Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 21 september 2014 17:32:

Doet me steeds weer goed ik zie dat A5 superieur reageert.

Mvrgr.
Jij was niet eens lid hier in die tijd !!!!!
aextracker
1
quote:

Global Selection schreef op 20 september 2014 20:00:

[...]

Daarin krijg je groot gelijk. Volgens Rutte zijn de inkomens van gepensioneerden de afgelopen jaren harder gestegen dan die van werkenden. De uitkeringen worden nu indirect verlaagd door belastingverhogingen, etc.

Een goede pensioenvoorziening is 70% van het laatstgenoten inkomen. Doordat het beleid van het kabinet erop is gericht om iedereen langer te laten werken, zal de pensioensuitkering sterk gaan stijgen voor degenen die echt tot hun 67e blijven werken. Die pensioensuitkering zal niet tot 70% van het laatstgenoten salaris komen, maar in vele gevallen tot ver boven de 100%. Voor wie meer dan 40 jaar premie heeft afgedragen tot wel 130% van het laatstgenoten salaris.

Dus wat doet het kabinet: korten, die oudjes. Werken wordt uiteindelijk niet beloond, daar zorgt het reigerbeleid van het kabinet wel voor! Elk pensioen boven de 10.000 euro per jaar wordt stevig belast. Voor velen is het verstandig om even te berekenen hoe hoog hun aanvullend pensioen gaat worden. Als het te hoog wordt, stoppen met werken.
En dat is nu precies het fenomeen , waaraan de BV Nederland lange termijn aan ten onder gaat en haar positie op de wereldlijst van concurrerende en relavnte economien ziet afnemen.

Het openlijk belijden van "klasse justitie" door afgelopen jaren "het feest van nivellering te populariseren door de PvdA ondermijnt de ondernemingsgezindheid en trost op werk en inkomen genereren in Nederland.

Zo jammer........... !

De voordelen verbonden aan werken en premies binnenbrengen , zowel voor later persoonlijk gebruik (pensioen) als direct verbruik (belastingen die jaarlijks het regerings huishoudboekje sluitend moet houden) worden onvoldoende benadrukt en beloond.

Het is ook geen wonder dat Rutte cs. zich geen zorgen maken over de daling die Nederland op de economische\welvaart ranking heeft ingezet. Het roeptoeteren dat men focus legt op banen (toch niet weer een nieuwe gesubisideerde melkert variant binnenkort ?) creatie is niet meer dan een loze kreet.

De regeringen in de BV Nederland zijn al jaren bezig met 1 ding; de balans van debet en credit in evenwicht proberen te brengen, omdat ze jarenlang boven hun stand hebben geleefd. Helaas gaat dat over de rug van de werkende massa en midner over de rug van de parlementariërs zelf -> wachtgeldregelingen, werkgroep jobs en commissie werkzaamheden worden legio gecreerd als er weer eens een politicus teveel blijkt te zijn.
Er zit een tekort aan kwaliteit en te weinig logica in de berg aan afspraken die ook deze regering maakt.

Hoe anders verklaren we dat er zomaar ineens Euro 375 Mln extra aan vluchtelingenhulp besteed mag worden in 2015 ? Dat is ruim 2 keer zoveel dan dat er extra aan defensie besteed mag worden..............
De eerste maatregel en uitgavedient geen enkel economisch belang , doch komt voort uit de nood om compromissen te sluiten met elkaar om andere structurele maatregelen af te dwingen.

Wat mij betreft mogen we in Nederland z.s.m. naar een 3 partijen stelsel, met een kiesdrempel van tenminste 30% om als partij aan een zetel en subisidie te kunnen komen in het haagse pluche.
Zijn we meteen van opinie-geilers verlost als Geert Wilders. De man praat veel, maar zijn beleid baat weinigen op de langere termijn. Er zit nl. geen intellect achter die economisch onderlegt is. dat heeft hij meer dan goed duidelijk gemaakt tijdens Rutte 1.

De kosten verbonden aan "het nationaal en internationaal politiek circuit" kan naar mijn bescheiden inschatting in Nederland zomaar per jaar met 2 miljard omlaag.
Bestuur regionaliseren onder centrale regie , "on target zetten van regionaal leiders\bestuurders" en inhoudelijk en planmatig onderbouwde initieven die resultaat leiden "met bestuurlijke beloningen" belonen. Failures afstraffen met demotie en lagere salaris, minder groei perspectief overhouden. Het zal de slagvaardigheid van de BV Nederland weer vergroten. Slim werken wordt daarmee weer "een basis voor genot" i.p.v. een "kans om af te romen".

Tracker
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 21 september 2014 18:30:

deze? ;)

www.iex.nl/Forum/Topic/1290585/Koffie...
Neen, schreef aan Hirchi dat e.e.a. zich op het Technisch analyse forum afspeelde. (wellicht staat dat ook wel ergens in jouw posting)

Maar Hirch was toen nog geen lid hier, dus die weet dat niet.
Mvg Peerke
Hallo!
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 september 2014 13:44:

ik vrees dat je dingen niet goed leest of interpreteert.
Enkele jaren geleden had een ex-collega op 63-jarige leeftijd een hoger pensioen dan wat hij met werken verdiende. Hij ging naar de directie en zei dat zijn pensioen hoger was dan zijn netto inkomen. Hij kreeg het verschil in salaris erbij.

Hoe kan dat?

Een vorige crisis werd opgelost door ouderen met een regeling te laten vertrekken: de VUT deed zijn intrede. Dat bedrag was er niet, maar de uitkeringen werden wel ten volle gedaan. De VUT, werd de FPU en was een omslagstelsel die wel ten volle is betaald. Tot 1 januari 2014 werd er een VUT/FPU basis premie ingehouden, ook bij jongeren. Dat is het oneerlijke van dit pensioenstelsel: de jongeren betalen mede aan de VUT/FPU, maar komen er niet voor in aanmerking. De FPU geldt nog voor wie geboren is vóór 1950. De FPU geldt niet voor de mensen geboren na 1950. Er is wel een overgangsregeling getroffen: de opgebouwde VUT/FPU werd gestort in de pensioenkas en het keuzepensioen deed zijn intrede. Dit werd besloten na overleg werkgever/werknemer.

De groep die in de overgangsregeling zit, bouwt een hoog pensioen op. Het FPU deel van het pensioen noemt men voorwaardelijk pensioen. Neemt/Krijgt men ontslag voor zijn/haar 60e vervalt dat deel. Gaat men met 65 of ouder met pensioen vervalt dat voorwaardelijk pensioen ook. Het is uiterst gunstig/voordelig om met 64 jaar en 11 maanden met pensioen te gaan. Doorwerken tot 67-jarige leeftijd is niet verstandig.

"Het werknemersgedeelte Premie VPL vervalt per 01-01-2014. Op de salarisstrook stond deze aangegeven als VUT/FPU basis. Dit zal in de meeste gevallen een positief effect hebben op het netto salaris.
Met ingang van 1 januari 2014 wordt het verhaal van een gedeelte van de pensioenpremies op werknemers gewijzigd. Dit is afgesproken in het ABP Pensioenakkoord 2014. De premies voor FPU en voorwaardelijke inkoop van pensioen – samen de VPL-premie –komen vanaf 2014 volledig ten laste van de werkgever. Het verhaal van een deel van de VPL-premie op de werknemer komt daarmee te vervallen. Daarnaast wordt het verhaal van de premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen gewijzigd. Tot 1 januari 2014 wordt 30% van deze premie verhaald op de werknemer, vanaf 1 januari 2014 wordt meer dan 30% verhaald op de werknemer. Welk percentage verhaald wordt, is afhankelijk van de hoogte van de VPL-premie."

www.vizyr.nl/nieuws/werknemersgedeelt...
Hallo!
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 september 2014 13:44:

Volgens mij hadden ze het over het (gemiddelde) vermogen van ouderen.
Ik heb dit op teletekst gelezen: het NETTO INKOMEN van gepensioneerden is harder gestegen dan dat van werknemers.

Dat het vermogen van gepensioneerden hoger is dan dat van jongeren komt door de waardestijging van het huis.

Het is een koud kunstje om het vermogen van gepensioneerden te laten dalen. Even een gesprek met de notaris, een akte tekenen en klaar is kees.
Hallo!
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 september 2014 15:50:

het kijken naar de periode 1900-2013 leerzaam is.
Dat is volstrekt nutteloos. Deze lange periode wordt vaak gebruikt in de beleggingsfondsen- en trackerindustrie, maar zegt niets over het te halen rendement in de toekomst.

Vraag maar eens aan iemand die is ingestapt op 1 januari 2000 hoe hoog zijn/haar rendement is geweest:-)
Hallo!
1
quote:

aextracker schreef op 21 september 2014 18:51:

Failures afstraffen met demotie en lagere salaris,
In de politiek wordt een "falende" politicus beloond met een nog beter betaalde baan, b.v. Ad Melkert. Of een politiek leider wil meer tijd voor zijn gezin en wordt partner bij KPMG, waar Bos aanzienlijk meer verdient.

Een minister post is in deze tijd niet meer dan een opstapje naar een nog veel beter betaalde baan.

De politicus heeft een voorbeeldfunctie. Een goed voorbeeld doet goed volgen:-)
[verwijderd]
1
quote:

Global Selection schreef op 21 september 2014 21:24:

[...]

Dat is volstrekt nutteloos. Deze lange periode wordt vaak gebruikt in de beleggingsfondsen- en trackerindustrie, maar zegt niets over het te halen rendement in de toekomst.

Vraag maar eens aan iemand die is ingestapt op 1 januari 2000 hoe hoog zijn/haar rendement is geweest:-)
Inderdaad niet om te kijken wat het verwachte rendement op aandelen is.

Maar iemand die had gekeken naar 1900-1999 wat het rendement op aandelen bepaald had kunnen weten dat het rendement niet zo hoog zou worden als je eind '99 aandelen kocht.

Beleggen is VOORUIT kijken, niet ACHTERUIT.

Maar om bepaalde mechanismes te doorgronden moet je wel eerst kijken hoe het (heeft) gewerkt.

Dat betekent zeker niet dat de toekomst hetzelfde is als het verleden. Maar de mechanismes veranderen niet. Hooguit de omstandigheden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 21 september 2014 16:11:

[...]

Je mist hier wederom de crux: waar komen aandelenrendementen vandaan?
Volgens mij ging mijn vorige post over die rendementen, en (impliciet) ook over de vraag waar ze vandaan komen. En in vorige posts van quantpi en jezelf werd er toch ook iets over gezegd?
Maar goed, als je een heel preciese woordkeus of specifieke formulering wilt, brand maar los, ik hang aan je lippen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DurianCS schreef op 21 september 2014 16:10:

[...]
Voor mijn gevoel is alleen de GDP-groei van belang en niet per hoofd van de bevolking. Want dan zou je de aandelenprijzen ook moeten delen door het aantal mensen. Zoiets als het aandelenbezit per hoofd van de bevolking.
Ja, als aandelenbezit net zo gelijkmatig/evenredig over de bevolking verdeeld zou zijn als de bijdragen aan het GDP. Maar dat is niet zo (NL komt via z'n pfn nog een heel eind, vermoed ik).

Wat ik me in dit verband ook afvraag, is hoeveel van die 'returns' er binnen de 'equities' blijven, dus hoe men in die statieken met herbeleggingen (en bij IPO's weer ingelegde gelden) omgaat. Ik heb de door Ben genoemde rapporten niet in detail doorgespit, en ben geen econoom...
Als jij, Ben of iemand anders het antwoord weet, bij voorbaat dank.
[verwijderd]
0
Die historische rendementen gaan uit van volledige herbelegging. Het zijn ook tijdsgewogen rendementen en niet kapitaalgewogen rendementen. Die laatste pakt denk ik wel iets lager uit.

De verdeling van pensioenaanspraken is niet zo gelijkmatig hoor Han. Ook hier zit de bulk bij het staartje van de grootverdieners (mede omdat je voor AOW deel geen pensioen opbouwt ;)).

Wat betreft waar rendementen vandaan komen.

Rendement = dividend + koerswinst
Koerswinst = verandering van dividend + verandering van marktwaardering

Op lange termijn (30-40jr) is verandering van marktwaardering van ondergeschikte invloed. Bovendien is marktwaardering veelal mean-reverting. Aandelen worden niet eeuwig goedkoper noch worden ze eeuwig duurder.

In de huidige dure markt kun je dus nauwelijks verwachten dat ze duurder zijn over 30-40 jaar. Eerder goedkoper. Maar je kunt ook simpelweg uitgaan van een zelfde waardering over 30-40 jaar.

Rendement van aandelen is dan de som van dividendrendement plus groei van dividenden. Het reele rendement van aandelen kom je op door reele groei ipv nominale groei te nemen. De reele groei van dividenden ligt historisch en theoretisch gezien fors onder de economische groei (door innovatie en nieuwe bedrijven). Afgelopen 100 jaar was reele groei nul en post WW2 zo'n 1%. Een positief scenario is dus dat we in de toekomst ook weer 1% zullen halen.

Maar belangrijkste factor voor reele rendement is dus uiteindelijk het dividendrendement.
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 22 september 2014 09:17:

Maar belangrijkste factor voor reele rendement is dus uiteindelijk het dividendrendement.
ocharme de sukkeltjes die in 1965 aandelen BRK kochten.

niks rendement want al bijna een halve eeuw geen dividend.

LOL
[verwijderd]
0
Hm ja, en de beleggingen in BRK leveren ook allemaal geen dividend op he.

Het gaat overigens over de markt als geheel, niet over individuele aandelen natuurlijk.
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 21 september 2014 23:53:

Beleggen is VOORUIT kijken, niet ACHTERUIT.
Het ABP kijkt vooruit en jij kijkt vooruit: een wereld van verschil:-)

De ING DENKT vooruit: Beleg nu met beheer en krijg tot 250 euro cadeau.
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 22 september 2014 09:17:

Op lange termijn (30-40jr) is verandering van marktwaardering van ondergeschikte invloed.
Volgens mij stond precies hetzelfde in de reclamebrochures van Robeco:-)
[verwijderd]
0

nope, veruit de meeste (en zeker de belangrijkste) consolideren hun cash met de holding.

En zo komen we meteen bij de kern. Vooraleer er LT rendement kan zijn, moet de onderneming eerst cash afwerpen, en vervolgens is cruciaal voor het LT rendement van het bedrijf hoe verstandig het management deze cash alloceert.

Het kan zijn dat een dividend een onderdeel is van een verstandige kapitaal allocatie, het hoeft echter geenszins.

Zodus kan een dividend enkel een gevolg zijn van de waarde die de onderneming creeert voor haar aandeelhouders, doch nooit de oorzaak.
De kar kan niet voor het paard staan.

En wat voor elke onderneming individueel geldt, moet ook gelden als je meerdere theoretisch samendenkt in een "markt" of een index.



pardon
0
AOW-uitgaven omhoog door vergrijzing

Uitgebracht op: 22 September 2014 - 8:43:14Categorie: Economie Bron: ANP
AOW-uitgaven omhoog door vergrijzing
DEN HAAG (ANP) - De uitgaven aan AOW-uitkeringen zijn sinds 2008 met bijna een kwart gestegen tot 32,7 miljard euro in 2013, maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek maandag bekend. De stijging van AOW-uitgaven gaat bijna gelijk op met de groei van het aantal uitkeringsgerechtigden en is dan ook het gevolg van de vergrijzing. In 2011 gingen de eerste babyboomers met pensioen. Aan het einde van 2013 ontvingen ruim 3,2 miljoen mensen een AOW-uitkering. Een op de tien woont in het buitenland.
Ten opzichte van 2012 zijn de uitgaven aan AOW-uitkeringen in 2013 met 1,3 miljard euro gestegen. De uitgaven stijgen niet alleen door de vergrijzing, maar ook doordat de AOW-uitkeringen over het algemeen twee keer per jaar worden aangepast aan de inflatie (per 1 januari en per 1 juni).

Wel gek dat ze dit bekendmaken,ze hebben nooit bekendgemaakt hoeveel premie AOW die boomers hebben afgedragen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 22 september 2014 09:17:

Die historische rendementen gaan uit van volledige herbelegging. [1]
Het zijn ook tijdsgewogen rendementen en niet kapitaalgewogen rendementen. Die laatste pakt denk ik wel iets lager uit.

De verdeling van pensioenaanspraken is niet zo gelijkmatig hoor Han. Ook hier zit de bulk bij het staartje van de grootverdieners (mede omdat je voor AOW deel geen pensioen opbouwt ;)). [2]

Wat betreft waar rendementen vandaan komen.

Rendement = dividend + koerswinst
Koerswinst = verandering van dividend + verandering van marktwaardering

Op lange termijn (30-40jr) is verandering van marktwaardering van ondergeschikte invloed. Bovendien is marktwaardering veelal mean-reverting. Aandelen worden niet eeuwig goedkoper noch worden ze eeuwig duurder.

In de huidige dure markt kun je dus nauwelijks verwachten dat ze duurder zijn over 30-40 jaar. Eerder goedkoper. Maar je kunt ook simpelweg uitgaan van een zelfde waardering over 30-40 jaar.

Rendement van aandelen is dan de som van dividendrendement plus groei van dividenden. Het reele rendement van aandelen kom je op door reele groei ipv nominale groei te nemen. De reele groei van dividenden ligt historisch en theoretisch gezien fors onder de economische groei (door innovatie en nieuwe bedrijven). Afgelopen 100 jaar was reele groei nul en post WW2 zo'n 1%. Een positief scenario is dus dat we in de toekomst ook weer 1% zullen halen.

Maar belangrijkste factor voor reele rendement is dus uiteindelijk het dividendrendement. [3]
Dank voor je uitgebreide antwoord.

[1]: Inclusief IPO's?

[2]: Touché. Toch denk ik dat aandelenbezit in NL via pfn beter gespreid is dan in vele andere EU-landen. (In de USA is het bij retirement weer een ander verhaal.)

[3]: kWeenie, innovatieve bedrijven die nog geen div uitkeren tellen dus niet mee?

Wat je negeert is dat vermogens en opbrengsten daarvan steeds meer bij de happy few belanden, hun grafieken zien er natuurlijk optimistischer uit. Per capita niet, zie Zuid-Afrika.

Over die 1% reële groei van dividenden: ik dacht dat jij niet achterom wilde kijken?

En dan nog? Dividend is dividend, reële groei is des te beter.

Wat zeur je nou, op de LT?

Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 22 september 2014 09:17:

Aandelen worden niet eeuwig goedkoper noch worden ze eeuwig duurder.
En volgens jouw visie worden aandelen ook niet TIJDELIJK duurder noch TIJDELIJK goedkoper:

"dat aandelenkoersen hoog blijven OMDAT rente laag blijft. Tussen beide variabelen is geen dergelijke relatie. Noch theoretisch, noch in de praktijk."

Er bestaat volgens jou geen TINA effect.
3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 864,95 -0,40 -0,05% 15:52
AMX 921,75 +3,07 +0,33% 15:52
ASCX 1.188,67 -19,24 -1,59% 15:37
BEL 20 3.814,07 +19,50 +0,51% 15:52
Germany40^ 17.765,90 -4,12 -0,02% 15:52
US30^ 37.819,07 +91,36 +0,24% 14:48
US500^ 5.029,76 +10,20 +0,20% 14:48
Nasd100^ 17.529,68 +24,77 +0,14% 14:48
Japan225^ 37.934,21 +190,14 +0,50% 14:47
WTI 82,15 -0,06 -0,07% 15:51
Brent 87,17 -0,14 -0,16% 15:52
EUR/USD 1,0650 -0,0021 -0,20% 15:52
BTC/USD 62.470,60 +1.217,67 +1,99% 15:52
Gold spot 2.381,86 +20,87 +0,88% 15:52
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 47,790 +0,690 +1,46% 15:36
ASR Nederland 45,520 +0,570 +1,27% 15:36
ArcelorMittal 23,790 +0,280 +1,19% 15:36
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 545,200 -35,000 -6,03% 15:36
BESI 137,500 -4,850 -3,41% 15:36
ASML 839,400 -13,000 -1,53% 15:36

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront