Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 8 oktober 2014 14:29:


[...]

Hoppa, KASSA:
Bron: Diakonessenhuis.nl (Utrecht)

Ik heb artsen gesproken die vanuit het UZA tijdelijk stage liepen in het ErasmusMC. Die waren inderdaad flabbergasted over de nine-to-five mentaliteit in het Erasmus, de in hun ogen exorbitante luxe voor patiënten en voor het salaris ... overwogen ze zich in Nederland te gaan vestigen.

Je zou eens een professional de kosten van het Diakonesse naast een vergelijkbaar Belgisch en/of Duits ziekenhuis moeten laten leggen en ik kan je nu al mededelen dat dit een politiek onwenselijk resultaat zou opleveren, om maar te zwijgen over de tegenstand die het vanuit medisch Nederland zal ondervinden ...... ;-)
[verwijderd]
0
quote:

mindsetter schreef op 8 oktober 2014 14:36:


[...] Je kunt natuurlijk strakjes ook nog de punten en komma's in het betoog ter discussie stellen, maar dat doet niets af aan de boodschap zelf .... zegt overigens wel iets over de ontvanger van de boodschap ;-)


Eerst zeg je " een vrijwillige verzekering voor alles boven 2x modaal geeft ruimte om meer en duurdere zorg in te kopen" (11:38 uur).
Als ik dan vraag wat je onder meer en duurdere zorg verstaat, omdat dit zonder nadere invulling zou kunnen betekenen dat jij er voorstander van bent dat bepaalde zorg alleen maar toegankelijk is voor de meer welgestelden, begin je over de absurd dure zorgomgeving. Dat is wezenlijk iets anders.
Daarna lijk je toch weer een tweedeling in de toegang tot de zorg te bepleiten: " Dat heeft veel te maken met het in Nederland gehanteerde systeem (hoe verdelen we het en hoe kunnen we iedereen ongebreideld op alles toegang verlenen.)", 13:39 uur.
Via de DBC's en anekdotische verhalen verandert het onderwerp weer: De zorg is schrikbarend duur (en niet alleen door de zorgomgeving. Kun je er zelf nog een touw aan vastknopen?
Dit gaat niet over punten en komma's, maar over ondoordachte klok- en klepel verhalen.
[verwijderd]
0
hoe erg is het dan om een tweedeling in de zorg te hebben?

in bijna alle andere zaken is er toch ook sprake van verschillende mogelijkheden naar gelang van inkomen? voeding, woning, onderwijs, wat niet?
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 16:02:


hoe erg is het dan om een tweedeling in de zorg te hebben?

in bijna alle andere zaken is er toch ook sprake van verschillende mogelijkheden naar gelang van inkomen? voeding, woning, onderwijs, wat niet?


Ik zeg niet dat dat erg is. Ik heb daar geen uitspraak over gedaan. Maar mindsetter hangt een warrig verhaal op.
Ik heb er geen bezwaar tegen als de een meer toegang heeft tot een wat luxere zorgomgeving dan de ander.
Maar ik heb er wel bezwaar tegen als de een meer toegang heeft tot de benodigde zorg dan de ander.
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 16:16:


wat is benodigde zorg?


Nodige zorg is in de wet- en regelgeving nader ingevuld.
[verwijderd]
1
wet/regelgeving kun je aanpassen natuurlijk.

er zal ooit een discussie moeten komen over welke zorg wel/niet betaalbaar en wenselijk is.
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 8 oktober 2014 16:22:


[...]

Nodige zorg is in de wet- en regelgeving nader ingevuld.

Ja het gaat je duidelijk allemaal te snel ;-)
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 16:25:


wet/regelgeving kun je aanpassen natuurlijk.



Natuurlijk. Maar dat is toch een open deur intrappen? Daarmee blijft het toch in de wet/regelgeving geregeld ?
Lijkt mij een andere onderwerp.
[verwijderd]
0
www.pieterhilhorst.nl/ongezonde-zorg-3/

Hier roept een hoogleraar dat 20-25% van de zorgkosten onnodig of vermijdbaar is.

Dan gaat het over heel veel geld.
[verwijderd]
0
Ook weer een ander onderwerp. Het ging over (on)gelijke toegang tot de nodige zorg.
[verwijderd]
0
volgens mij wil jij het beperkten tot dat onderwerp, maar heeft mindsetter het over iets anders. en ik ook ;)
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 16:47:


volgens mij wil jij het beperkten tot dat onderwerp, maar heeft mindsetter het over iets anders. en ik ook ;)


Mindsetter om 11:38 uur: "een vrijwillige verzekering voor alles boven 2x modaal geeft ruimte om meer en duurdere zorg in te kopen."
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 8 oktober 2014 16:43:


Ook weer een ander onderwerp. Het ging over (on)gelijke toegang tot de nodige zorg.

Wat is nodig ?
Of zou een betere vraag zijn:'wat is betaalbaar'?!

-De politiek zou eerst eens moeten laten kijken wat mensen met een inkomen op of onder modaal zonder een vrachtwagen aan ondoorzichtige subsidies en vrijstellingen zouden kunnen betalen.
-Vervolgens zou je een medisch team moeten laten kijken of daarmee een absoluut basisminimum aan medische zorg verleend kan worden voor die inkomensgroepen en als dat niet kan, moet men kijken waar de zorg dan te duur is en of dat goedkoper kan. Het zou dan zo maar kunnen dat heel wat zorgrechten die thans voor iedereen in een wet zijn vastgelegd (deels) verdwijnen. Daarnaast dan een ER zoals Ben voorstelt.
-Als vervolgens blijkt dat er voor die prijs + ER dan nog steeds geen absoluut minimum aan zorg verleend kan worden, kan men hogere inkomensgroepen daarop aanspreken ivm solidariteit EN de zorgverzekeraars manen om mee te werken aan goedkopere zorg (zoals thans al links en rechts gebeurt), zodat de premie kan dalen maar het ER (lees=drempel) niet. Die hogere inkomens groepen kunnen dan evt zelf kiezen voor een duurdere polis.

Dan krijg je een situatie waarin een absoluut basispakketter een drempel voelt omdat een Iphone of regelmatig bezoek aan een pretpark bv zwaarder weegt zodat men liever het ER niet aanspreekt. En moet dat toch aangesproken worden, dan maar wat minder bellen ....
Een absoluut basispakketter kan dan bv alleen maar naar een specialist dmv een verwijskaart via de huisarts, terwijl een beter verzekerde rechtstreeks toegang tot een specialist heeft omdat'ie een duurdere verzekering heeft.
Etc.

Krijg je dan een twee-deling:Ja, net zoals voor 2000 het geval was. En wat is daar mis mee ?
[verwijderd]
0
Laten we simpel beginnen. Alle ingrepen en medicijnen waarvan de effectiviteit niet bewezen is worden NIET vergoed. En dus ook niet dure medicijnen die niet effectiever zijn dan goedkopere (of oudere) alternatieven.

Het staat eenieder altijd vrij om die medicijnen wel te willen, maar dan moet je ze wel zelf betalen.
josti5
0
quote:

BEN belegt schreef op 8 oktober 2014 17:10:


Laten we simpel beginnen. Alle ingrepen en medicijnen waarvan de effectiviteit niet bewezen is worden NIET vergoed. En dus ook niet dure medicijnen die niet effectiever zijn dan goedkopere (of oudere) alternatieven.

Het staat eenieder altijd vrij om die medicijnen wel te willen, maar dan moet je ze wel zelf betalen.


Dit is niet simpel, maar véééél te simpel.
*Van veel zgn. 'bewezen' effectiviteit van ingrepen en medicijnen is de effectiviteit gemanipuleerd.
*Van veel zgn. niet bewezen, maar wel degelijk werkende ingrepen en medicijnen is de effectiviteit niet 'wetenschappelijk' onderzocht, omdat er geen geld mee te verdienen valt.
*De effectiviteit van medicijnen bij zwangeren, en heel vaak óók bij jonge kinderen, is sowieso niet onderzocht (niet ethisch).
*De effectiviteit van medicijnen bij 75/80+ is vaak weer niet onderzocht, omdat dat commercieel niet interessant is.
*En zo kan ik nog wel even dóórgaan...



[verwijderd]
0
josti, jij noemt praktische bezwaren op waar prima mee te werken is.

hoezo niet ethisch om iets te onderzoeken? lijkt me onethisch om iets te geven wat niet werkt of schadelijk is zelfs. en idd verschillend onderzoek naar zwangeren, vrouwen/mannen, leeftijd.

die zogenaamde werkende medicijnen waarvan de werking niet bewezen kan worden (homeopathie en andere rommel). prima als je het wilt. maar WIJ betalen er niet voor.

maar ehm.. wat is je alternatieve voorstel? (no pun intended).
whammy
0
Het zorgbestel is een onbestuurbaar log orgaan.
Heeft iemand een idee voor hoeveel miljard er gefraudeerd wordt door:
- zorginstellingen
- zorgaanbieders
- fraude bij het indienen van zorgdeclaraties
- fraude bij NZA dat onlangs geconstateerd werd
- fraudegevoelige subsidies bij PGB's en zorgtoeslagen
- fraudes bij de GGZ
- fraudes in de Jeugdzorg ( waaruit diverse potjes gegraaid kan worden)
- miljoenen die bij de de zorgverzekeraars op het schap liggen en die dat vervolgens gaan beleggen
- de mistoestanden bij de CIZ indicatie
Etc. etc. teveel om op te noemen, aan een A3 heb je nog niet genoeg om het allemaal te benoemen.
3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 800,41 +9,57 +1,21% 15 okt
AMX 1.072,09 +8,99 +0,85% 15 okt
ASCX 1.372,32 +22,24 +1,65% 15 okt
BEL 20 4.205,30 +2,28 +0,05% 15 okt
Germany40^ 15.599,90 +137,18 +0,89% 15 okt
US30^ 35.288,65 0,00 0,00% 15 okt
US500^ 4.471,39 0,00 0,00% 15 okt
Nasd100^ 15.142,50 0,00 0,00% 15 okt
Japan225^ 29.186,10 0,00 0,00% 15 okt
WTI 81,68 0,00 0,00% 15 okt
Brent 84,74 0,00 0,00% 15 okt
EUR/USD 1,1601 0,0000 0,00% 15 okt
BTC/USD 61.075,6900 -302,7900 -0,49% 06:07
Gold spot 1.767,61 0,00 0,00% 15 okt
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
JUST EAT TAKEAWAY 69,670 +4,360 +6,68% 15 okt
PROSUS 74,120 +2,090 +2,90% 15 okt
BESI 67,320 +1,400 +2,12% 15 okt
Dalers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 45,750 -0,060 -0,13% 15 okt
Wolters Kluwer 91,660 -0,120 -0,13% 15 okt
Heineken 91,760 -0,040 -0,04% 15 okt

Nieuws Forum

Valu8 steekt geld in cloudbedrijf Sky...
bik op 30 sep 2021 16:41
4
EU dicht bij aankoop achtste coronava...
jonas op 4 sep 2021 00:08
4
'Ruim kwart minder auto's gestolen in...
jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
3
Biefstukketen Loetje opent vier nieuw...
Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
31
Elon Musk: koers bitcoin en ethereum ...
jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
56