Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 13 september 2014 16:26:

[...]

Je bedoelt Rutte?

De volksvertegenwoordiging is een politiek lichaam dat het volk vertegenwoordigt en gewoonlijk een wetgevende functie vervult. Op ieder bestuurlijk niveau kan er zo'n vertegenwoordiging zijn. Op het nationaal niveau wordt de volksvertegenwoordiging vaak het parlement genoemd.

Exact. Is het de taak van de wetgever en het parlement om voor jouw arbeidsvoorwaarden op te komen?

Denk dat je de taak van werkgever en wetgever en parlement iets beter zou moeten (onder)scheiden.

Het is geen wonder dat loonkosten van ambtenaren een kwart hoger liggen dan in het bedrijfsleven. Of eigenlijk wel.
Hallo!
1
quote:

BEN belegt schreef op 13 september 2014 16:58:

[...]

Exact. Is het de taak van de wetgever en het parlement om voor jouw arbeidsvoorwaarden op te komen?

Natuurlijk niet, dat doen de vakbonden. De wetgever bepaalt wel de voorwaarden wat betreft de werkgeverskant. Vroeger direct, nu indirect. Zo heeft het onderwijs al te maken gehad met het feit dat er geen CAO was, zie:

"De VO-raad, FvOv en CNV Onderwijs hebben geen gebruik gemaakt van hun recht om uiterlijk vóór 1 juli 2013 de cao-vo op te zeggen. De cao vo van 2011 -2012 wordt hierdoor van rechtswege opnieuw met een jaar verlengd. AOb heeft deze cao in 2011 niet ondertekend omdat er geen afspraken konden worden gemaakt over werkdrukverlaging."

www.aob.nl/default.aspx?id=242&ar...

De overheid stelt geen extra middelen beschikbaar als niet aan bepaalde voorwaarden is voldaan. De VO-Raad staat machteloos toe te kijken:

"Zorgelijk, noemde minister Jet Bussemaker van Onderwijs de uitkomsten van de AOb-enquête onder startende leraren. Dat zei ze vanochtend op NPO Radio 1. Uit de AOb-enquête onder starters blijkt dat 63 procent van de jonge leraren weleens denkt om het onderwijs te verlaten. Te veel beginnende docenten keren het onderwijs de rug toe, vindt ook de minister. “Ik ben het eens met de AOb dat jonge leraren goed begeleid moeten worden.”

www.aob.nl/default.aspx?id=31&art...

Uit ervaring weet ik dat (een te groot aantal) jonge docenten na twee jaar uit het onderwijs gaat. Vroeger werden docenten met ordeproblemen ontslagen. Nu nemen jonge docenten ontslag en zoeken een baan in het bedrijfsleven. Dat is ook geen wonder: jongeren doen heel veel voor pecunia, arbeidsvreugde is een verouderd begrip:

Tussen 2011 en 2012 zijn de lerarensalarissen in Nederland 2 procent verder gaan achterlopen ten opzichte van andere hoger opgeleiden. Dat blijkt uit de nieuwste editie van Education at a glance van de Oeso, de organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling. Het verschil is bovendien al groot. Een leraar basisonderwijs verdient 30 procent minder dan collega hoger opgeleiden, een leraar voortgezet onderwijs bijna 20 procent.

Nederlandse leraren verdienen ten opzichte van hun collega’s in andere landen wel een redelijk hoog salaris, maar de concurrentiepositie van onderwijs ten opzichte van andere hoger opgeleiden is slecht.

www.aob.nl/default.aspx?id=31&art...

Per 1 augustus 2014 is de Wet Passend Onderwijs ingegaan. In theorie schitterend, in de praktijk een ramp. De leerlingen met stoornissen als ADD, ADHD, PDD-Nos die vroeger in het speciaal onderwijs in klasjes van 10 leerlingen zaten, komen nu in het voortgezet onderwijs in klassen van 32 te zitten. Dat werkt echt kwaliteitsverhogend, denk je ook niet?
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 13 september 2014 17:38:

[...]
Nederlandse leraren verdienen ten opzichte van hun collega’s in andere landen wel een redelijk hoog salaris, maar de concurrentiepositie van onderwijs ten opzichte van andere hoger opgeleiden is slecht.
Dit vindt je niet een beetje tegenstrijdig?

