TomTom « Terug naar discussie overzicht

30 oktober 2012 - Q3 cijfers

487 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2012 21:26:

[...]
Fijn voor je, als je van te voren al weet wat ik ga schrijven weet je ook wat hier staat: .

Wellicht kun je daar een andere visie, die van jezelf bijvoorbeeld, tegenover zetten.
Hij MOET geen visie te hebben en ieder moet dat zelf weten maar wat jij hier allemaal neer zet is ook geen visie want niets is positief, dus Hoopmazzel heeft voor 100% gelijk

Begrijp je niet dat veel beleggers hier geen enkele interesse hebben in dat negatieve gedoe?

De enige die het heel goed doet is Justin en dan kunnen we dat andere negatieve deel gewoon links laten liggen oftewel negeren.
[verwijderd]
0
Waarom mensen zoveel aandacht geven dan, als je het niet met ze eens bent?

Neem de info van Bart en Justin in je op en mix het door elkaar. Daar komt dan de realist uit :)
[verwijderd]
0
quote:

Lindemansje schreef op 30 oktober 2012 21:33:

Waarom mensen zoveel aandacht geven dan, als je het niet met ze eens bent?

Neem de info van Bart en Justin in je op en mix het door elkaar. Daar komt dan de realist uit :)
De realist komt al uit Justin. De rest heeft geen enkele waarde zolang de toon zo negatief is.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
7
quote:

marique schreef op 30 oktober 2012 20:48:

[...]
@Justin,
Met alle respect, maar je kunt niet voorbijgaan aan het feit dat TT al vele kwartalen op rij te kampen heeft met omzetdaling en ebitmargedaling.
Zie mijn post van vanmiddag 15:31

omzet en ebit per aandeel, steeds Q3 van de jaren 09 t/m 12

Q_____Omzet__ebit

Q309__1,65__0,31
Q310__1,69__0,25
Q311__1,52__0,18
Q312__1,23__0,14


Omzetdaling is op zich niet zo erg, mits de ebitmarge verbetert. Maar hier zakt ook de ebitmarge alsmaar verder weg.

Aflossing en schuldpositie is geen probleem. Daar heb je gelijk in.
En Eigen vermogen klimt weer heel langzaam iets omhoog.
Maar goodwill e.d. is ruim 1,5x zo hoog als het eigen vermogen. Dat is echt niet zo best voor de balansverhoudingen.

Toevallig laatste dagen kritische opmerkingen van AFM dat veel Nederl. bedrijven vermoedelijk te weinig hebben afgeboekt op goodwill e.d.
Zal me niet verbazen als TT in Q4 nog maar weer eens met een impairment komt. Dat heeft allemaal geen invloed op de cashflow, dat weet ik. Maar veel beleggers hebben daar geen boodschap aan. Die zien alleen het rode wpa-cijfer.

Je hebt natuurlijk gelijk. Als je een lijn trekt van 2009 tot 2012, dan kom je vanzelf een keer in het rood, dat is 1 lange aflopende lijn. Detail misschien: De EBIT marge is trouwens stabiel op 12%, (zie plaatje) maar de EBIT is wel kleiner ten opzichte van vorig jaar.

Maar in tegenstelling tot jouw suggestie trek ik die lijn niet. Die lijn zegt namelijk alleen wat er afgelopen jaren is gebeurd. Vanaf 2009 met al drie jaar crisis. En hoeft geen voorspeller te zijn voor de toekomst.

Normaliter heb je een product dat in neergang is (de PND) en een product dat in opkomst is (de connected car). Als het goed is en goed gaat, volgen die normale productcycli elkaar op. De groei van inkomsten uit onder andere de connected car maken dan goed dat de PND aan het eind van zijn leven zit. Je kunt de PND dan nog prima als cashcow gebruiken: weinig in investeren en veel cash uit peuren, als je dat dan maar in de nieuwe activiteiten investeert.

Dat is overigens precies wat TomTom nu doet. Er is nog weinig innovatie in de PND. Er is een wat groter scherm gekomen en wat apps, maar de categorie is geen grote investeringen waard. Wel heeft TomTom (vanmiddag nog toegelicht in de conference call door Goddijn) gezorgd dat de verschillende innovatie afdelingen voor verschillende productgroepen werken.

Op die manier kan de categorie PND nog profiteren van innovaties die voor meerdere groeps-onderdelen worden gedaan. Bijvoorbeeld verbetering van traffic. Ook zou ik het toejuichen (geen idee of ze dat van plan zijn) als we nog eens een consumentenproduct in de schappen zien dat is afgeleid van de R-Link tablet die TomTom voor Renault heeft gemaakt. Dan laat je zien hoe de divisies ook echt onderling van elkaar kunnen profiteren.

Anyway, dat de PND in een neergang is hoeft dus geen probleem te zijn. Ware het niet dat de crisis zowel de neergang van de PND heeft versneld, als de opkomst van de connected car heeft vertraagd. Je krijgt dan dus een periode (overgangsperiode / transitie) waarin je in een soort vacuum zit.

Ik noem nu de connected car als voorbeeld, maar ik kan ook mobiel als voorbeeld noemen. Al ruim een jaar weet TomTom dat ze leverancier van Apple zouden worden, en daar zijn allerlei kansen aan verbonden. Maar in de tussentijd moet je wel een tijd overbruggen waarin consumenten inkomsten afnemen, de PND categorie minder sexy is, en tegelijkertijd Apple en BlackBerry nog in de wachtkamer staan.

En die wachtkamer bestaat ook in het automotive segment. Ik denk daarbij aan de opmerking van Goddijn dat het 3 jaar duurt tussen het moment van tekenen van een contract met een autofabrikant en de eerste rekeningen sturen. De EBIT binnen Automotive was in het eerste halfjaar negatief, vooral door investeringen in nieuwe automotive producten (zoals R-Link) zonder de baten erbij.

Ik zie dat ook terugkomen in de businesscase zoals die ook is neergelegd door SNS. Hoge initiele ontwikkelkosten om autofabrikanten binnen te halen. Pitchen voor opdrachten, prototypes maken, producten testen, etc. Het kost allemaal tijd en geld, zonder dat er nog baten tegenover staan. Het probleem zit hem dus niet in de marges binnen Automotive per product (sommigen denken dat autofabrikanten TomTom uitknijpen), maar de balans tussen investeren en oogsten binnen die divisie als geheel.

Tegelijkertijd is er nu bijvoorbeeld met R-Link iets gemaakt dat kopieerbaar is naar andere klanten. Die klanten kunnen dan gebruik maken van proven technology, waarvan de ontwikkelkosten al gemaakt zijn. Weet je 2-3 klanten te vinden voor een product dat je 1x moet ontwikkelen, dan krijg je ook andere EBIT resultaten.
Dat geldt helemaal voor componenten die TomTom gaat leveren, waarbij het product gestandaardiseerd wordt opgeleverd.

Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol, noch een roze bril, maar ik geloof wel in de case waarbij de trend die jij aangeeft in 2009-2012 niet een doorgaande lijn is, maar een tijdelijke dip, tussen twee productcategorieen in. Het zijn eigenlijk meer categorieen, want je hebt ook nog sports/fitness als markt waarin TomTom producten wil lanceren.

In de overbruggingsperiode heeft TomTom gedaan wat ze moesten doen. Kosten terugbrengen, schuld zeer sterk reduceren, afhankelijkheid van banken terugbrengen tot nul. Daar komt bij dat volgend jaar de aflossingen 75 mio euro lager liggen, waardoor mogelijk ook de productontwikkeling wat versneld kan worden. Uiteraard heeft dat wel een aantal jaren gezorgd voor minder R&D budgetten dan TT idealiter had gewild.

In ieder geval zie ik voor komend jaar de volgende baten die je in 2012 niet ziet:

- Android app. In 2012 1 kwartaal actief voor beperkt aantal modellen, in 2013 het hele jaar voor alle modellen.
- Apple maps. In 2012 1 kwartaal actief, in 2013 het hele jaar.
- Carkits. In 2012 4 maanden actief, in 2013 het hele jaar
- BlackBerry. Lanceert de BlackBerry 10 in januari 2013
- 1 of meer fitness producten. Ik vermoed dat er in Q4/Q1 iets gelanceerd wordt.
- Lancering navigatie R-Link voor Renault in Q1 2013.
(zou Q4 2012 worden en deze vertraging van 1 kwartaal is denk ik mede de reden voor de lichte outlookverlaging van de omzet in 2012)
- Componentenlevering aan automotive klanten. Is nog onduidelijk welke deals TomTom heeft gesloten (zijn ze nu bij een aantal fabrikanten aan het inbouwen). Impact op 2013 is mogelijk.

Grosso modo vertegenwoordigen de bovengenoemde punten denk ik een omzet van minimaal 50 miljoen euro, met een marge die ruim boven het groepsgemiddelde ligt, want het gaat veelal om content en software.

En dan heb je in de verdere toekomst een contract tussen TomTom en PSA die over grote volumes gaat en zelfs groter wordt genoemd dan de huidige grootste klant van TomTom, namelijk Renault. Maar dat ligt allemaal nog wat ver weg.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2012 21:45:

[...]

Je hebt natuurlijk gelijk. Als je een lijn trekt van 2009 tot 2012, dan kom je vanzelf een keer in het rood, dat is 1 lange aflopende lijn. Detail misschien: De EBIT marge is trouwens stabiel op 12%, (zie plaatje) maar de EBIT is wel kleiner ten opzichte van vorig jaar.

Maar in tegenstelling tot jouw suggestie trek ik die lijn niet. Die lijn zegt namelijk alleen wat er afgelopen jaren is gebeurd. Vanaf 2009 met al drie jaar crisis. En hoeft geen voorspeller te zijn voor de toekomst.

Normaliter heb je een product dat in neergang is (de PND) en een product dat in opkomst is (de connected car). Als het goed is en goed gaat, volgen die normale productcycli elkaar op. De groei van inkomsten uit onder andere de connected car maken dan goed dat de PND aan het eind van zijn leven zit. Je kunt de PND dan nog prima als cashcow gebruiken: weinig in investeren en veel cash uit peuren, als je dat dan maar in de nieuwe activiteiten investeert.

Dat is overigens precies wat TomTom nu doet. Er is nog weinig innovatie in de PND. Er is een wat groter scherm gekomen en wat apps, maar de categorie is geen grote investeringen waard. Wel heeft TomTom (vanmiddag nog toegelicht in de conference call door Goddijn) gezorgd dat de verschillende innovatie afdelingen voor verschillende productgroepen werken.

Op die manier kan de categorie PND nog profiteren van innovaties die voor meerdere groeps-onderdelen worden gedaan. Bijvoorbeeld verbetering van traffic. Ook zou ik het toejuichen (geen idee of ze dat van plan zijn) als we nog eens een consumentenproduct kunnen zien dat een afgeleide is van de Renault R-Link tablet.

Anyway, dat de PND in een neergang is hoeft dus geen probleem te zijn. Ware het niet dat de crisis zowel de neergang van de PND heeft versneld, als de opkomst van de connected car heeft vertraagd. Je krijgt dan dus een periode (overgangsperiode / transitie) waarin je in een soort vacuum zit.

Ik noem nu de connected car als voorbeeld, maar ik kan ook mobiel als voorbeeld noemen. Al ruim een jaar weet TomTom dat ze leverancier van Apple zouden worden, en daar zijn allerlei kansen aan verbonden. Maar in de tussentijd moet je wel een tijd overbruggen waarin consumenten inkomsten afnemen, de PND categorie minder sexy is, en tegelijkertijd bepaalde automotive ontwikkelingen en Apple en BlackBerry nog in de wachtkamer staan.

Ik denk daarbij ook de opmerking van Goddijn dat het 3 jaar duurt tussen het moment van tekenen van een contract met een autofabrikant en de eerste rekeningen sturen. De EBIT binnen Automotive was in het eerste halfjaar negatief, vooral door investeringen in nieuwe automotive producten (zoals R-Link) zonder de baten erbij.

Ik zie dat ook terugkomen in de businesscase zoals die ook is neergelegd door SNS. Hoge initiele ontwikkelkosten om autofabrikanten binnen te halen. Pitchen voor opdrachten, prototypes maken, producten testen, etc. Het kost allemaal tijd en geld, zonder dat er nog baten tegenover staan.

Tegelijkertijd is er nu bijvoorbeeld met R-Link iets gemaakt dat kopieerbaar is naar andere klanten. Die klanten kunnen dan gebruik maken van proven technology, waarvan de ontwikkelkosten al gemaakt zijn. Weet je 2-3 klanten te vinden voor een product dat je 1x moet ontwikkelen, dan krijg je ook andere EBIT resultaten.
Dat geldt helemaal voor componenten die TomTom gaat leveren, waarbij het product gestandaardiseerd wordt opgeleverd.

Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol, noch een roze bril, maar ik geloof wel in de case waarbij de trend die jij aangeeft in 2009-2012 niet een doorgaande lijn is, maar een tijdelijke dip, tussen twee productcategorieen in. Het zijn eigenlijk meer categorieen, want je hebt ook nog sports/fitness als markt waarin TomTom producten wil lanceren.

In de overbruggingsperiode die TomTom heeft gekend hebben ze beperkt ruimte gehad om te investeren. Mogelijk had de transitie anders korter geduurd. Tegelijkertijd hebben ze wel gedaan wat ze moesten doen. Kosten terugbrengen, schuld reduceren, afhankelijkheid van banken terugbrengen. Daar komt bij dat volgend jaar de aflossingen 75 mio euro lager liggen, waardoor mogelijk ook de productontwikkeling wat versneld kan worden.

In ieder geval zie ik voor komend jaar de volgende baten die je in 2012 niet ziet:

- Android app. In 2012 1 kwartaal actief voor beperkt aantal modellen, in 2013 het hele jaar voor alle modellen.
- Apple maps. In 2012 1 kwartaal actief, in 2013 het hele jaar.
- Carkits. In 2012 4 maanden actief, in 2013 het hele jaar
- BlackBerry. Lanceert de BlackBerry 10 in januari 2013
- 1 of meer fitness producten. Ik vermoed dat er in Q4/Q1 iets gelanceerd wordt.
- Lancering navigatie R-Link voor Renault in Q1 2013.
(zou Q4 2012 worden en deze vertraging van 1 kwartaal is denk ik mede de reden voor de lichte outlookverlaging van de omzet in 2012)
- Componentenlevering aan automotive klanten. Is nog onduidelijk welke deals TomTom heeft gesloten (zijn ze nu bij een aantal fabrikanten aan het inbouwen). Impact op 2013 is mogelijk.

Grosso modo vertegenwoordigen de bovengenoemde punten denk ik een omzet van minimaal 50 miljoen euro, met een marge die ruim boven het groepsgemiddelde ligt, want het gaat veelal om content en software.

En dan heb je in de verdere toekomst een contract tussen TomTom en PSA die over grote volumes gaat en zelfs groter wordt genoemd dan de huidige grootste klant van TomTom, namelijk Renault. Maar dat ligt allemaal nog wat ver weg.
Een vette AB Justin, dank voor je wederom zeer nuttige bijdrage!
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2012 21:26:

[...]
Fijn voor je, als je van te voren al weet wat ik ga schrijven weet je ook wat hier staat: .

Wellicht kun je daar een andere visie, die van jezelf bijvoorbeeld, tegenover zetten.
Je hebt hopelijk wel in de gaten,dat er in nogal wat landen waar T2 actief is,het consumentenvertrouwen fors onder druk staat?

Dit meenemend,vind ik de cijfers er goed uit komen.

[verwijderd]
1
[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
bart1805
0
Maar wat probeer je nou te zeggen Justin? Je noemt een aantal nieuwe deals en zegt dat de omzet daarvan minimaal 50 miljoen euro is. Dat is leuk, en dat is hopelijk aan de lage kant, maar wat denk je van de omzet van consumer als geheel, 15 - 20 procent daling? Dan zakt de omzet dus onder de miljard. Dat zou in elk geval voor het eerst zijn dat je het met me eens bent dat volgend jaar de omzet verder zal dalen en de marges iets zullen verbeteren.

En daar kun je dus niet eindeloos mee doorgaan omdat je nou eenmaal een enorme kostenbasis hebt. 3.500 man personeel tikt aardig aan, dus bij in dit tempo zakken zie je over twee tot drie jaar de volgende reorganisatie er al weer aankomen.

En wat bedoel je niet afhankelijk van de banken? Ze hebben twee nieuwe kredietlijnen afgesloten, dan blijf je dus nog een paar jaar afhankelijk.

Maar de twee grootste problemen zitten hem in de connected car en de door Marique beschreven goodwill. TomTom slaagt er gewoon niet in om echt voet aan de grond te krijgen. De take rates bij de key accounts blijven constant. Dat is een fors probleem omdat er wel steeds meer auto's met navigatie van de dealer vandaan komen. En het punt van de waardering van de goodwill laat je helemaal liggen.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2012 21:45:

[...]

Je hebt natuurlijk gelijk. Als je een lijn trekt van 2009 tot 2012, dan kom je vanzelf een keer in het rood, dat is 1 lange aflopende lijn. Detail misschien: De EBIT marge is trouwens stabiel op 12%, (zie plaatje) maar de EBIT is wel kleiner ten opzichte van vorig jaar.

Maar in tegenstelling tot jouw suggestie trek ik die lijn niet. Die lijn zegt namelijk alleen wat er afgelopen jaren is gebeurd. Vanaf 2009 met al drie jaar crisis. En hoeft geen voorspeller te zijn voor de toekomst.

Normaliter heb je een product dat in neergang is (de PND) en een product dat in opkomst is (de connected car). Als het goed is en goed gaat, volgen die normale productcycli elkaar op. De groei van inkomsten uit onder andere de connected car maken dan goed dat de PND aan het eind van zijn leven zit. Je kunt de PND dan nog prima als cashcow gebruiken: weinig in investeren en veel cash uit peuren, als je dat dan maar in de nieuwe activiteiten investeert.

Dat is overigens precies wat TomTom nu doet. Er is nog weinig innovatie in de PND. Er is een wat groter scherm gekomen en wat apps, maar de categorie is geen grote investeringen waard. Wel heeft TomTom (vanmiddag nog toegelicht in de conference call door Goddijn) gezorgd dat de verschillende innovatie afdelingen voor verschillende productgroepen werken.

Op die manier kan de categorie PND nog profiteren van innovaties die voor meerdere groeps-onderdelen worden gedaan. Bijvoorbeeld verbetering van traffic. Ook zou ik het toejuichen (geen idee of ze dat van plan zijn) als we nog eens een consumentenproduct in de schappen zien dat is afgeleid van de R-Link tablet die TomTom voor Renault heeft gemaakt. Dan laat je zien hoe de divisies ook echt onderling van elkaar kunnen profiteren.

Anyway, dat de PND in een neergang is hoeft dus geen probleem te zijn. Ware het niet dat de crisis zowel de neergang van de PND heeft versneld, als de opkomst van de connected car heeft vertraagd. Je krijgt dan dus een periode (overgangsperiode / transitie) waarin je in een soort vacuum zit.

Ik noem nu de connected car als voorbeeld, maar ik kan ook mobiel als voorbeeld noemen. Al ruim een jaar weet TomTom dat ze leverancier van Apple zouden worden, en daar zijn allerlei kansen aan verbonden. Maar in de tussentijd moet je wel een tijd overbruggen waarin consumenten inkomsten afnemen, de PND categorie minder sexy is, en tegelijkertijd Apple en BlackBerry nog in de wachtkamer staan.

En die wachtkamer bestaat ook in het automotive segment. Ik denk daarbij aan de opmerking van Goddijn dat het 3 jaar duurt tussen het moment van tekenen van een contract met een autofabrikant en de eerste rekeningen sturen. De EBIT binnen Automotive was in het eerste halfjaar negatief, vooral door investeringen in nieuwe automotive producten (zoals R-Link) zonder de baten erbij.

Ik zie dat ook terugkomen in de businesscase zoals die ook is neergelegd door SNS. Hoge initiele ontwikkelkosten om autofabrikanten binnen te halen. Pitchen voor opdrachten, prototypes maken, producten testen, etc. Het kost allemaal tijd en geld, zonder dat er nog baten tegenover staan. Het probleem zit hem dus niet in de marges binnen Automotive per product (sommigen denken dat autofabrikanten TomTom uitknijpen), maar de balans tussen investeren en oogsten binnen die divisie als geheel.

Tegelijkertijd is er nu bijvoorbeeld met R-Link iets gemaakt dat kopieerbaar is naar andere klanten. Die klanten kunnen dan gebruik maken van proven technology, waarvan de ontwikkelkosten al gemaakt zijn. Weet je 2-3 klanten te vinden voor een product dat je 1x moet ontwikkelen, dan krijg je ook andere EBIT resultaten.
Dat geldt helemaal voor componenten die TomTom gaat leveren, waarbij het product gestandaardiseerd wordt opgeleverd.

Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol, noch een roze bril, maar ik geloof wel in de case waarbij de trend die jij aangeeft in 2009-2012 niet een doorgaande lijn is, maar een tijdelijke dip, tussen twee productcategorieen in. Het zijn eigenlijk meer categorieen, want je hebt ook nog sports/fitness als markt waarin TomTom producten wil lanceren.

In de overbruggingsperiode heeft TomTom gedaan wat ze moesten doen. Kosten terugbrengen, schuld zeer sterk reduceren, afhankelijkheid van banken terugbrengen tot nul. Daar komt bij dat volgend jaar de aflossingen 75 mio euro lager liggen, waardoor mogelijk ook de productontwikkeling wat versneld kan worden. Uiteraard heeft dat wel een aantal jaren gezorgd voor minder R&D budgetten dan TT idealiter had gewild.

In ieder geval zie ik voor komend jaar de volgende baten die je in 2012 niet ziet:

- Android app. In 2012 1 kwartaal actief voor beperkt aantal modellen, in 2013 het hele jaar voor alle modellen.
- Apple maps. In 2012 1 kwartaal actief, in 2013 het hele jaar.
- Carkits. In 2012 4 maanden actief, in 2013 het hele jaar
- BlackBerry. Lanceert de BlackBerry 10 in januari 2013
- 1 of meer fitness producten. Ik vermoed dat er in Q4/Q1 iets gelanceerd wordt.
- Lancering navigatie R-Link voor Renault in Q1 2013.
(zou Q4 2012 worden en deze vertraging van 1 kwartaal is denk ik mede de reden voor de lichte outlookverlaging van de omzet in 2012)
- Componentenlevering aan automotive klanten. Is nog onduidelijk welke deals TomTom heeft gesloten (zijn ze nu bij een aantal fabrikanten aan het inbouwen). Impact op 2013 is mogelijk.

Grosso modo vertegenwoordigen de bovengenoemde punten denk ik een omzet van minimaal 50 miljoen euro, met een marge die ruim boven het groepsgemiddelde ligt, want het gaat veelal om content en software.

En dan heb je in de verdere toekomst een contract tussen TomTom en PSA die over grote volumes gaat en zelfs groter wordt genoemd dan de huidige grootste klant van TomTom, namelijk Renault. Maar dat ligt allemaal nog wat ver weg.
Bedankt. Een AB-tje waard!
De smartphonemarkt biedt overigens enorme groeimogelijkheden. Met honderden miljoenen nieuwe TomTom App klanten zijn grote extra inkomstenbronnen aan te boren.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2012 22:09:

Maar wat probeer je nou te zeggen Justin? Je noemt een aantal nieuwe deals en zegt dat de omzet daarvan minimaal 50 miljoen euro is. Dat is leuk, en dat is hopelijk aan de lage kant, maar wat denk je van de omzet van consumer als geheel, 15 - 20 procent daling? Dan zakt de omzet dus onder de miljard. Dat zou in elk geval voor het eerst zijn dat je het met me eens bent dat volgend jaar de omzet verder zal dalen en de marges iets zullen verbeteren.

En daar kun je dus niet eindeloos mee doorgaan omdat je nou eenmaal een enorme kostenbasis hebt. 3.500 man personeel tikt aardig aan, dus bij in dit tempo zakken zie je over twee tot drie jaar de volgende reorganisatie er al weer aankomen.

En wat bedoel je niet afhankelijk van de banken? Ze hebben twee nieuwe kredietlijnen afgesloten, dan blijf je dus nog een paar jaar afhankelijk.

Maar de twee grootste problemen zitten hem in de connected car en de door Marique beschreven goodwill. TomTom slaagt er gewoon niet in om echt voet aan de grond te krijgen. De take rates bij de key accounts blijven constant. Dat is een fors probleem omdat er wel steeds meer auto's met navigatie van de dealer vandaan komen. En het punt van de waardering van de goodwill laat je helemaal liggen.
Ik snap wat je zegt.

De consumerdivisie bestaat overigens uit meer dan PND's. Dus je moet niet van de hele consumerdivisie 15% aftrekken, maar van het onderdeel PND. Maar ik snap je punt en daarom denk ik dat omzet in totaliteit gelijk blijft in 2013 ten opzichte van 2012. Dat zou eigenlijk geen verkeerd resultaat zijn, kijkende ook naar de nieuwe realiteit rond Automotive.

Wat je wel ziet is dat marges op nieuwe producten beter zijn, dus je zou wel wat winstgroei kunnen maken. Bijvoorbeeld 2% meer marge (groepsgemiddelde) op 1050 miljoen euro is 21 miljoen euro meer brutomarge.

Als TomTom dan ook in 2013 geen incidenten heeft (softwarebug in Q1 2012 heeft 13 miljoen euro kosten met zich meegebracht en kostte een paar procent marktaandeel in de VS gedurende 1-2 kwartalen), dan zou je nog weleens een winst kunnen maken die een 20-30 miljoen euro hoger ligt dan in 2012.

Je praat niet over enorme bedragen dan, dat is tussen de 10 en 15 cent per aandeel. Maar het is wel groei, en in relatieve zin, is het zelfs veel groei. Maar dat komt ook door de lage winst (35 cent per aandeel adjusted) die dit jaar gemaakt wordt.

Een en ander is natuurlijk ZEEEER afhankelijk van de ontwikkeling van de conjunctuur. Qua PND ziet TomTom nu een acceptabele PND krimp die goed te managen is in Noord-Europa. Alleen Zuid-Europa nog problematisch. En wanneer voor autofabrikanten licht aan het eind van de tunnel is, is ook de vraag. Dat plaatje kan veranderen als TomTom Duitsers als klant werft, want die staan minder bloot aan Europa.

Mocht de autobranche uit het dal kruipen, wat ik niet op kortetermijn verwacht, dan denk ik wel dat TomTom een stuk sneller groeit. Want tot nu toe hebben ze de krimp in dat segment redelijk goed weten op te vangen met marktaandeel groei die tot nu toe vrij onzichtbaar is gebleven.
VanillaSky
0
quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2012 22:26:

[...]

Ik snap wat je zegt.

De consumerdivisie bestaat overigens uit meer dan PND's. Dus je moet niet van de hele consumerdivisie 15% aftrekken, maar van het onderdeel PND. Maar ik snap je punt en daarom denk ik dat omzet in totaliteit gelijk blijft in 2013 ten opzichte van 2012. Dat zou eigenlijk geen verkeerd resultaat zijn, kijkende ook naar de nieuwe realiteit rond Automotive.

Wat je wel ziet is dat marges op nieuwe producten beter zijn, dus je zou wel wat winstgroei kunnen maken. Bijvoorbeeld 2% meer marge (groepsgemiddelde) op 1050 miljoen euro is 21 miljoen euro meer brutomarge.

Als TomTom dan ook in 2013 geen incidenten heeft (softwarebug in Q1 2012 heeft 13 miljoen euro kosten met zich meegebracht en kostte een paar procent marktaandeel in de VS gedurende 1-2 kwartalen), dan zou je nog weleens een winst kunnen maken die een 20-30 miljoen euro hoger ligt dan in 2012.

Je praat niet over enorme bedragen dan, dat is tussen de 10 en 15 cent per aandeel. Maar het is wel groei, en in relatieve zin, is het zelfs veel groei. Maar dat komt ook door de lage winst (35 cent per aandeel adjusted) die dit jaar gemaakt wordt.

Een en ander is natuurlijk ZEEEER afhankelijk van de ontwikkeling van de conjunctuur. Qua PND ziet TomTom nu een acceptabele PND krimp die goed te managen is in Noord-Europa. Alleen Zuid-Europa nog problematisch. En wanneer voor autofabrikanten licht aan het eind van de tunnel is, is ook de vraag. Dat plaatje kan veranderen als TomTom Duitsers als klant werft, want die staan minder bloot aan Europa.

Mocht de autobranche uit het dal kruipen, wat ik niet op kortetermijn verwacht, dan denk ik wel dat TomTom een stuk sneller groeit. Want tot nu toe hebben ze de krimp in dat segment redelijk goed weten op te vangen met marktaandeel groei die tot nu toe vrij onzichtbaar is gebleven.

Bovenstaande is inderdaad realistisch maar heeft nog wel wat mitsen en maren waardoor het evengoed tegen kan vallen. Dus als je bovenstaande verwacht dan is het dus ook voorlopig (lees 1-2 jaar) niet te verwachten dat er veel hogere koersen komen. Daarom wat mij betreft helemaal niet slecht voor de aandeelhouders wanneer er een exit/overname komt, tenzij je het niet erg vind nog jaren in dit fonds te zitten met de nodige risico's. Begrijp van jouw standpunt steeds dat je het niet erg vind om je positie pas over jaren te verzilveren?
[verwijderd]
0
quote:

VanillaSky schreef op 30 oktober 2012 22:45:

[...]

Bovenstaande is inderdaad realistisch maar heeft nog wel wat mitsen en maren waardoor het evengoed tegen kan vallen. Dus als je bovenstaande verwacht dan is het dus ook voorlopig (lees 1-2 jaar) niet te verwachten dat er veel hogere koersen komen. Daarom wat mij betreft helemaal niet slecht voor de aandeelhouders wanneer er een exit/overname komt, tenzij je het niet erg vind nog jaren in dit fonds te zitten met de nodige risico's. Begrijp van jouw standpunt steeds dat je het niet erg vind om je positie pas over jaren te verzilveren?
De koers wordt natuurlijk niet alleen bepaald door de winst per aandeel, maar ook de vooruitzichten. Anders zou iedere wiskundige kunnen beleggen. Dus een WPA van bijvoorbeeld 50 cent adjusted, wil niet zeggen dat een koers dan niet boven de 5 euro (factor 10) kan komen. Zo zit het niet.

Belangrijkste is dat ze eerst maar eens gaan groeien. Dan durf ik ook te zeggen dat TomTom een safe aandeel is. De meeste bedrijven hebben vele malen hogere schulden of schuldratio's. Terwijl bij TomTom een netto cashpositie in beeld komt.

Je hebt dan een bedrijf dat uit een bodem komt, groeit, praktisch geen schulden heeft en in nieuwe markten zit met allerlei partnerships. Dan word je ook aantrekkelijk voor andersoortige beleggers. Die kunnen zonder al teveel vrees in TomTom stappen voor een langere termijn.

Of ik daar op wil wachten? Ja alles heeft zijn prijs natuurlijk.

Gevoelsmatig zeg ik: 6 euro vind ik te weinig mocht er zoiets als een bod of buy-out komen. Ook omdat ik inzie wat een nieuwe eigenaar er voor extra waarde uit kan halen. En omdat ik TomTom die koers ook wel op eigen kracht zie halen komend jaar. Geen garantie, maar het klikt me niet gek.

Kom je daar een stuk boven, dan kom ik op een punt dat ik ook denk: strik erom, inpakken en wegwezen. Dan is er wel een leuk bedrijf van de beurs; ik vind het persoonlijk een erg interessant bedrijf.
Bramvdwerf
0
Goede vraag Lordjord, automotive zit in zwaar weer. Maar er zit een gigantisch potentieel in een bedrijf al Qoros, op termijn verwacht ik hier zeker meer van te horen. Maar ook nu is er nog veel te halen (en groeien), de juiste partners vinden is essentieel, vooral omdat de opstartkosten en termijn zo hoog/lang is. Fiat loopt bv. niet goed maar Chrysler wel, ik hoop dat we nog een grote klant mogen verwelkomen de komende maanden.
bart1805
0
quote:

Bramvdwerf schreef op 31 oktober 2012 00:26:

Goede vraag Lordjord, automotive zit in zwaar weer. Maar er zit een gigantisch potentieel in een bedrijf al Qoros, op termijn verwacht ik hier zeker meer van te horen. Maar ook nu is er nog veel te halen (en groeien), de juiste partners vinden is essentieel, vooral omdat de opstartkosten en termijn zo hoog/lang is. Fiat loopt bv. niet goed maar Chrysler wel, ik hoop dat we nog een grote klant mogen verwelkomen de komende maanden.
Is niet ter sprake gekomen in de webcast.
B_B
0
quote:

B_B schreef:

Apple Still Has A Chance To Make iAd A Big Mobile Business
Oct. 29, 2012, 11:34 AM

Apple's mobile advertising platform, iAd, has been something of a flop.
After starting out with a lot of hype, Apple doesn't even mention it during keynotes or earnings calls anymore.
Despite the fact that it's seemingly been sidelined, Apple still seems to have some plans for making iAd a big deal.
BTIG analyst Richard Greenfield believes Apple will use iAds in its forthcoming iRadio service. He also thinks Apple maps and Passbook show Apple has ambitious plans for local advertising.
.....

www.businessinsider.com/iad-local-set...

Maps nodig voor advertenties (navigatie is een bijzaak).
Right on Cue: Can iTunes chief fix Apple's maps and Siri?
An executive shuffle has dropped two troubled services into the hands of Eddy Cue. CNET has a behind-the-scenes look at Apple's master negotiator and product resuscitator.
October 31, 2012 12:01 AM

news.cnet.com/8301-13579_3-57542654-3...
(artikel lezen!)

Eddy Cue (Apple's master negotiator) is ook verantwoordelijk voor iAd.
(Maps nodig voor advertenties)
[verwijderd]
0
B_B, dit is niet best, die meneer is zeer prijsbewust. Dus Goddijn wil groot geld en Apple wil niks betalen.
487 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:35
Koers 5,520
Verschil +0,060 (+1,10%)
Hoog 5,585
Laag 5,450
Volume 546.527
Volume gemiddeld 317.474
Volume gisteren 957.240

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront