Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 » | Laatste
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 1 oktober 2014 20:19:

En die opmerking over AOW deel ging erover dat jij pas nog ze stellig wist te verkondigen dat je bij pensioen 70% van je laatste salaris en daarbovenop ook nog AOW kreeg.
Je moet BETER leren lezen Ben: De VUT/FPU wordt voor degene die voor 1 januari 1997 werkte en sindsdien onafgebroken heeft gewerkt tot zijn pensioendatum deels uitgekeerd, opgeteld bij zijn pensioen.
Hallo!
2
quote:

BEN belegt schreef op 1 oktober 2014 20:22:

Is het niet een beetje vroeg om nu al zo dronken te lallen?
Reken het na. Dit heb ik 10 jaar geleden ook als gedaan. Een pensioen in eigen beheer levert AANZIENLIJK meer op dan een pensioen beheerd door een pensioenfonds.

De werkGEVER betaalt het leeuwendeel en dat leeuwendeel heeft AON Hewitt niet meegenomen in zijn berekeningen.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten:-) Reken maar na wanneer je weer nuchter bent. Dan verwacht dat je morgen mijn berekeningen hebt lek geschoten.
Hallo!
2
quote:

BEN belegt schreef op 1 oktober 2014 20:43:

onverbeterlijk.
Alweer een dooddoener. Het is toch je taak om argumenten van anderen lek te schieten. Ik had je een schot voor open doel gegeven en nu maak je er geen gebruik van:-)

Ik zal toch nog een serieus antwoord geven op je dooddoener. De cijfers van AON Hewitt zijn bedoeld als vergelijkingsmateriaal. Hij pareert keurig jouw stelling dat jongeren de dupe van de voorstellen zijn. Dat zijn volgens hem de 50-jarigen.

Maar als je de cijfers vergelijkt met de werkelijkheid, ontstaat er een heel ander beeld. De premies zijn in werkelijkheid veel hoger en de uitkeringen veel lager. AON Hewitt heeft niet de discussie op gang willen brengen dat pensioenfondsen voor jongeren een blok aan het been zijn.

De huidige 70-jarige stopte niet op 65-jarige leeftijd met werken, maar op 58-jarige leeftijd. De peilers waren niet alleen AOW en opgebouwd pensioen, maar ook VUT/FPU, diverse afvloeiingsregelingen (gouden handdruk etc.) AON Hewitt gaat er vanuit dat de 30-jarige tot zijn/haar 71e blijft werken. Het menselijk lichaam van gezonde mensen is versleten op ong. 85-jarige leeftijd. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, mijn moeder is ook 92 geworden. Volgens de politiek gaat de levensverwachting stijgen. Eerder heb ik al aangegeven dat die ook wel eens kan gaan dalen. De 30-jarige zou pas op zijn/haar 71e met pensioen kunnen tot zijn/haar 85e? Het is toch absurd om jongeren verplicht te laten deelnemen aan pensioenregeling, waarin ze minimaal 47 jaar moeten bijdragen. Zelf een pensioen opbouwen is dan toch aanzienlijk gunstiger voor deze groep, als de werkgever ook zijn deel stort op een verplichte (pensioen)rekening? Denk eens aan de kostenbesparing als pensioenfondsen buiten spel staan.

Voordat je mijn argumenten lek schiet, google eerst op gemiddelde pensioenuitkering, etc. Kom anders met een dooddoener:-)
DurianCS
0
quote:

Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:20:

[...]

Alweer een dooddoener. Het is toch je taak om argumenten van anderen lek te schieten. Ik had je een schot voor open doel gegeven en nu maak je er geen gebruik van:-)

Ik zal toch nog een serieus antwoord geven op je dooddoener. De cijfers van AON Hewitt zijn bedoeld als vergelijkingsmateriaal. Hij pareert keurig jouw stelling dat jongeren de dupe van de voorstellen zijn. Dat zijn volgens hem de 50-jarigen.

Maar als je de cijfers vergelijkt met de werkelijkheid, ontstaat er een heel ander beeld. De premies zijn in werkelijkheid veel hoger en de uitkeringen veel lager. AON Hewitt heeft niet de discussie op gang willen brengen dat pensioenfondsen voor jongeren een blok aan het been zijn.

De huidige 70-jarige stopte niet op 65-jarige leeftijd met werken, maar op 58-jarige leeftijd. De peilers waren niet alleen AOW en opgebouwd pensioen, maar ook VUT/FPU, diverse afvloeiingsregelingen (gouden handdruk etc.) AON Hewitt gaat er vanuit dat de 30-jarige tot zijn/haar 71e blijft werken. Het menselijk lichaam van gezonde mensen is versleten op ong. 85-jarige leeftijd. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, mijn moeder is ook 92 geworden. Volgens de politiek gaat de levensverwachting stijgen. Eerder heb ik al aangegeven dat die ook wel eens kan gaan dalen. De 30-jarige zou pas op zijn/haar 71e met pensioen kunnen tot zijn/haar 85e? Het is toch absurd om jongeren verplicht te laten deelnemen aan pensioenregeling, waarin ze minimaal 47 jaar moeten bijdragen. Zelf een pensioen opbouwen is dan toch aanzienlijk gunstiger voor deze groep, als de werkgever ook zijn deel stort op een verplichte (pensioen)rekening? Denk eens aan de kostenbesparing als pensioenfondsen buiten spel staan.

Voordat je mijn argumenten lek schiet, google eerst op gemiddelde pensioenuitkering, etc. Kom anders met een dooddoener:-)
Interessante suggestie: werkgeversdeel komt in het verplichte pensioenfonds en de werknemer heeft alle vrijheid om zijn eigen geld te gebruiken als aanvulling. Met wat mij betreft de mogelijkheid bij te storten in het pensioenfonds van de werkgever. Dat je geen keuze voor een fonds hebt wringt zo een stuk minder.
Hallo!
0
quote:

DurianCS schreef op 2 oktober 2014 10:29:

Interessante suggestie: werkgeversdeel komt in het verplichte pensioenfonds en de werknemer heeft alle vrijheid om zijn eigen geld te gebruiken als aanvulling. Met wat mij betreft de mogelijkheid bij te storten in het pensioenfonds van de werkgever. Dat je geen keuze voor een fonds hebt wringt zo een stuk minder.
Mijn suggestie is: hef pensioenfondsen op en stort werkgevers- en werknemersdeel op een verplichte pensioenrekening, een soort veredelde levenslooprekening. Aan die verplichte pensioenrekening zijn diverse dingen gekoppeld, zoals spaarrekening, beleggingsfondsen, trackers, etc. Iedere deelnemer doet verplicht mee en kan zijn/haar eigen risicoprofiel bepalen. De deelnemer is dus verantwoordelijk voor zijn eigen pensioenopbouw.

Solidariteit en collectieve verenigingen zijn toch niet meer van deze tijd.
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:39:

[...]

Aan die verplichte pensioenrekening zijn diverse dingen gekoppeld, zoals spaarrekening, beleggingsfondsen, trackers, etc.
Ook risicovolle producten als derivaten?
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:20:

[...]
Hij pareert keurig jouw stelling dat jongeren de dupe van de voorstellen zijn.
Dat is ook niet mijn stelling. Het voorstel is juist BEDOELD om jongeren beter te beschermen.

Mijn stelling (die ook wordt onderschreven) is dat OUDEREN (55+) bovengemiddeld profiteren van pensioenfondsen en JONGEREN (tot 45) juist niet.

Het is overigens niet mijn taak om op jouw warboel van cijferbrij te reageren als je conclusie DE AARDE IS PLAT is. Het lijkt me evident dat dit niet klopt.
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:20:

[...]
Denk eens aan de kostenbesparing als pensioenfondsen buiten spel staan.
Kostenbesparing?

In welke droomwereld leef jij dat allemaal kleine potjes bij commerciele partijen goedkoper is dan een grote pot bij een non-profit organisatie?
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 10:57:

In welke droomwereld leef jij dat allemaal kleine potjes bij commerciele partijen goedkoper is dan een grote pot bij een non-profit organisatie?
Nu haal je gelijk je eigen argument onderuit dat zelf beleggen via trackers goedkoper is dan beleggen bij een pensioenfonds.

In welke droomwereld leef jij?
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 11:11:

Wie zegt dat dat mijn argument is?
Wat schrijf je in bijna elke posting over beleggen?
[verwijderd]
0
Overigens ... qua inleg meer dan uitbetaling.

Een 70 jarige heeft in z'n leven gemiddeld hooguit 1500 euro per jaar betaald (inclusief zijn werknemer). De gemiddelde uitkering nu is 8500 euro per jaar.

60000 euro betalen
Gemiddeld 20 jaar pensioen @ 8500 = 170000 euro ontvangen

Plus ook nog eens verzekerd voor nabestaandenpensioen als je eerder komt te overlijden.
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 2 oktober 2014 11:15:

[...]
Wat schrijf je in bijna elke posting over beleggen?
Dat beleggen in indexfondsen goedkoper is dan in aktief beheerde fondsen bedoel je?

Dat impliceert niet dat allerlei kleine belegger zelf beleggen in indexfondsen goedkoper is dan collectief beleggen in indexfondsen.
ffff
0
De hele discussie, vooral al die berekeningen door GS, zelfs....twee keer gelezen !

Je steekt er toch een en ander van op! Ik vind het goed dat Global Selection erop wijst dat de werkgever al die jaren ook flink heeft meebetaald, want uiteindelijk, in essentie is dat door de werknemer ook opgebracht. Daar kun je natuurlijk weer eindeloos over debatteren, maar ik snap uit al die postings dat er dan toch reden is om ontevreden te zijn over het uitbetaalde bedrag.

Blijft natuurlijk overeind dat het voor de huidige 50-jarigen nog beroerder is.

Tja en dan die steeds weer terugkomende opmerkingen/ aanmerkingen: Doe het zelf! Hebben we ook al eindeloos over gediscussieerd.

Ik blijf ontzettend blij dat ik ruim 34 jaar geleden mijn eigen pensioenfonds oprichtte, helemaal 100 procent in eigen hand en beheer en met jaarlijkse kost van pakweg 20 Euro aan ordners en bankrekeningen.... Al die vele uren die ik eringestoken heb in die 34 jaar rekenene we maar niet....Maar de uitkering nu, doet zonder denigrerend te willen doen de AOW-uitkering uit Holland tot....een schamele fooi verschrompelen.

DAT zijn ook feiten, maar inderdaad je moet wel in die materie geïnteresseerd zijn. Ik blijf het ergerlijk , schandalig vinden dat het oprichten van pensioenfonds voor jezelf in Nederland is afgeschaft en verboden. Weer die gruwelijke nivelleringsbehoefte van politici. Mijn pensioenbijdragen komen nu helemaal naar mijzelf en mijn vrouw toe en anders waren ze in de grote nivelleringspot verdwenen, na aftrek van gruwelijk hoge beheerskosten.

Peter
[verwijderd]
0
Dat bedrag wat de werkgever meebetaalt zit trouwens gewoon in de AON aannames in tegenstelling tot wat GS beweert.

En Peter, in een pensioenfonds wordt niet genivelleerd. Eerder andersom. De methodiek zorgt ervoor dat er geld stroomt van laag verdienenden naar hoog verdienenden. En de beheerskosten van pensioenfondsen zijn lager dan jouw beheerskosten. Daar durf ik wel wat om te verwedden.
[verwijderd]
0
Maar je bent wel veel flexibeler met pensioen in eigen beheer en niet afhankelijk van anderen. Dat is ook heel wat waard.
Hallo!
1
quote:

BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 11:16:

Overigens ... qua inleg meer dan uitbetaling.

Een 70 jarige heeft in z'n leven gemiddeld hooguit 1500 euro per jaar betaald (inclusief zijn werknemer). De gemiddelde uitkering nu is 8500 euro per jaar.

60000 euro betalen
Gemiddeld 20 jaar pensioen @ 8500 = 170000 euro ontvangen

Plus ook nog eens verzekerd voor nabestaandenpensioen als je eerder komt te overlijden.
De premie is veel te laag. Zelf AON Hewitt komt aanzienlijk hoger uit. Jouw schatting is 60.000 euro premie in 40 jaar tijd, AON Hewitt komt uit op 192.000 euro.

AON Hewitt gaat ook uit van een totale pensioenuitkering (neutraal) van 500.000 voor een 70-jarige. Komt daar de AOW nog overheen?

Het programma van maandagavond klopte qua cijfers niet. Dat is mij wel duidelijk. Als ik mijn salarisstroken bekijk, hebben mijn ex-werkgever en ik aanzienlijk meer premie ingelegd dan wat jij schrijft en iets meer dan wat AON Hewitt schrijft.

Het huidige pensioenstelsel is vertroebeld door diverse verzekeringen, extra stortingen via VUT/FPU. Iemand die op 67-jarige leeftijd overlijdt (een ex-collega), krijgt geen ouderdomspensioen meer, maar zijn nabestaande krijgt een nabestaandenpensioen dat lager is dan een ouderdomspensioen. Jongeren opvoeden en zelf voor een pensioen laten sparen, is beter dan het huidige stelsel laten doorgaan, lijkt me. Het geld blijft eigendom van de belanghebbende, ook bij overlijden.
ffff
1
Ben,

Het wordt wel wat verwarrend. Uit de postings van GS heb IK begrepen dat men de werkgeversaandeel er niet bij betrokken had. Moet ik al die postings nog eens doorlezen want feit blijft toch ook dat er veel minder wordt uitbetaald dan er al die jaren ingelegd is.

Van nivellering is volgens jou geen sprake omdat er volgens jou eerder van laag verdienenden naar hoog verdienenden gaat.
Ik kan me dat moeilijk voorstellen want die laag verdienenden hebben uiteindelijk ook maar weinig binnengebracht. Werk voor actuarissen.

Wat beheerskosten betreft zit je er wel helemaal naast Ben. Niets is goedkoper, en dat geldt voor heel veel zaken in het leven, dan in eigen beheer.

De oprichting van een pensioenfonds toentertijd in Rotterdam zal een paar duizend gulden gekost hebben. De jaarlijkse kost vrijwel niks al is dat geen eerlijke vergelijking want de kosten van bureau, telefoon, verwarming etc werden natuurlijk door een ( andere ) vennootschap gedragen en het pensioenfonds profiteerde daar ruim dertig jaar puur gratis van mee. MIJN uren werk reken ik niet, ook al weer niet eerlijk. Maar 99,99 procent van de inleg werd ook steeds belegd en herbelegd. Nou als ik al die cijfers van pensioenfondsen zie....Ben, ik ben ervan overtuigd dat er niet een zo goedkoop als ik heeft kunnen werken, al geef ik meteen toe dat de vergelijking een beetje oneerlijk is.

Peter
3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 880,52 +5,73 +0,66% 11:26
AMX 931,23 -3,20 -0,34% 11:26
ASCX 1.208,41 +4,36 +0,36% 11:11
BEL 20 3.908,51 +17,80 +0,46% 11:26
Germany40^ 18.182,00 +44,35 +0,24% 11:26
US30^ 38.477,28 -27,68 -0,07% 11:26
US500^ 5.074,89 +5,19 +0,10% 11:26
Nasd100^ 17.546,75 +65,08 +0,37% 11:26
Japan225^ 38.268,76 +330,05 +0,87% 11:26
WTI 82,91 -0,39 -0,47% 11:26
Brent 87,96 -0,33 -0,37% 11:26
EUR/USD 1,0688 -0,0014 -0,13% 11:26
BTC/USD 66.417,85 +85,17 +0,13% 11:10
Gold spot 2.312,83 -9,19 -0,40% 11:26
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 584,800 +53,200 +10,01% 11:11
RANDSTAD NV 46,810 +1,810 +4,02% 11:11
BESI 138,050 +4,500 +3,37% 11:11
Dalers Laatst +/- % tijd
ING 14,856 -0,744 -4,77% 11:11
DSM FIRMENICH AG 104,600 -1,550 -1,46% 11:11
UMG 27,110 -0,280 -1,02% 11:11

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront