Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. objectief 13 maart 2023 17:57

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   marique schreef op 13 maart 2023 15:22:

   [...]
   Maar dat we die absurde erfenisbelasting zoveel als mogelijk gaan beperken is zeker. Tenzij Magere Hein eerder dan verwacht op de deur klopt.
   

   Legaal je belastingen te proberen te verlagen, daarvoor heeft de Staat voldoende mogelijkheden open gelaten.
   
   Dat de erfbelasting absurd is zie ik als waanzin; elders in de wereld maken ze veel kinderen om op oude leeftijd van verzorging te zijn verzekerd (net als vroeger in Nederland) en hier is de belasting zo laag, dat kinderen van rijken met immense voorsprong vanaf hun geboorte aan het leven beginnen.
2. MotR 13 maart 2023 19:32

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   Tony B schreef op 13 maart 2023 15:57:

   [...]
   
   Denk dat hier de kern van de emotie op dit moment wel zit voor een deel van de forumbezoekers.
   

   Wat heeft het voor een nut in een draad over fiscale optimalisaties het te gaan hebben over de emoties die iemand er mogelijk over kan hebben? Je gaat toch ook niet op een draad van liefhebbers van kampeervakanties in Spanje het continu hebben over de negatieve gevoelens die je over Spanje en kamperen hebt? Dat je het een belachelijke vorm van vakantie vindt in een land dat extreem heet is, en ook nog eens vies eten heeft. Dat zou terecht als trollen worden gezien.
   
   Sommige mensen hebben een negatief beeld van iemand die vertrekt naar een ander land vanwege de belasting. Of vinden het moreel verkeerd om uberhaupt belasting te proberen te ontwijken. Prima allemaal, maar wat is het nut om dat juist hier te melden, of zelfs maar in deze draad mee te schrijven.
3. jowi 13 maart 2023 19:58

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   objectief schreef op 13 maart 2023 17:57:

   [...]
   
   Legaal je belastingen te proberen te verlagen, daarvoor heeft de Staat voldoende mogelijkheden open gelaten.
   
   Dat de erfbelasting absurd is zie ik als waanzin; elders in de wereld maken ze veel kinderen om op oude leeftijd van verzorging te zijn verzekerd (net als vroeger in Nederland) en hier is de belasting zo laag, dat kinderen van rijken met immense voorsprong vanaf hun geboorte aan het leven beginnen.
   

   Ha, ha ik zou zeggen doe voor Piet particulier maar dezelfde regeling als die voor het bedrijfsleven (BOR).
   Ofwel waarom moeten de graaiers (DGA's) met al hun constructies en fiscaal vriendelijke mogelijkheden een betere regelingen hebben dan Piet particulier ?
   
   De schenk en erfbelasting is idd absurd.
   
   Hoeveel belasting is er al over afgedragen voordat dat resterende netto
   bedrag wordt nagelaten of geschonken?
4. objectief 14 maart 2023 08:11

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   jowi schreef op 13 maart 2023 19:58:

   [...]
   
   Ha, ha ik zou zeggen doe voor Piet particulier maar dezelfde regeling als die voor het bedrijfsleven (BOR).
   Ofwel waarom moeten de graaiers (DGA's) met al hun constructies en fiscaal vriendelijke mogelijkheden een betere regelingen hebben dan Piet particulier ?
   
   De schenk en erfbelasting is idd absurd.
   
   

   Nee, juist veel te laag.
   In mijn jeugd zorgden de kinderen voor hun ouders (dat is nu nog steeds in de meeste landen) en alhier is dat omgekeerd in dit schatrijke Nederland.
   Ouders hebben enkel de functie hun kinderen dusdanig op te voeden dat ze zelfstandig op hun benen kunnen staan.
5. TonyX 14 maart 2023 10:40

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1792

     Gegeven: 650

   •    Aantal posts: 2.703

   quote:

   objectief schreef op 13 maart 2023 17:57:

   [...]
   
   Legaal je belastingen te proberen te verlagen, daarvoor heeft de Staat voldoende mogelijkheden open gelaten.
   
   Dat de erfbelasting absurd is zie ik als waanzin; elders in de wereld maken ze veel kinderen om op oude leeftijd van verzorging te zijn verzekerd (net als vroeger in Nederland) en hier is de belasting zo laag, dat kinderen van rijken met immense voorsprong vanaf hun geboorte aan het leven beginnen.
   

   Je reageert weer vanuit je onderbuik zonder er ook maar een moment werkelijk over nagedacht te hebben.
   
   Feiten:
   - De mediane leeftijd bij overlijden in Nederland is inmiddels 80+ jaar.
   - Mbt erfenissen: daarbij wordt vrijwel steevast een langstlevende beding gehanteerd.
   - Kinderen worden in de regel geboren tussen het 20e en 40e levensjaar van de ouders.
   
   - Erfbelasting komt pas om de hoek kijken nadat de langstlevende ouder, ouder dan 80 is en dan zijn die kinderen al minimaal 40-60 jaar en hebben deze kinderen al lang een eigen leven en carrière opgebouwd. Dus een voorsprong afremmen of voorkomen (voor zover er enige legitimatie voor deze regelzucht zou zijn zou zijn) ga je zeker niet bereiken met een erfbelasting.
   
   Ik durf het bijna niet te dromen: maar wat zou het heerlijk zijn als de Objectiefjes in deze wereld eerst eens zelf hun grijze cellen zouden gebruiken en wat gingen fact checken vóórdat ze blind de domme de frasen van anderen gaan lopen rond-tweeten alsof ze het zelf bedacht hebben.
6. TonyX 14 maart 2023 10:44

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1792

     Gegeven: 650

   •    Aantal posts: 2.703

   quote:

   MotR schreef op 13 maart 2023 19:32:

   [...]
   Wat heeft het voor een nut in een draad over fiscale optimalisaties het te gaan hebben over de emoties die iemand er mogelijk over kan hebben? Je gaat toch ook niet op een draad van liefhebbers van kampeervakanties in Spanje het continu hebben over de negatieve gevoelens die je over Spanje en kamperen hebt? Dat je het een belachelijke vorm van vakantie vindt in een land dat extreem heet is, en ook nog eens vies eten heeft. Dat zou terecht als trollen worden gezien.
   
   Sommige mensen hebben een negatief beeld van iemand die vertrekt naar een ander land vanwege de belasting. Of vinden het moreel verkeerd om überhaupt belasting te proberen te ontwijken. Prima allemaal, maar wat is het nut om dat juist hier te melden, of zelfs maar in deze draad mee te schrijven.
   

   Discussies over belastingen zijn sowieso puur emoties daar er geen enkele objectieve norm is om vast te stellen wat een faire belastingverdeling is.
   
   Dus inderdaad hier graag vooral: wat zijn de mogelijkheden binnen de regelgeving om de afdracht te beperken. Discussies over de moraal doet men maar in het draadje : politiek en emoties. Dat geef ik je direct na.
7. objectief 14 maart 2023 10:49

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Tony B schreef op 14 maart 2023 10:40:

   [...]
   
   Je reageert weer vanuit je onderbuik zonder er ook maar een moment werkelijk over nagedacht te hebben.
   
   Feiten:
   - De mediane leeftijd bij overlijden in Nederland is inmiddels 80+ jaar.
   - Mbt erfenissen: daarbij wordt vrijwel steevast een langstlevende beding gehanteerd.
   - Kinderen worden in de regel geboren tussen het 20e en 40e levensjaar van de ouders.
   
   - Erfbelasting komt pas om de hoek kijken nadat de langstlevende ouder, ouder dan 80 is en dan zijn die kinderen al minimaal 40-60 jaar en hebben deze kinderen al lang een eigen leven en carrière opgebouwd. Dus een voorsprong afremmen of voorkomen (voor zover er enige legitimatie voor deze regelzucht zou zijn zou zijn) ga je zeker niet bereiken met een erfbelasting.
   
   

   Dank voor je reactie, je pleit hiermee duidelijk voor mijn stelling:
   
   Kinderen die 40-60 jaar zijn, zouden natuurlijk helemaal niets moeten erven, want ze zitten al in de rijkste fase van het leven.
   Waarom rijken nog rijker maken ten koste van de jongere werkenden!!!! Moeten die voor die 80ers krom liggen!!
8. MotR 14 maart 2023 10:51

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 13 maart 2023 16:03:

   @Marique Eenieder die mij vertelt dat hij in welk land dan ook is gaan wonen omdat hij/zij daar een fantastisch huis kan bewonen, het klimaat waardeert, de fijne sociale omgeving, de rust, de kwaliteit van leven enz geef ik groot gelijk als hij daarvoor Nederland verlaat, een juiste keuze. Velen gaan daarvoor bijv naar Portugal, Spanje of inderdaad naar Frankrijk. Echter, onze vriend heeft heeft zich daar nooit maar dan ook nooit over uitgelaten, het gaat hem alleen om de belastingpegels die hij wenst te besparen op zijn oude dag. Dat verzin ik niet, dat laat hij ons immers minstens elke week weten op zijn eigen draadje, al 25 jaar lang. Voor het fijne leefklimaat hoef je overigens ook niet naar [...] toe, zo geweldig is het daar niet.
   
   [Modbreak IEX: Gelieve geen persoonlijke info te plaatsen, dit bericht is aangepast.]
   

   Dus vertrekken naar Spanje, Portugal of Frankrijk is prima. Maar Luxemburg kan jij je niet voorstellen.
   
   En dát is je argument? Ffff, had volgens jou moeten zeggen, in een draad over fiscale optimalisaties nota bene, dat hij naar één van de paar landen die jij fijn vindt was geëmigreerd, specifiek vanwege de cultuur of het klimaat oid. En dan was het prima geweest wat jouw betreft? Zolang ffff maar niet fiscale redenen noemt in een draad over fiscale optimalisaties?
9. MotR 14 maart 2023 10:51

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   Straddleman schreef op 13 maart 2023 16:55:

   [...]
   
   Ja maakt weer een rekenfoutje.
   

   Iemand kan 10 jaar in Luxemburg wonen, en tegelijkertijd daar iedere 6 jaar evenveel belasting betalen als in één jaar in Nederland.
   
   Wat is je punt?
10. TonyX 14 maart 2023 10:52

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1792

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.703

    quote:

    jowi schreef op 13 maart 2023 19:58:

    [...]
    
    Ha, ha ik zou zeggen doe voor Piet particulier maar dezelfde regeling als die voor het bedrijfsleven (BOR).
    Ofwel waarom moeten de graaiers (DGA's) met al hun constructies en fiscaal vriendelijke mogelijkheden een betere regelingen hebben dan Piet particulier ?
    

    Kennelijk altijd in loondienst geweest en anderen het ondernemingsrisico gelaten?
    
    Feit: De fiscus houdt nauwlettend in de gaten dat de hoogte van VPB + Aanmerkelijk belang belasting gelijk blijft aan de IB over het DGA salaris. Dus daar zit geen voordeel.
    
    Feit: het gros van de bedrijven in Nederland zijn MKB (familie)bedrijven.
    
    Zou je die bij overlijden van de DGA volop belasten in de successie sfeer dan is overname van dat bedrijf door de erfgenamen vaak gewoon niet financierbaar. Dat leidt vervolgens tot liquidaties van de onderneming om de belastingschuld te vereffenen of het leeghalen van de onderneming zodat deze de eerste 5-10 jaar niet meer kan groeien.
    
    Daar schiet uiteindelijk de Nederlandse Staat weinig mee op, de economie weinig mee op én de werknemers/Nederlandse werkgelegenheid weinig mee op.
    
    Maar het is wel makkelijk roeptoeteren vanuit loondienst en zonder ooit zelf de schouders onder een bedrijf te hebben gezet. Dát ben ik wél met je eens.
12. TonyX 14 maart 2023 10:55

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1792

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.703

    quote:

    objectief schreef op 14 maart 2023 10:49:

    [...]
    
    Dank voor je reactie, je pleit hiermee duidelijk voor mijn stelling:
    
    Kinderen die 40-60 jaar zijn, zouden natuurlijk helemaal niets moeten erven, want ze zitten al in de rijkste fase van het leven.
    Waarom rijken nog rijker maken ten koste van de jongere werkenden!!!! Moeten die voor die 80ers krom liggen!!
    

    Moeten 80ers krom liggen voor jongeren die nog nooit gewerkt hebben maar dat nog prima kunnen? Het rijkste moment van iemand ligt in de regel aan het eind van zijn werkende leeftijdsfase. Ofwel: je wordt rijk(er) door werken, niet door erven.
    
    Wederom domme praat dus. Maar sommigen zijn zo dom dat ze niet eens door hebben dat ze aan het dom ouwehoeren zijn . LOL.
13. jowi 14 maart 2023 11:17

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 18 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    Tony B schreef op 14 maart 2023 10:52:

    [...]
    
    Kennelijk altijd in loondienst geweest en anderen het ondernemingsrisico gelaten?
    
    Feit: De fiscus houdt nauwlettend in de gaten dat de hoogte van VPB + Aanmerkelijk belang belasting gelijk blijft aan de IB over het DGA salaris. Dus daar zit geen voordeel.
    
    Feit: het gros van de bedrijven in Nederland zijn MKB (familie)bedrijven.
    
    Zou je die bij overlijden van de DGA volop belasten in de successie sfeer dan is overname van dat bedrijf door de erfgenamen vaak gewoon niet financierbaar. Dat leidt vervolgens tot liquidaties van de onderneming om de belastingschuld te vereffenen of het leeghalen van de onderneming zodat deze de eerste 5-10 jaar niet meer kan groeien.
    
    Daar schiet uiteindelijk de Nederlandse Staat weinig mee op, de economie weinig mee op én de werknemers/Nederlandse werkgelegenheid weinig mee op.
    
    Maar het is wel makkelijk roeptoeteren vanuit loondienst en zonder ooit zelf de schouders onder een bedrijf te hebben gezet. Dát ben ik wél met je eens.
    

    Idd, makkelijk roeptoeteren. Die familie MKB ondernemers die zijn de afgelopen jaren door Rutte toch lekker in de watten
    gelegd terwijl de werknemers door diezelfde Rutte geknipt en geschoren zijn.
    
    Waarom denk je dat er zoveel ZZP ers zijn.
    Omdat het verschil in belastingafdracht tussen zzp er (met allerlei ondernemersfaciliteiten) en de werknemer mega groot is !!
    
    Wat betreft de DGA uit het MKB. Wat denk je dat die voor voordelen uit zijn BV geniet voordat er überhaupt
    in BOX II belast gaat worden. De werknemer betaalt uit zijn netto. De DGA betaalt uit zijn bruto.
    Vaak wordt een te laag loon genoten (incl natura verstrekkingen) en dan lekker goedkoop lenen uit de BV,.
    De rente wordt veelal in RC bijgeschreven en Rutte heeft dat zelfs gelimiteerd tot 750K.
    
    Er zijn er zelfs bij die het nog bonter maken en op enig moment de RC leningen gaan afboeken i.v.m. oninbaarheid.
    
    Het verschil in rijkdom is niet voor niets zo groot!!!
    
    En het mooie van alles is, de meeste huidige MKB ers hebben die onderneming fiscaal vriendelijk via de BOR verkregen.
    Men mijn petje af voor de ondernemers die hun onderneming helemaal zelf hebben opbouwd!!
14. Hallo! 14 maart 2023 12:39

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Tony B schreef op 14 maart 2023 10:40:

    [...]
    
    - Erfbelasting komt pas om de hoek kijken nadat de langstlevende ouder,
    

    Dat kan slimmer. Als een echtpaar elkaar het kindsdeel onder genot van vruchtgebruik met de verplichting de erfbelasting voor te schieten, dan wordt over de eerste schijf 10% betaald i.p.v. 20% later. De besparing is dus ruim 13.864 euro per kind. De verdeling kindsdeel-ouderdeel kun je ook wijzigen zodat het vruchtgebruik groter wordt en er meer erfbelasting wordt afgedragen, zodat de kinderen later minder erfbelasting betalen. De tarieven (vrijstelling en eerste schijf) werden tot dusver elk jaar gunstiger. Mochten de tarieven sterk worden verhoogd (onverdiend vermogen onzin), dan is het voordeel nog aanzienlijk groter. Over het kindsdeel is immers al erfbelasting betaald.
15. TonyX 14 maart 2023 13:08

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1792

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.703

    quote:

    jowi schreef op 14 maart 2023 11:17:

    [...]
    
    Men mijn petje af voor de ondernemers die hun onderneming helemaal zelf hebben opbouwd!!
    

    Dank je wel voor de complimenten
    
    En ja, jaloezie is een krachtige emotie.
    
    Even een ander geluid: ZZP-ers (maar ook vele anderen (zie jowi) vergeten vaak dat ZZP-ers niet verzekerd zijn voor arbeidsongeschiktheid, niet doorbetaald worden bij ziekte, niet doorbetaald worden indien er geen werk is , niet doorbetaald worden op feestdagen, geen pensioenbijdrage krijgen van hun werkgever (2/3 vd premie) , geen vakantietoeslagen krijgen en weliswaar boven CAO kunnen vragen in perioden met krapte op de arbeidsmarkt maar er als eerste weer uitvliegen bij een recessie, zonder enige compensatie.
    
    Bruto lijkt het dus heel wat , maar netto en op de lange termijn ????
    
    Maar een klein vraagje: als ondernemer zijn zo'n enorme (fiscale) vetpot is. Waarom ben jij dan eigenlijk geen ondernemer?
16. A3aan 14 maart 2023 13:22

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5132

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 14.171

    Volgens mij moet de langstlevende, getrouwd in gemeenschap van goederen zoals vroeger meestal het geval was, als zij/hij beheer houdt over de erfenis sowieso de belasting voor haar kinderen betalen over de erfenis van de partner. Als de erfenis voornamelijk een betaald eigen huis is kan zo'n langstlevende flink in de problemen kopen als die maar AOW en een klein pensioentje heeft en verder geen vermogen in geld. De helft van het vermogen is in ieder geval van de langstlevende met een vrijstelling van 723.526 euro en vrijstelling kinderen is 22,198. Over het meerdere wil de belastingdienst afrekenen. Zelf bereken ik jaarlijks hoeveel geld ik vrij/beschikbaar moet houden om de belasting voor mijn kinderen te kunnen betalen.
17. Hallo! 14 maart 2023 16:55

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    A3aan schreef op 14 maart 2023 13:22:

    Over het meerdere wil de belastingdienst afrekenen.
    

    Je kunt nog een stap verder gaan en je kleinkinderen een legaat toekennen. De maximale vrijstelling per kleinkind is in 2023 22.918 euro. Ook kun je een bepaling opnemen dat de kinderen alles van de overleden partner erven met behoud van vruchtgebruik. Mocht de langstlevende worden opgenomen in een zorginstelling of wilsonbekwaam zijn, kan het vruchtgebruik vervallen waardoor het vermogen halveert zodat de eigen zorgbijdrage lager wordt. In een levenstestament kun je ook de bepaling opnemen dat de erfgenamen bij wilsonbekwaamheid schenkingen en/of giften doen in naam van de langstlevende partner.
18. Succes 15 maart 2023 15:11

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 2792

    •    Aantal posts: 6.301

    Er zijn behoorlijk wat Nederlanders die er mee te maken hebben: weet jij waar box 2 voor dient?
    
    www.ad.nl/geld/er-zijn-behoorlijk-wat...
    
    Wanneer je de belastingaangifte invult, krijg je te maken met zogenoemde boxen. De Belastingdienst heeft namelijk verschillende categorieën waarin ze bepalen hoeveel belasting jij over jouw inkomen moet betalen. Box 1 is de bekendste: inkomen uit werk en woning. Heb je veel vermogen, dan krijg je ook te maken met box 3: inkomen uit sparen en beleggen. Maar wat is eigenlijk box 2?
    
    Wanneer moet je iets invullen in box 2?
    ,,Box 2 gaat over inkomen uit aanmerkelijk belang”, zegt Emma Verschure, belastingadviseur, fiscaal jurist en eigenaar van Emma’s Tax Law. ,,Dat is een moeilijke term voor als jij (of samen met je fiscaal partner) minimaal 5 procent van de aandelen bezit van een besloten of naamloze vennootschap (bv of nv). Jouw invloed bij een bedrijf is dan groter dan wanneer je een paar aandelen via bijvoorbeeld een beleggingsportefeuille hebt.”
    
    ,,Dit geldt vaak voor mensen die een eigen bv of nv hebben, of die veel aandelen in een bedrijf hebben”, zegt Marc Derksen, registeraccountant en oprichter van boekhoudprogramma Paperdork. ,,In principe is box 2 niet ingewikkeld. Je moet in het aangifteprogramma van de Belastingdienst enkele simpele vragen beantwoorden. Daaruit komt dan vanzelf naar voren of je te maken hebt met box 2 of niet. Uiteindelijk moet je hier je aandelen opgeven en aangeven wat voor soort aandelen het zijn.”
    
    Er zijn veel (familie)bedrijven in Nederland. Daardoor zijn er nog behoorlijk wat Nederlanders die met box 2 te maken hebben. Verschure: ,,Naast dat er naar de aandelen van jou en je fiscaal partner wordt gekeken, wordt er ook gekeken naar de bloed- en aanverwanten in een rechte lijn van jou en je fiscaal partner. Dus ouders, opa en oma, kinderen, kleinkinderen enzovoort.”
    
    ,,Als daar iemand een aanmerkelijk belang heeft, dan ga jij automatisch ook mee, ongeacht of je zelf aan die 5 procent komt of niet. Dus stel je vader heeft 10 procent van de aandelen in een bv en jij hebt 1 procent van de aandelen, dan heb jij automatisch ook een aanmerkelijk belang.”
    
    Hoeveel belasting betaal je in box 2?
    Momenteel doen we de aangifte inkomstenbelasting. Dat betekent dat er in box 2 dus wordt gekeken naar jouw inkomsten uit aanmerkelijk belang. ,,Dat kan bijvoorbeeld zijn door dividend of andere winstuitkeringen of door de verkoop van je aandelen”, zegt Derksen.
    
    ,,Uiteindelijk betaal je 26,9 procent belasting over het belastbaar inkomen in box 2. Je hoort weleens dat men dat te weinig vindt. De kanttekening is wel: het gaat vaak om dividend en winstuitkeringen. Daar is al minstens 19 procent winstbelasting over betaald. Het is een extraatje voor de aandeelhouders. Net als dat mensen in loondienst soms een winstdeling kunnen krijgen.”
    
    Stel dat je 10.000 euro aan bruto dividend hebt gekregen in het belastingjaar 2022. ,,Dan moet de bv al 15 procent dividendbelasting inhouden”, zegt Derksen. ,,Je krijgt dus netto maar 8500 euro. Maar die 26,9 procent geldt wel over 10.000 euro. Je zou dan 2690 euro inkomstenbelasting moeten betalen, maar die 1500 euro dividendbelasting wordt daar weer vanaf getrokken.
    
    De boxen zijn een rangorde van de verschillende inkomstenbronnen die belast worden in de inkomstenbelasting”, legt Verschure uit. ,,Vandaar box 1, 2 en 3. Deze rangorde is gemaakt om inkomsten te kunnen onderverdelen als zij in meerdere boxen zouden passen. Zo zijn aandelen in box 3 belast, maar indien je meer dan 5 procent van de aandelen hebt, is het in box 2 belast. Omdat box 2 hoger staat dan box 3, vallen ze in box 2. Als je de boxen had omgedraaid, dan zou er nooit iets in het aanmerkelijk belang vallen, omdat de aandelen dan al eerder waren belast.”
    
    Je hoort nog weleens dat mensen bewust minder dan 5 procent van de aandelen willen hebben, omdat ze dan niet met box 2 te maken hebben. Volgens Verschure is het niet vanzelfsprekend dat box 3 gunstiger is dan box 2.
    
    ,,Sterker nog: dat is voor iedereen anders. Hoe lager het rendement dat wordt behaald op de aandelen, hoe gunstiger het is om de aandelen juist wel in box 2 te hebben. In box 3 betaal je namelijk belasting over de waarde van de aandelen en in box 2 betaal je belasting over het dividend dat je uitgekeerd krijgt. Dat is het grootste verschil. Wat slimmer is, hangt dus af van jouw vermogen, maar ook van het rendement van de aandelen.”
19. TonyX 15 maart 2023 16:12

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1792

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.703

    Volgens van Rij kan iedereen makkelijk 6,17% rendement maken in 2023. Dus kun je zo voorrekenen wat voordeliger is .
    
    of toch niet?
20. objectief 15 maart 2023 16:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Tony B schreef op 15 maart 2023 16:12:

    Volgens van Rij kan iedereen makkelijk 6,17% rendement maken in 2023. Dus kun je zo voorrekenen wat voordeliger is .
    
    of toch niet?
    

    De bank- en verzekeringsaandelen dalen zo hard, dat van Rij waarschijnlijk een transactiebelasting nodig heeft om de Box 3 belasting aan te vullen.
21. hirshi 15 maart 2023 16:34

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    DE VEB gaat terecht procederen tegen de hoogte van rendementsheffingen op aandelen en obligaties in box 3 over 2022.
    
    Vermogensbeheerders hebben in 2022, binnen beleggingsportefeuilles met een neutraal profiel, gemiddeld een verlies geleden van - 13,3% (na kosten).
    
    Dan is het niet aannemelijk dat particuliere beleggers het gemiddeld zoveel beter hebben gedaan.
    
    Het is bizar dat spaargelden nu na veel juridisch gehakketak meer realistisch worden belast maar dat de fiscus daartoe bij beleggen in aandelen in obligaties kennelijk niet in staat is.