Ik denk wel dat het salarisverschillen tussen leraren basisonderwijs en voortgezet onderwijs te hoog is. Er zijn nauwelijks mannen (kostwinnaars) te vinden voor het basisonderwijs.

En wat is hoger opgeleid? HBO - en zeker PABO - noem ik niet hoger opgeleid. Gelukkig zijn er hier op de basisschool heel wat docenten die hun masters halen.

Loonkosten in het onderwijs liggen 16% boven het niveau van de economie als geheel.
Op hetzelfde niveau als dat van architecten en ICT specialisten.
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 13 september 2014 18:02:

Loonkosten in het onderwijs liggen 16% boven het niveau van de economie als geheel.
Op hetzelfde niveau als dat van architecten en ICT specialisten.
Het hangt er vanaf met welke groep je vergelijkt. Feit is dat jonge docenten na twee jaar het onderwijs uitgaan, puur omdat de taak te zwaar is. Een docent scheikunde, natuurkunde, economie, wiskunde kan meer verdienen in het bedrijfsleven en daar echt met zijn vak bezig zijn. Mijn vrouw werkt op een VMBO school. Daar worden dit jaar enkele vakken niet gegeven omdat er geen docent te krijgen is. Afgelopen week hebben ze een docent kunnen strikken zodat dat vak weer gegeven kan worden (in de examenklas).

"Opmerkelijk is dat de Oeso signaleert dat de wiskundeprestaties van leerlingen samenhangen met het salaris: hoe beter leraren worden betaald, hoe hoger de prestaties."

www.aob.nl/default.aspx?id=31&art...

Er is enkele jaren geen nieuwe CAO geweest in het VO. De overheid als indirecte werkgever legde de eis op dat de BAPO werd geschrapt, anders kwam er geen nieuw geld vrij. D.w.z. de scholen kregen te weinig geld om hun taken goed uit te voeren. Deze situatie duurde 3 jaar, meen ik me te herinneren.

"Rector Henk Tameling van het Groningse Zernike College is geschorst. Dat zegt woordvoerder Joyce Dekker van het schoolbestuur O2G2. De school heeft financiële problemen en het bestuur denkt niet dat de rector in staat is die op te lossen."

www.aob.nl/default.aspx?id=31&art...

Enkele jaren geleden is er een gesprek geweest tussen directie-personeel op de school waar ik werkte. De school had zich verkeken op de financiën en moest drastisch bezuinigen: dat betekende klassen van 32 leerlingen, waaronder 10-20% zorgleerlingen. Inmiddels is een aantal van 32 leerlingen normaal geworden en stijgt het aantal zorgleerlingen. Gek genoeg is het slagingspercentage hoger, ook al is de 6/6/5 regeling ingevoerd. Conclusie: grotere klassen zorgen voor hogere slagingspercentages. Wat in geen enkel onderzoek staat, is dat het niveau van de examens, vergeleken met 10 jaar geleden, flink is gedaald:

"Veelgehoorde synoniemen voor het examen Engels waren vanmiddag: 'cito-toets', '3havo-examen' en 'basisschoolniveau'. Ook op Twitter zijn leerlingen van mening dat het examen too easy was. Maar volgens docenten moeten we niet te vroeg juichen: leerlingen denken vaak te gemakkelijk over gemaakte examens"

www.scholieren.com/blog/4509/basissch...

De overheid heeft zich teruggetrokken uit directe onderhandelingen met vakbonden over arbeidsvoorwaarden. Indirect oefent de overheid heel erg veel invloed uit op de arbeidsvoorwaarden, door simpelweg geen geld ter beschikking te stellen. Ook op de manier waarop onderwijs gegeven dient te worden, speelt de overheid een te grote rol. Ruim 20 jaar geleden kwam de bezorgdienst met pallets vol toetsen t.b.v. de BAVO. Die werken drie jaar daarna afgeschaft. Vanaf 2000 is het onderwijsbudget enorm toegenomen, want de overheid wilde het ICT gebruik stimuleren. Gevolg: de opzoekvaardigheid van leerlingen is geweldig goed. Het probleem is dat ze niets kunnen doen met die kennis. Waarom zou een leerling moeite doen om zelf een samenvatting te maken:

www.scholieren.com/boekverslagen/

Hier kun je 34.528 boekverslagen vinden.

De politiek is een groot probleem geworden. Een minister wil nu zijn/haar stempel drukken op iets. Consistent beleid is er niet meer. Twintig jaar geleden konden de pensioenpremies worden verlaagd met drastische gevolgen, want die ruimte was er toen volgens de politiek. Nu zijn er draconische bezuinigingen nodig die over enige tijd averechts zullen blijken te werken. Blauw is er niet meer te zien op straat. De zorg wordt uitgehold. Het onderwijs raakt kwalitatief achter en dat wordt de komende jaren nog erger als de oudere docenten met pensioen gaan. Vele jongere docenten stappen naar het bedrijfsleven. Het verloop zal groot worden op diverse scholen.

Maar we hebben ons neer te leggen bij politieke besluiten. Er rest ons één troost: een maatregel duurt niet eeuwig. Het is te hopen dat de overheid/de wetgever zich met sommige dingen niet te diep in de vingers snijdt.
2008drama
0
Het aantal actieve werknemers dat pensioen opbouwt bij pensioenfondsen is de afgelopen jaren verder gedaald.

Eind 2013 bedroeg het aantal actieve deelnemers zo’n 5,5 miljoen personen. Een daling van 146.000 deelnemers in 1 jaar. Dat blijkt uit cijfers van De Nederlandsche Bank.

De daling van het aantal actieve deelnemers hangt onder meer samen met demografische ontwikkelingen. De generatie die in de jaren 1946 t/m 1950 is geboren, sluit zijn arbeidzame leven momenteel af en gaat met pensioen.

Doordat er minder actieve deelnemers zijn, komt er ook minder pensioenpremie binnen. Als de fondsen in onderdekking komen, dan wordt ook het premiestuur botter. De pensioenfondsen kunnen de pensioenpremies wel verhogen, maar het resultaat zal steeds minder zijn doordat er minder mensen premie inleggen.

Pensioen
De overgang van actieve deelnemers naar pensioengerechtigde deelnemers blijkt ook uit de stijging van het aantal pensioenuitkeringen. Per ultimo 2013 verstrekten pensioenfondsen ruim 3,1 miljoen uitkeringen aan pensioengerechtigden. Hieronder bevonden zich 2,2 miljoen uitkeringen op grond van ouderdomspensioen, 80.000 meer dan vorig jaar. Ruim 750.000 mensen krijgen een partnerpensioen.

De stijging van het aantal gepensioneerden is al enkele jaren aan de gang. De stijging is de laatste jaren forser dan voorheen.

Bron RTLz.

Let dus vooral even op de alinea dat het premie stuur straks bot wordt, ergo, we kunnen niet onbeperkt meer de premie omhoog gooien.. Dus of de aanspraken verlagen en of korten.. Dat moment wordt maar vooruit geschoven waardoor de rekening steeds meer bij de jongeren komt te liggen..

Tel daar bij op dat er steeds minder werkenden komen waardoor het steeds moelijker wordt om vergrijzende fondsen te ondersteunen..

Voor de aantal niet lezenden onder ons, een klein filmpje (5 min.):

www.dumpert.nl/mediabase/6576741/e81f...

Er wordt steeds verwezen naar de roof (de 14 miljard van de het ABP) maar dit is een onderdeel geweest van de toen geldende arbeidsvoorwaarden (dus voor overgang). Het rijk was bang dat ze op een gegeven moment en moesten bijstorten en de salarissen moesten verhogen...

Dit was onwenselijk.. Er was dus geen roof het was altijd een onderhandeling en een balans tussen nu loon.. en uitgesteld loon. Dat een ambtenaar nooit genoeg heeft blijkt ook uit het feit van bovenstaande.. Terwijl bij al het bedrijfsleven de arbeidsvoorwaarden worden versobert verlengen ambtenaren gewoon de oude (gunstiger CAO.)

Maar er hebben een aantal hier laten blijken.... maar een kant van de balans te lezen.

Ander voorbeeld veel andere private bedrijven hebben ook laatst voor finale kwijting gekozen. oa KPN of ATOS Origin (maar veel ditto klinkende namen):

www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/kpn/22...

www.computable.nl/artikel/nieuws/loop...

Net zoals het ABP wordt er dan bijgestort om alles sluitend te krijgen. Daarna is het ABP gaan speculeren (raar he ambtenaren met teveel geld.. waar zien we dat vaker.. Om dan daarna weer te wijzen naar de periode daarvoor is armoedig..

Een beetje politicus doet dat ook niet meer

Maar het doet het goed bij de borreltafel van de babyboomers... Die, en niet lezen en het maar al te lekker vinden roggelen en meehuilen omdat ze zo gepakt worden...

2008drama
1
quote:

Global Selection schreef op 13 september 2014 19:26:

[...]

Het hangt er vanaf met welke groep je vergelijkt. Feit is dat jonge docenten na twee jaar het onderwijs uitgaan, puur omdat de taak te zwaar is. Een docent scheikunde, natuurkunde, economie, wiskunde kan meer verdienen in het bedrijfsleven en daar echt met zijn vak bezig zijn. Mijn vrouw werkt op een VMBO school. Daar worden dit jaar enkele vakken niet gegeven omdat er geen docent te krijgen is. Afgelopen week hebben ze een docent kunnen strikken zodat dat vak weer gegeven kan worden (in de examenklas).

"Opmerkelijk is dat de Oeso signaleert dat de wiskundeprestaties van leerlingen samenhangen met het salaris: hoe beter leraren worden betaald, hoe hoger de prestaties."

www.aob.nl/default.aspx?id=31&art...

Er is enkele jaren geen nieuwe CAO geweest in het VO. De overheid als indirecte werkgever legde de eis op dat de BAPO werd geschrapt, anders kwam er geen nieuw geld vrij. D.w.z. de scholen kregen te weinig geld om hun taken goed uit te voeren. Deze situatie duurde 3 jaar, meen ik me te herinneren.

"Rector Henk Tameling van het Groningse Zernike College is geschorst. Dat zegt woordvoerder Joyce Dekker van het schoolbestuur O2G2. De school heeft financiële problemen en het bestuur denkt niet dat de rector in staat is die op te lossen."

www.aob.nl/default.aspx?id=31&art...

Enkele jaren geleden is er een gesprek geweest tussen directie-personeel op de school waar ik werkte. De school had zich verkeken op de financiën en moest drastisch bezuinigen: dat betekende klassen van 32 leerlingen, waaronder 10-20% zorgleerlingen. Inmiddels is een aantal van 32 leerlingen normaal geworden en stijgt het aantal zorgleerlingen. Gek genoeg is het slagingspercentage hoger, ook al is de 6/6/5 regeling ingevoerd. Conclusie: grotere klassen zorgen voor hogere slagingspercentages. Wat in geen enkel onderzoek staat, is dat het niveau van de examens, vergeleken met 10 jaar geleden, flink is gedaald:

"Veelgehoorde synoniemen voor het examen Engels waren vanmiddag: 'cito-toets', '3havo-examen' en 'basisschoolniveau'. Ook op Twitter zijn leerlingen van mening dat het examen too easy was. Maar volgens docenten moeten we niet te vroeg juichen: leerlingen denken vaak te gemakkelijk over gemaakte examens"

www.scholieren.com/blog/4509/basissch...

De overheid heeft zich teruggetrokken uit directe onderhandelingen met vakbonden over arbeidsvoorwaarden. Indirect oefent de overheid heel erg veel invloed uit op de arbeidsvoorwaarden, door simpelweg geen geld ter beschikking te stellen. Ook op de manier waarop onderwijs gegeven dient te worden, speelt de overheid een te grote rol. Ruim 20 jaar geleden kwam de bezorgdienst met pallets vol toetsen t.b.v. de BAVO. Die werken drie jaar daarna afgeschaft. Vanaf 2000 is het onderwijsbudget enorm toegenomen, want de overheid wilde het ICT gebruik stimuleren. Gevolg: de opzoekvaardigheid van leerlingen is geweldig goed. Het probleem is dat ze niets kunnen doen met die kennis. Waarom zou een leerling moeite doen om zelf een samenvatting te maken:

www.scholieren.com/boekverslagen/

Hier kun je 34.528 boekverslagen vinden.

De politiek is een groot probleem geworden. Een minister wil nu zijn/haar stempel drukken op iets. Consistent beleid is er niet meer. Twintig jaar geleden konden de pensioenpremies worden verlaagd met drastische gevolgen, want die ruimte was er toen volgens de politiek. Nu zijn er draconische bezuinigingen nodig die over enige tijd averechts zullen blijken te werken. Blauw is er niet meer te zien op straat. De zorg wordt uitgehold. Het onderwijs raakt kwalitatief achter en dat wordt de komende jaren nog erger als de oudere docenten met pensioen gaan. Vele jongere docenten stappen naar het bedrijfsleven. Het verloop zal groot worden op diverse scholen.

Maar we hebben ons neer te leggen bij politieke besluiten. Er rest ons één troost: een maatregel duurt niet eeuwig. Het is te hopen dat de overheid/de wetgever zich met sommige dingen niet te diep in de vingers snijdt.
Gaat het nog een beetje?? Of zullen we het nu over de nieuwe BMW 5 serie hebben?
Hallo!
0
quote:

2008drama schreef op 13 september 2014 19:29:

Of zullen we het nu over de nieuwe BMW 5 serie hebben?

Ik geef niets om auto's. Het gaat prima met me en kap met deze discussie. Als ik naar de titel kijk, zijn we heel erg off topic.
DurianCS
0
quote:

Global Selection schreef op 13 september 2014 19:41:

[...]

Ik geef niets om auto's. Het gaat prima met me en kap met deze discussie. Als ik naar de titel kijk, zijn we heel erg off topic.
Ach, je had in ieder geval door dat het om een auto ging ;-)
2008drama
0
quote:

Global Selection schreef op 13 september 2014 19:41:

[...]

Ik geef niets om auto's. Het gaat prima met me en kap met deze discussie. Als ik naar de titel kijk, zijn we heel erg off topic.
Altijd grappig als je zelf door hebt dat je van het padje af bent. We waren je al kwijt.

Bekeer u en zie het licht.. Zei de jongen met de lampenkap..

Ivanrybkin
0
quote:

gerrit 69 schreef op 12 september 2014 23:21:

[...]

Daar hoor je 2008drama - Ben belegt en Ivanrybkin de verschrikkelijke niet over, dat er van onze opgebouwde pensioenen bijna 15 miljard Euro geroofd is door onze Roverheid.
Daarmee is ook de huidige dekkingsgraad veel eerder op een kritiek niveau gekomen en gaat deze toenmalige roofbouw van bijna 30 jaar geleden ook ten koste van de hypocriete jongeren, die nu tegen de oudere generatie aan schoppen.

Iedereen heeft er nu last van. alleen heeft niet iedereen in het verleden hiervan geprofiteerd. Het profijt ligt vooral bij de belastingbetalers uit die jaren.
Als de overheid immers minder geld had gehad, had er meer belasting geheven moeten worden.

en nu betalen de jongeren (bij mij zijn dat 35 minners) gewoon fors extra mee aan het behoud van de pensioenrechten van de bijna- of helemaal gepensioneerden. Het valt wel mee met het geschop hiertegen volgens mij.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 12 september 2014 14:53:

[...]
...
Het effect van niet indexeren is het grootst voor de groep net voor pensioenleeftijd. Het effect voor een 45 jarige is overigens groter dan dat voor een 80 jarige (gemeten over gehele pensioentijd).
Precies wat ik zei in mijn post van 12 sep, 08.43u.
Je bent het op dit punt dus met me eens? OK dan.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

BEN belegt schreef op 12 september 2014 14:55:

[...]

...
Er is een groot voorschot op de toekomst genomen. Toekomstige rendementen KUNNEN simpelweg nooit zo hoog zijn als je kijkt naar de bron van rendementen.
Dit is een terecht punt om je zorgen over te maken. Al ben ik wat minder pessimistisch dan jij, en heeft niemand een glazen bol:

1. Zo iets zei je 2 of 3 jaar geleden ook al. Maar tot nu toe vallen de pf-rendementen heel erg mee. Laatste ABP-cijfers: +7,4% gemiddeld over 20 jaar, en ook de laatste jaren waren prima. Veel hoger zelfs de noodzakelijke 'prudentiële' rendementen.
Het kan best leerzaam zijn om af en toe naar Dr. Doom te luisteren, maar als hij jaar in jaar uit ongelijk krijgt, hoe serieus moet je hem dan nog nemen?

2. Zelfs als je voor de komende zeg 5 à 10 jaar gelijk krijgt: pfn moeten een veel langere adem hebben, minstens 20-40 jaar. Niemand kan voorspellen wat rendementen in die toekomst zullen zijn, maar ik constateer wel dat bijna de hele wereld nog steeds enthousiast aan het beleggen is.

3. Intussen worden pfn qua DG's afgerekend met belachelijk lage kunstmatige rekenrentes (nu zo'n 2%). Al jaren veel lager dan de echte rendementen.
Vanwege dat achterhaalde systeem wordt er nu niet geïndexeerd en soms zelfs gekort. Je hebt gelijk: dat geldt ook voor de pensioenopbouw van nog werkenden.
Maar niet meer actieven voelen het nu echt in de portemonnee. Terwijl het voor jongeren mogelijk nog hersteld kan worden, en slechts betrekking heeft op een deel van hun inleg (hoe jonger hoe minder last van niet-indexeren).
Beperktedijkbewaking
1
quote:

2008drama schreef op 12 september 2014 09:31:

[...]De Future Value door jarenlange kortingen en ontbreken indexatie is toch veel dramatischer als dat in de eerste jaren gebeurt??!!

Sterker nog waarom loop jij wel te mauwen tegen die lage rekenrente (hmmm) omdat die zo'n verwoestend effect op de dekkingsgraad heeft (de toekomstige verplichtingen). Maar als het een dertigjarige betreft die geen indexatie heeft in het begin heeft dat volgens jou geen of nauwelijks effect.

Als ze bij mij over Zwarte gaten en deeltjesversnellers beginnen ga ik altijd schaapachtig lachen en hou ik mijn mond en luister ik aandachtig.. Misschien moet jij dat eens doen mbt je pensioen en gewoon genieten van dat bedrag wat er iedere maaand wordt bijeschreven.

Het voordeel van een exacte opleiding is dat je, ook al ben je geen pensioenexpert of actuaris, zelfstandig rekensommetjes kunt maken over basisdingen. Dus vaak door beweringen van zg. 'financieel deskundigen' heen kunt prikken, en zelfs in staat bent om de pensioenhatende 'bias' van wiskundige Marcel Pikaart in te zien.

Op je eerste zin hierboven is het antwoord categorisch: NEE!
Welk rente-op-rente effect je ook veronderstelt, welke exponentiële groei mijn part, een korting (in dit geval door een jaar niet indexeren) van 2% op je inleg betekent een korting van 2% op het eindkapitaal, en geen promille meer of minder.

Verdere uitleg:
Met 'inleg' hierboven bedoel ik iemands inleg tot nu toe (en die is voor een 30-jarige nog laag).
Met 'eindkapitaal' bedoel ik het bij die inleg behorende recht op pensioenuitkeringen.

Snappie het nog?
Beperktedijkbewaking
1
quote:

2008drama schreef op 13 september 2014 19:28:

Het aantal actieve werknemers dat pensioen opbouwt bij pensioenfondsen is de afgelopen jaren verder gedaald.

Eind 2013 bedroeg het aantal actieve deelnemers zo’n 5,5 miljoen personen. Een daling van 146.000 deelnemers in 1 jaar. Dat blijkt uit cijfers van De Nederlandsche Bank.

De daling van het aantal actieve deelnemers hangt onder meer samen met demografische ontwikkelingen. De generatie die in de jaren 1946 t/m 1950 is geboren, sluit zijn arbeidzame leven momenteel af en gaat met pensioen.

Doordat er minder actieve deelnemers zijn, komt er ook minder pensioenpremie binnen. Als de fondsen in onderdekking komen, dan wordt ook het premiestuur botter. De pensioenfondsen kunnen de pensioenpremies wel verhogen, maar het resultaat zal steeds minder zijn doordat er minder mensen premie inleggen.

De overgang van actieve deelnemers naar pensioengerechtigde deelnemers blijkt ook uit de stijging van het aantal pensioenuitkeringen. Per ultimo 2013 verstrekten pensioenfondsen ruim 3,1 miljoen uitkeringen aan pensioengerechtigden. Hieronder bevonden zich 2,2 miljoen uitkeringen op grond van ouderdomspensioen, 80.000 meer dan vorig jaar. Ruim 750.000 mensen krijgen een partnerpensioen.

De stijging van het aantal gepensioneerden is al enkele jaren aan de gang. De stijging is de laatste jaren forser dan voorheen.

Bron RTLz.

Let dus vooral even op de alinea dat het premie stuur straks bot wordt, ergo, we kunnen niet onbeperkt meer de premie omhoog gooien.. Dus of de aanspraken verlagen en of korten.. Dat moment wordt maar vooruit geschoven waardoor de rekening steeds meer bij de jongeren komt te liggen..

Tel daar bij op dat er steeds minder werkenden komen waardoor het steeds moelijker wordt om vergrijzende fondsen te ondersteunen..

Voor de aantal niet lezenden onder ons, een klein filmpje (5 min.):

www.dumpert.nl/mediabase/6576741/e81f...
...

Maar het doet het goed bij de borreltafel van de babyboomers...
Nou, ook in yuppen-lounges...

Alles wat je hierboven beweert getuigt van totaal onbegrip van wat 'verplichtingen' bij een pf inhouden.

Al die veranderende aantallen actieven en niet meer actieven zitten daar namelijk al in verwerkt, ook voor de komende decaden.

Ja, er zullen nog meer (late) babyboomers met pensioen gaan. Ja, er zullen relatief minder actieve premiebetalers zijn. Nou en? Dat is allemaal al in de verplichtingen verwerkt. Je kunt kritiek hebben op pfn of op pensioenwetten i.h.a., maar dacht je nu dat die besturen compleet gek zijn? Of de DNB als hun controlerende instantie (hoeveel kritiek ik daar verder ook op moge hebben)?

Je ziet pfn aan ten onrechte aan voor een omslagsysteem. Dat doet die dumpert-link van je ook. Dat filmpje bevat terechte zorgen, veel halve waarheden, maar vooral ook de onwaarheid dat betaalde premies nu direct omgezet in uitbetaalde pensioenen, als in een omslagsysteem. Dat is een grove leugen, en aan hun bronnen zoals Mei Li Vos en M. Pikaart heb ik dus schijt.

Neem even het mijnwerkers-pf als voorbeeld. Dat betaalde alle rechthebbenden tot nu toe gewoon uit, ook al zijn er al vele jaren geen nieuwe premiebetalers meer. (Dat het nu ondergebracht is bij Aegon is misschien stof voor discussie, maar doet aan het voorgaande niks af.)

Dat dumpert-fimpje miskent totaal de manier waarop de verplichtingen bij een pf (en dus hun DG) berekend worden, en is daarom misleidend.

Het wordt tijd dat jongeren zich eens druk gaan maken over echte zorgen voor allen die pensioenpremie betalen of betaald hebben:

1. Lagere beleggingsrendementen dan voorheen (het punt van BEN, al ben ik wat minder pessimistisch).

2. Steeds doorstijgende levensverwachtingen, sterker stijgend dan de geleidelijke verhogingen van de pensioenleeftijd. Waar trouwens ook grenzen aan zijn: al worden mensen vitaler, boven 65 gaat je productie (niet perse je inzicht of creativiteit) toch achteruit.
Juist jongeren zouden zich over dat steeds ouder worden druk moeten maken, meer dan ik. Ook bij 'zelfdoen' (à la BEN) zou dat een zorgpunt moeten zijn.

3. Afromende overheden, zie AWBZ (zorgtehuizen!), of de gemeente Enschede. Over graaien gesproken... Daar is privé-vermogen zoals een eigen huisje trouwens ook niet veilig bij.

4. Maar mocht het je in alles beter gaan dan waar de AWBZ of 'Enschede' op slaan:
Heb je je ooit gerealiseerd dat pfn de beste dekking tegen zeer lang leven (van je zelf en/of je partner) zijn die je je voor kunt stellen?
Als je dat liever zelf wilt regelen: veel succes!

5. Zonder verplichte pfn draai je later, via onze 'sociale' wetten, op voor onverantwoordelijken die nog nooit over hun oude dag nagedacht hebben.

[verwijderd]
2
Bij een pensioenfonds bouw je individueel rechten op. Hiervoor wordt de premie belegd voor een uitkering later. Het klopt dus dat het geen omslagstelsel is. Iemand die niets opgebouwd heeft krijgt dus ook niets.
Of er genoeg geld is voor het pensioenfonds om aan de toegezegde verplichtingen te kunnen voldoen is afhankelijk van het werkelijke rendement op de beleggingen en niet de fictieve rekenrente. Door nu een heel lage rente te hanteren rekent men zich eigenlijk arm (misschien is dit alleen in eigenbelang van de veelal (s)linkse bestuurders).

Als de rekenrente het werkelijke rendement is (tot bv. een bepaald maximum va 4%; een rendement dat volgens de belastingdient makkelijk te halen valt) kan een pensioensfonds altijd aan de verplichtingen voldoen.

Als het aantal deelnemers afneemt zal het fondsvermogen ook gaan afnemen, maar de verplichtingen zullen dat ook. Als alle deelnemers overleden zijn moet het vermogen 0 euro zijn. Zo als het nu is blijven er miljarden over ook als iedereen dood is.
pardon
0
Als je een pensioen hebt dat uitkeert na je 65 gaan de rekenrente en de belegging inkomsten nog gewoon door voor het pensioenfonds.
Ik had een lijfrente die heb ik op mijn 65 ste omgezet naar een bankspaar rekening.
Ik heb gekozen voor 20 jaar uitkering,op dat moment werd mijn inleg kapitaal met ongeveer 30 %verhoogd
zijnde rente over de komende 20 jaar.
Als ik die 20 jaar niet haal gaat de rest naar mijn erfgenamen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Kees2 schreef op 14 september 2014 08:26:

...
Als het aantal deelnemers afneemt zal het fondsvermogen ook gaan afnemen, maar de verplichtingen zullen dat ook. Als alle deelnemers overleden zijn moet het vermogen 0 euro zijn. Zo als het nu is blijven er miljarden over ook als iedereen dood is.

Mooi gezegd, en krek wat ik al vaker zei.
[verwijderd]
0
quote:

Kees2 schreef op 14 september 2014 08:26:

Als het aantal deelnemers afneemt zal het fondsvermogen ook gaan afnemen, maar de verplichtingen zullen dat ook. Als alle deelnemers overleden zijn moet het vermogen 0 euro zijn. Zo als het nu is blijven er miljarden over ook als iedereen dood is.

Losse flodder.

Zoals het nu is blijven er duizenden mensen over als de pot al leeg is.
3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 0,00 0,00% 23 apr
AMX 934,43 0,00 0,00% 23 apr
ASCX 1.204,05 0,00 0,00% 23 apr
BEL 20 3.890,71 0,00 0,00% 23 apr
Germany40^ 18.161,70 +24,05 +0,13% 23 apr
US30^ 38.504,96 0,00 0,00% 23 apr
US500^ 5.069,70 0,00 0,00% 23 apr
Nasd100^ 17.481,67 0,00 0,00% 23 apr
Japan225^ 37.938,71 0,00 0,00% 23 apr
WTI 83,30 0,00 0,00% 23 apr
Brent 88,29 0,00 0,00% 23 apr
EUR/USD 1,0707 +0,0005 +0,04% 06:40
BTC/USD 66.693,44 +360,76 +0,54% 06:32
Gold spot 2.328,29 +6,27 +0,27% 06:40
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,890 0,000 0,00% 23 apr
ADYEN NV 1.409,600 0,000 0,00% 23 apr
Aegon 5,798 0,000 0,00% 23 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,890 0,000 0,00% 23 apr
ADYEN NV 1.409,600 0,000 0,00% 23 apr
Aegon 5,798 0,000 0,00% 23 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront