onderzoeken
16. graham20 9 maart 2023 10:01

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1194

      Gegeven: 913

    •    Aantal posts: 1.925

    quote:

    mvdp schreef op 9 maart 2023 00:35:

    [...]
    
    Nee, maar qua box3 zou dat in de aangifte vanaf 2022 dan wel moeten gebeuren, ik bedoel dat die vraag in enige vorm gesteld wordt. Althans gezien de regelgeving omtrent peildatum en arbitrageperiode verwacht ik wel dat die vraag ergens moet staan - toch? En daar moet dan wat mee.
    
    Maar: zelf nog niet naar de aangifte gekeken - dat komt deze maanden.
    

    Is niet zo.
17. graham20 9 maart 2023 10:06

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1194

      Gegeven: 913

    •    Aantal posts: 1.925

    quote:

    Littletycoon schreef op 8 maart 2023 22:39:

    [...]
    Daytraders lopen risico dat belastingdienst hun winsten als inkomen uit arbeid ziet, dus box 1. Het zal in de praktijk vast loslopen, want spelregels, maar bij een enorme "klapper" qua winst i.c.m. daytrading kan ik me wel nadere interesse van de fiscus voorstellen.
    

    Wijdverbreid misverstand. Als Adriaan niet meer dan een louter speculatief uitzicht heeft op het behalen van voordeel, dan kan hij wel 100 transacties per dag doen zonder dat hij als gevolg daarvan box 3 uit wordt gegooid, zelfs als hij af en toe eens een enorme klapper behaalt.
18. ffff 9 maart 2023 10:59

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14696

      Gegeven: 18645

    •    Aantal posts: 39.005

    Graham,
    Zo constateer je weer dat het ook per land kan verschillen. Want als iemand tientallen transacties op een dag doet, wordt dat in België wel degelijk inkomen uit arbeid genoemd. Uiteraard ook in andere landen precies dezelfde discussies. Maar iemand die tientallen transacties op een dag doet is uiteindelijk toch gewoon een handelaar op een markt en die daytrader, marktkoopman, veehandelaar, autohandelaar moet ook over zijn inkomen inkomstenbelasting betalen.
    
    Wel inderdaad een onderwerp van voortdurende discussie en twijfels.
    
    Peter
19. Littletycoon 9 maart 2023 12:55

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1363

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 2.580

    quote:

    A3aan schreef op 8 maart 2023 22:52:

    [...]
    
    Ik heb als particulier belegger nog nooit een vraag gekregen van de belastingdienst hoeveel ik per jaar koop en verkoop. Ik doe toch zo'n 15 tot 30 transacties per week. Vandaag zelfs 8. Uiteraard ook dagen dat ik niets doe, maar dat gebeurt zelden of ik ben niet thuis. Daarom 's-winters meer transacties dan 's-zomers, omdat ik vaak ga fietsen.
    

    Het aantal transacties is niet zozeer een hoofdcriterium in NL, deskundigheid, ervaring en relaties zijn meer criteria, waarmee dan ook nog eens impact op koersverloop door die deskundigheid, etc. een criterium is. Daarom zal het wel loslopen, maar als je vermogensaanwas niet bijzonder is krijg je natuurlijk ook geen vragen belastingdienst.
20. mvdp 9 maart 2023 16:18

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 318

      Gegeven: 617

    •    Aantal posts: 833

    quote:

    Tony B schreef op 9 maart 2023 09:07:

    De Tweede Kamer wil dat het kabinet bij dekkingsopties eerst kijkt naar de mogelijkheden om een eerlijke bijdrage te vragen van vermogenden en winstgevende bedrijven. Deze motie is 7 maart aangenomen.
    Aangenomen moties ingediend bij debat vermogensverdeling
    
    Motie over bij dekkingsopties eerst kijken naar mogelijkheden om een eerlijke bijdrage te vragen van vermogenden en winstgevende bedrijven
    Motie over het opstellen van een nationaal spaarplan
    Motie over breder onderzoeken of betere alternatieven voor het boxenstelsel mogelijk zijn
    Motie over onderzoeken of het juridisch en technisch mogelijk is een extra schijf te introduceren in de winstbelasting
    Motie over een eenduidige definitie van de term ‘fiscale regeling’ en op basis hiervan de lijst bij de Miljoenennota compleet maken
    Motie over inventariseren voor welke fiscale regelingen gezamenlijke afschaffing of inperking in Europees verband opportuun is
    Nader gewijzigde motie over tijdens de overbruggingsperiode een fijnmaziger rendement op overige beleggingen onderzoeken
    

    Zit die "Fiche 44" hier al in denk je, of is dat nóg een 'staand parallelspoor' dan wel proefballon in de zoektocht naar 'eerlijke dekkingsmogelijkheden'?
    
    (Ik bedoel die bijlage bij de Kamerbrief van 9 feb. jl.)
21. TonyX 9 maart 2023 16:40

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1792

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.703

    Dit zijn alleen de moties die op 7 maart nog weer zijn aangenomen. Ofwel een Kamer die in meerderheid nog steeds alle kanten op wil.