Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste

Omlaag ↓

pardon 22 september 2014 11:39

ma 22 sep 2014, 10:28
AOW-uitgaven hard omhoog door vergrijzing

DEN HAAG -
De uitgaven aan AOW-uitkeringen zijn sinds 2008 met bijna een kwart gestegen tot 32,7 miljard euro in 2013, maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek maandag bekend. De stijging van AOW-uitgaven gaat bijna gelijk op met de groei van het aantal uitkeringsgerechtigden en is dan ook het gevolg van de vergrijzing.
In 2011 gingen de eerste babyboomers met pensioen. Aan het einde van 2013 ontvingen ruim 3,2 miljoen mensen een AOW-uitkering. Een op de tien woont in het buitenland.
Ten opzichte van 2012 zijn de uitgaven aan AOW-uitkeringen in 2013 met 1,3 miljard euro gestegen. De uitgaven stijgen niet alleen door de vergrijzing, maar ook doordat de AOW-uitkeringen over het algemeen twee keer per jaar worden aangepast aan de inflatie (per 1 januari en per 1 juni).

Leeftijdsverhoging
Vorig jaar is de AOW-gerechtigde leeftijd met 1 maand verhoogd naar 65 jaar en 1 maand. Zonder deze verhoging zouden de uitgaven aan AOW-uitkeringen in 2013 ongeveer 0,2 miljard euro hoger zijn uitgekomen. Dit effect komt elk jaar terug en zal bovendien toenemen naarmate de AOW-leeftijd verder omhoog gaat. In 2014 is de AOW-leeftijd verhoogd naar 65 jaar en 2 maanden.

Pensionado's
Wonen in het buitenland heeft de afgelopen jaren aan populariteit gewonnen onder AOW-gerechtigden. Eind 2013 woonden ruim 320.000 AOW'ers in het buitenland. Vijf jaar eerder waren dat er nog ruim 260.000. Van de top 10- landen buiten Nederland met de meeste AOW'ers namen vooral Frankrijk (plus 43 procent), Groot-Brittannië (plus 33 procent) en Duitsland (plus 26 procent) in populariteit toe.
Uit gegevens van de Sociale Verzekeringsbank (SVB) blijkt dat vorig jaar 31,5 miljard euro naar in Nederland wonende AOW'ers ging en 1,2 miljard euro naar AOW'ers die in het buitenland woonden.

Hallo! 22 september 2014 11:42

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2014 11:32:
Wat zeur je nou, op de LT?

Jij schrijft het, ik dacht het.

Eerst komt Ben met diverse berekeningen om aan te tonen dat er financieel geen brood in zit in diverse assets en hoe zielig de jongere generatie wel niet is. In bovenstaand verhaal eindigt hij met: Een positief scenario is dus dat we in de toekomst ook weer 1% zullen halen.

Het verhaal dat hij schrijft, heb ik al diverse keren gelezen in de reclamebrochures van diverse fondshuizen: aandelen geven op lange termijn altijd een superieur rendement, lees je dan.

[verwijderd] 22 september 2014 12:50

quote:
Global Selection schreef op 22 september 2014 11:32:
[...]

En volgens jouw visie worden aandelen ook niet TIJDELIJK duurder noch TIJDELIJK goedkoper:

"dat aandelenkoersen hoog blijven OMDAT rente laag blijft. Tussen beide variabelen is geen dergelijke relatie. Noch theoretisch, noch in de praktijk."

Er bestaat volgens jou geen TINA effect.

Heb ik ergens gezegd dat aandelen(waarderingen) niet fluctueren?

Vraag eens aan een Japanner of hij Tina kent?

[verwijderd] 22 september 2014 12:52

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2014 11:32:
[...]

Dank voor je uitgebreide antwoord.

[1]: Inclusief IPO's?

[2]: Touché. Toch denk ik dat aandelenbezit in NL via pfn beter gespreid is dan in vele andere EU-landen. (In de USA is het bij retirement weer een ander verhaal.)

[3]: kWeenie, innovatieve bedrijven die nog geen div uitkeren tellen dus niet mee?

Wat je negeert is dat vermogens en opbrengsten daarvan steeds meer bij de happy few belanden, hun grafieken zien er natuurlijk optimistischer uit. Per capita niet, zie Zuid-Afrika. (4)

[1] Ja (zie 3)
[2] Dat is maar de vraag. Mensen zonder pensioen(fonds) kopen vaak zelf aandelen.
[3] Nee, pas als die nieuwe bedrijven een beursnotering krijgen

(4) Hoe is dat relevant?

[verwijderd] 22 september 2014 13:01

quote:
Global Selection schreef op 22 september 2014 11:42:
[...]

Jij schrijft het, ik dacht het.

Eerst komt Ben met diverse berekeningen om aan te tonen dat er financieel geen brood in zit in diverse assets en hoe zielig de jongere generatie wel niet is. In bovenstaand verhaal eindigt hij met: Een positief scenario is dus dat we in de toekomst ook weer 1% zullen halen.

Het verhaal dat hij schrijft, heb ik al diverse keren gelezen in de reclamebrochures van diverse fondshuizen: aandelen geven op lange termijn altijd een superieur rendement, lees je dan.

Ik kan jou niet volgen, of jij kan mij niet volgen.

Hallo! 22 september 2014 13:05

quote:
BEN belegt schreef op 22 september 2014 13:01:
Ik kan jou niet volgen, of jij kan mij niet volgen.

Als je niet consequent bent in je opmerkingen, ben je onnavolgbaar:-)

[verwijderd] 22 september 2014 13:07

Waarom denk jij dat een laag verwacht rendement op aandelen niet strookt met het benoemen van 1% reele groei als een positief scenario?

Beperktedijkbewaking 22 september 2014 13:32

quote:
pardon schreef op 22 september 2014 11:39:
DEN HAAG -
De uitgaven aan AOW-uitkeringen zijn sinds 2008 met bijna een kwart gestegen tot 32,7 miljard euro in 2013, maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek maandag bekend. De stijging van AOW-uitgaven gaat bijna gelijk op met de groei van het aantal uitkeringsgerechtigden en is dan ook het gevolg van de vergrijzing.
In 2011 gingen de eerste babyboomers met pensioen. Aan het einde van 2013 ontvingen ruim 3,2 miljoen mensen een AOW-uitkering. Een op de tien woont in het buitenland.
Ten opzichte van 2012 zijn de uitgaven aan AOW-uitkeringen in 2013 met 1,3 miljard euro gestegen. De uitgaven stijgen niet alleen door de vergrijzing, maar ook doordat de AOW-uitkeringen over het algemeen twee keer per jaar worden aangepast aan de inflatie (per 1 januari en per 1 juni).

Vorig jaar is de AOW-gerechtigde leeftijd met 1 maand verhoogd naar 65 jaar en 1 maand. Zonder deze verhoging zouden de uitgaven aan AOW-uitkeringen in 2013 ongeveer 0,2 miljard euro hoger zijn uitgekomen. Dit effect komt elk jaar terug en zal bovendien toenemen naarmate de AOW-leeftijd verder omhoog gaat. In 2014 is de AOW-leeftijd verhoogd naar 65 jaar en 2 maanden.

Wonen in het buitenland heeft de afgelopen jaren aan populariteit gewonnen onder AOW-gerechtigden. Eind 2013 woonden ruim 320.000 AOW'ers in het buitenland. Vijf jaar eerder waren dat er nog ruim 260.000. Van de top 10- landen buiten Nederland met de meeste AOW'ers namen vooral Frankrijk (plus 43 procent), Groot-Brittannië (plus 33 procent) en Duitsland (plus 26 procent) in populariteit toe.
Uit gegevens van de Sociale Verzekeringsbank (SVB) blijkt dat vorig jaar 31,5 miljard euro naar in Nederland wonende AOW'ers ging en 1,2 miljard euro naar AOW'ers die in het buitenland woonden.

Een leerzame, neutrale en fijne post. Van die "Een op de tien woont in het buitenland" schrok ik eerst, maar het valt bij nader EU-inzien dus wel mee.

De verhoging van de AOW-leeftijd levert dus 0,2 mld per jaar op (en toenemend). Ongeveer gelijk aan de geleidelijke vermindering van de HRA-aftrek per jaar. Het valt wel mee in dit landje. Dijsselbloem bezuinigt ons kapot.

[verwijderd] 22 september 2014 14:24

quote:
Global Selection schreef op 21 september 2014 21:24:
[...]

Dat is volstrekt nutteloos. Deze lange periode wordt vaak gebruikt in de beleggingsfondsen- en trackerindustrie, maar zegt niets over het te halen rendement in de toekomst.

Vraag maar eens aan iemand die is ingestapt op 1 januari 2000 hoe hoog zijn/haar rendement is geweest:-)

Tsja...

VOORUIT kijken met de data van toen (VS only weliswaar)

ultimo 1979
reele rente obligaties 1.5%
reele rendement aandelen (yield+1% groei) = 6.2% (*)
(*) pessimistisch scenario, hoger rendement waarschijnlijk door stijgende waardering naar neutraal niveau op LT

ultimo 1989
reele rente obligaties 3.7%
reele rendement aandelen (yield+1% groei) = 4.2%

ultimo 1999
reele rente obligaties 4%
reele rendement aandelen (yield+1% groei) = 2.2% (*)
(*) optimistisch scenario, lager rendement waarschijnlijk door dalende waardering naar neutraal niveau op LT

ultimo 2008
reele rente obligaties 2.1%
reele rendement aandelen (yield+1% groei) = 4.2%

en nu?
reele rente obligaties 0.2%
reele rendement aandelen (yield+1% groei)=2.9% (*)
(*) optimistisch scenario, lager rendement waarschijnlijk door dalende waardering naar neutraal niveau op LT

[verwijderd] 22 september 2014 15:33

overigens ook interessant is om te kijken wat 50/50 aandelen/obligaties wat pensioenfondsen typisch aanhouden biedt qua reeel rendement

1979 3.8%
1989 4.0%
1999 3.1%
2008 3.1%
2014 1.5%

ohoh...

Hallo! 22 september 2014 16:36

quote:
BEN belegt schreef op 22 september 2014 13:07:
Waarom denk jij dat een laag verwacht rendement op aandelen niet strookt met het benoemen van 1% reele groei als een positief scenario?

Dat denk ik niet. Het gaat mij erom dat in je berekeningen vrije negatief zijn, terwijl je in je antwoord aan BDB redelijk positief eindigde: "Afgelopen 100 jaar was reele groei nul en post WW2 zo'n 1%. Een positief scenario is dus dat we in de toekomst ook weer 1% zullen halen." Dit impliceert: maak je niet ongerust, het komt wel goed.

Overigens ben jij negatiever in je verwachtingen dan het ABP. Dat zal ook komen door een verschil in samenstelling van de portefeuille.

[verwijderd] 22 september 2014 16:41

Dat impliceert helemaal niet maak je niet ongerust het komt wel goed.

ZELFS met een positief scenario (hetgeen 1% dividendgroei is, langer bezien historisch is NUL groei neutraal) is het te verwachten rendement ERG LAAG.

Hoe je dat interpreteert als zijnde een positief einde is me een raadsel.

Hallo! 22 september 2014 16:54

quote:
BEN belegt schreef op 22 september 2014 16:41:
Hoe je dat interpreteert als zijnde een positief einde is me een raadsel.

Er is een impliciete vergelijking in: "Afgelopen 100 jaar was reele groei nul en post WW2 zo'n 1%. Na 1945 was de groei zo'n 1% en daarvoor -1%, anders kom je niet op nul uit. Ik ga ervan uit dan de aandelenrendementen na 1945 hoger waren dan ervoor. Je schrijft onmiddellijk daarna: Een positief scenario is dus dat we in de toekomst ook weer 1% zullen halen.

Het woord: POSITIEF scenario versterkt het gevoel van de groei van 1% post WW, en de associaties met de rendementen na 1945, waardoor je BDB en mij op een dwaalspoor bracht.

Ik weet nu dat je het anders hebt bedoeld.

[verwijderd] 22 september 2014 17:07

Ter verdere verduidelijking:

POSITIEF SCENARIO +1% reele dividendgroei
NEUTRAAL SCENARIO 0% reele dividendgroei
NEGATIEF SCENARIO -1% reele dividendkrimp

Inderdaad voor 1945 negatieve ontwikkeling van reele dividenden, door twee wereldoorlogen en de Grote Depressie.

Na de 2e WO hogere groei door vrede en wederopbouw (en groeiende bevolking).

Overigens impliceert een hogere dividendgroei niet dat het rendement hoger is geweest. Dat hangt er maar helemaal vanaf hoe het gemiddelde dividendrendement was, en of de waardering van de markt is toe- of afgenomen.

De huidige situatie met LAAG dividendrendement impliceert
a) een periode met laag gemiddeld dividendrendement of
b) een periode met normaal gemiddeld dividendrendement maar dan moet de markt wel goedkoper gewaardeerd gaan worden en die lagere waardering gaat weer van je rendement af.

Zelfde probleem bij aandelen als bij obligaties. Of lange tijd een laag rendement door lage dividend/rente. Of lange tijd een laag rendement door weliswaar oplopende dividenden/rentes maar dalende koersen en daarbij behorende verliezen.

[verwijderd] 22 september 2014 17:10

met huidige rentes en dividendrendementen kun je nooit op het pad terechtkomen wat ABP schetst en gebruikt.

Aandelen 2013-2026 6,9%
Staatsobligaties 2013-2026 3,6%

Hallo! 22 september 2014 17:30

quote:
BEN belegt schreef op 22 september 2014 17:07:
Inderdaad voor 1945 negatieve ontwikkeling van reele dividenden, door twee wereldoorlogen en de Grote Depressie.

Na de 2e WO hogere groei door vrede en wederopbouw (en groeiende bevolking).

We zijn steeds geneigd de wereldoorlogen en de Grote Depressie aan te halen, maar er zijn ook andere factoren.

Als ik kijk naar de prijsontwikkeling van landbouwgrond te hectare en de gemiddelde rendementen per jaar bereken:

1900-1945: +0,85% nominaal en -0,85% reëel
1945-2000: +7,54% nominaal en +3,24% reëel

1872-1945: +0,24% nominaal en -0,76% reëel

denk ik meer aan de toenemende bevolking, duur opkopen van landbouwgrond t.b.v. woningbouw, etc. De baby boomers kunnen ook hebben gezorgd voor een toenemende welvaart. De bevolkingsgroei neemt weer af, maar de gemiddelde welvaart zal waarschijnlijk niet afnemen. De welvaart zal anders zijn verdeeld en andere groepen zullen ervan profiteren.

Persoonlijk zie ik ook verstoringen in de markten door o.a. de overheden. Nederland kent een rijk stelsel aan toeslagen, subsidies, etc. CB pakken een crisis anders aan dan in het verleden. Wat de gevolgen zijn, kan ik nog niet overzien.

Beperktedijkbewaking 22 september 2014 18:11

quote:
BEN belegt schreef op 22 september 2014 17:10:
met huidige rentes en dividendrendementen kun je nooit op het pad terechtkomen wat ABP schetst en gebruikt.

Aandelen 2013-2026 6,9%
Staatsobligaties 2013-2026 3,6%

Waar komen die citaten vandaan? Selectief geshopt in een link van mij?

Nogmaals: het gaat het ABP niet alleen om rendementen op huidig kapitaal. Het gaat hen veel meer om toekomstige inleg. Dan zal rentestijging een zegen zijn.

Nog een losse opmerking in dit verband: een bekend verwijt aan pfn is de doorsnee-premie. Dat jongeren teveel premie betalen omdat hun inleg langer kan renderen. Dat is over de laatste decade nog maar de vraag...

Die 'vroege' inleg van huidige jongeren rendeert nu slecht tegen staatsrentes. Gelukkig deden wij (60+) het vroeger beter, met als resultaat een >1000 mld pot die wacht op allen die later ouder worden. Met dank aan onze doorsneepremies.

2008drama 22 september 2014 18:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2014 18:11:
[...]

Die 'vroege' inleg van huidige jongeren rendeert nu slecht tegen staatsrentes. Gelukkig deden wij (60+) het vroeger beter, met als resultaat een >1000 mld pot die wacht op allen die later ouder worden. Met dank aan onze doorsneepremies.

Als die 1.000 miljard Euro nu wordt besteed aan alle mensen die hem hebben opgebouwd, is die pot snel leeg en krijgen die generaties korting op korting te verduren voordat ze uiteindelijk het loodje leggen.

Jongeren die nu aan het arbeidsproces beginnen zouden willen dat er een tweedeling komt en hoeven ze niet voor de toekomstige tekorten op te draaien van voorgaande generaties.

Het doet me een beetje denken aan een vastgoed CV waar de deelnemer alle toekomstige rendement al kwijt is voordat hij uberhaupt heeft gestort omdat de eigenaar van de CV al zijn vastgoed er voor 130% van de waarde in heeft geplempt.

Jij bent de gladde makelaar die maar wijst op de lokatie en de mooi gesausde muren.

2008drama 22 september 2014 18:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2014 18:11:
[...]

Waar komen die citaten vandaan? Selectief geshopt in een link van mij?

Iemand die bij jou selectief shopt is levensmoe..

[verwijderd] 22 september 2014 18:55

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2014 18:11:
[...]

Waar komen die citaten vandaan? Selectief geshopt in een link van mij?

Nogmaals: het gaat het ABP niet alleen om rendementen op huidig kapitaal. Het gaat hen veel meer om toekomstige inleg. Dan zal rentestijging een zegen zijn.

Ehm... ABP is een volwassen fonds dat niet meer groeit door inleg. Sterker nog, de tijd is niet ver weg dat het gaat krimpen (uitbetaling groter dan nieuwe inleg).

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	859,60	-5,76	-0,67%	16:41
AMX	921,58	-5,02	-0,54%	16:41
ASCX	1.183,39	-6,44	-0,54%	16:26
BEL 20	3.826,84	+0,26	+0,01%	16:41
Germany40^	17.724,10	-113,30	-0,64%	16:41
US30^	37.881,48	-131,98	-0,35%	16:26
US500^	4.991,21	-58,04	-1,15%	16:26
Nasd100^	17.200,11	-348,69	-1,99%	16:41
Japan225^	37.335,98	-665,73	-1,75%	16:25
WTI	82,41	+0,33	+0,40%	16:41
Brent	87,36	+0,37	+0,43%	16:40
EUR/USD	1,0669	+0,0026	+0,24%	16:41
BTC/USD	64.933,27	+1.345,49	+2,12%	15:56
Gold spot	2.389,38	+10,01	+0,42%	16:41