Forum: Royal Dutch Shell » Uitstappen? Is het echt never sell Shell? » Pagina: 1338 | Belegger.nl

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

26.896 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Leefloon
0
quote:

klein_duimpje schreef op 9 dec 2019 om 13:52:

de combinatie dividend en call opties schrijven levert een mooi rendement op.

Een mooie combinatie bij dergelijke aandelen. Dividend, én het liefst 12x per jaar zo'n synthetisch dividend, zonder van een koersrendement wonderen te verwachten. Ik zou er wel terughoudend mee zijn om ontvangen geld te herbeleggen in een bedrijf waarvan de koers geen positieve verwachtingen oproept.
Leefloon
1
quote:

Ferry 1960 schreef op 7 dec 2019 om 20:02:

Ga je nu Shell met Postnl vergelijken?????

Ben blij met elk kwartaal de dividendbijschrijving!

Nee. Want dat heb ik al gedaan in een specifieke context, gelukkig zonder inhoudelijke betwisting door jou.

Dat kan veelzeggend zijn, maar voel je vrij om ergens niets mee te doen. De keuze heeft echter wel gevolgen. De vorige spreker is minder tevreden met een jou blij makende fooi, idealiseert het snuggere eigen handelen niet met een kloek uitroepteken, en verdiend er (hopelijk) 16x per jaar iets aan. In plaats van jouw 4x.

Bij Shell lijkt het ook mij nog niet aan de orde om de 12x deels is te zetten voor protective puts, tenzij je DOTM bescherming wilt tegen extreme economische klimaten. De "hoogte" van het procentuele dividendrendement, of liever de laagte van een koers, heeft nu echter al een reden. Het is geen keuze-zonder-gevolgen.

Laatst nog bekeken, in een threadje van iemand die voor minimaal 6,x% koos, IIRC.Het zou kunnen dat een koers van een dividendkanon veel te laag is, maar dat is slechts één van de vele mogelijkheden. Ik citeer mijzelf vanaf hier:

------
Van de 54 Euronext-noteringen (exclusief Euronext Dublin) die conform Yahoo! medio februari 2018 een redelijk recent dividendrendement van 6% of meer hadden, met een poging om achteraf vastgoedaandelen weg te laten, blijft precies de helft over. De rest is vastgoed, illiquide single fixing, of is om goede (bv. overname) of "foute" redenen (bv. liquidatie) niet meer makkelijk terug te vinden.

Van de 27 staan er YTD 12 (44,4%) op verlies, eentje (3,7%) noteert onveranderd, en er staan 14 (51,9%) noteringen op winst. Alles lijkt redelijk in lijn met de beurs. Lijkt.

YTD in 2019 is de kans dat een aandeel of nationale index de AEX verslaat namelijk ongeveer 27,05%. Van de 27 verslaan er echter slechts 2 (7,41%) de AEX-index. Beide zijn Franse noteringen. De Franse CAC 40-index wordt maar door 1 notering (3,7%) verslagen. Het underperformende koersrendement is het probleem.

"Hoog" dividend, laag of zelfs negatief koersrendement. Buy & hold van een gepaste index levert nauwelijks minder dividend op, zonder optimalisaties zoals het onderwegen van aandelen met een te hoog dividend rendement of met het uitsluiten van aandelen zonder dividend of WPA. Gaan voor hooguit een paar uitrekenbare procenten meer (historisch) rendement, maar tientallen procenten koersrendement laten liggen.

In de 5,xx%-zone van medio februari 2018 zal het beeld niet veel anders zijn.
Leefloon
0
quote:

Kaspersky schreef op 7 dec 2019 om 19:28:

Bij Shell zit een goed management

Mogelijk spreekt jou meer beweging aan? Daar is niks mis mee.

Nou, dan komt alles toch goed...

Een algemene economische theorie, investeerders die minimaal hun investering ooit terug willen zien, wat zelfs bij Shell nu al een verklaring is voor het niet-marktconforme dividendrendement, heeft als dusdanig niets met een persoonlijke voorkeur over bewegelijkheid te maken.
Kaspersky
0
@leefloon:

www.shell.com/investors/financial-rep...
Goede winsten, goede free cash flow, verlagen van de kosten en de transitie naar de gehele energiemarkt. Daarnaast een 12 miljard buyback programma tot eind 2020.
Ferry 1960
1
quote:

Leefloon schreef op 9 dec 2019 om 14:39:


[...]
Nee. Want dat heb ik al gedaan in een specifieke context, gelukkig zonder inhoudelijke betwisting door jou.

Dat kan veelzeggend zijn, maar voel je vrij om ergens niets mee te doen. De keuze heeft echter wel gevolgen. De vorige spreker is minder tevreden met een jou blij makende fooi, idealiseert het snuggere eigen handelen niet met een kloek uitroepteken, en verdiend er (hopelijk) 16x per jaar iets aan. In plaats van jouw 4x.

Bij Shell lijkt het ook mij nog niet aan de orde om de 12x deels is te zetten voor protective puts, tenzij je DOTM bescherming wilt tegen extreme economische klimaten. De "hoogte" van het procentuele dividendrendement, of liever de laagte van een koers, heeft nu echter al een reden. Het is geen keuze-zonder-gevolgen.

Laatst nog bekeken, in een threadje van iemand die voor minimaal 6,x% koos, IIRC.Het zou kunnen dat een koers van een dividendkanon veel te laag is, maar dat is slechts één van de vele mogelijkheden. Ik citeer mijzelf vanaf hier:

------
Van de 54 Euronext-noteringen (exclusief Euronext Dublin) die conform Yahoo! medio februari 2018 een redelijk recent dividendrendement van 6% of meer hadden, met een poging om achteraf vastgoedaandelen weg te laten, blijft precies de helft over. De rest is vastgoed, illiquide single fixing, of is om goede (bv. overname) of "foute" redenen (bv. liquidatie) niet meer makkelijk terug te vinden.

Van de 27 staan er YTD 12 (44,4%) op verlies, eentje (3,7%) noteert onveranderd, en er staan 14 (51,9%) noteringen op winst. Alles lijkt redelijk in lijn met de beurs. Lijkt.

YTD in 2019 is de kans dat een aandeel of nationale index de AEX verslaat namelijk ongeveer 27,05%. Van de 27 verslaan er echter slechts 2 (7,41%) de AEX-index. Beide zijn Franse noteringen. De Franse CAC 40-index wordt maar door 1 notering (3,7%) verslagen. Het underperformende koersrendement is het probleem.

"Hoog" dividend, laag of zelfs negatief koersrendement. Buy & hold van een gepaste index levert nauwelijks minder dividend op, zonder optimalisaties zoals het onderwegen van aandelen met een te hoog dividend rendement of met het uitsluiten van aandelen zonder dividend of WPA. Gaan voor hooguit een paar uitrekenbare procenten meer (historisch) rendement, maar tientallen procenten koersrendement laten liggen.

In de 5,xx%-zone van medio februari 2018 zal het beeld niet veel anders zijn.


Een hoop politieke nikszeggende zinnen wat mij betreft....Shell zie ik als een spaarrekening met een mooie rente...niets meer en zeker niet minder.Al dat blala zegt me helemaal niets.Koers vind ik totaal onbelangrijk.
A3aan
0
Vorige week in langlopende calls gestapt bij een koers van rond 25,90. Op die calls krijg je weliswaar geen dividend, maar dat moet ik dan maar binnen zien te harken met kortlopende calls op die langlopende calls te schrijven.
Voor het eerst sinds enkele jaren dat ik weer ingestapt ben in RD.
Kaspersky
0
Voorbeeld van transitie Shell: "#Alfen krijgt mooie opdracht voor #Shell's EV-oplaadpunten. Shell gaat komende jaren 200 EV-oplaadpunten neerzetten."
A3aan
0
quote:

snorro1 schreef op 10 dec 2019 om 01:46:


Welke strike heb je gekocht


call dec2021/26,00, daarop geschreven de call dec2019/27,00 voor 0,27, die weer gesloten op 0,04 en opnieuw de call febr2020/27,00 geschreven voor 0,24.
Geen grote bedragen, maar zo iedere een/twee maanden door te rollen pak je zo'n bedragje zo 6 tot 8 keer per jaar.


Vol gas
1
quote:

A3aan schreef op 10 dec 2019 om 23:05:


[...]

call dec2021/26,00, daarop geschreven de call dec2019/27,00 voor 0,27, die weer gesloten op 0,04 en opnieuw de call febr2020/27,00 geschreven voor 0,24.
Geen grote bedragen, maar zo iedere een/twee maanden door te rollen pak je zo'n bedragje zo 6 tot 8 keer per jaar.
Dat ziet eruit als een slimme strategie aangezien korte termijn calls een hogere volatiliteit hebben dan langere calls en daardoor per dag meer opbrengen. Aan de andere kant heb je meer kans op het moeten leveren van de aandelen dan bij bijvoorbeeld schrijven van de call dec 2023.
Kun je jouw visie mbt het verplicht leveren van aandelen door het schrijven van korte calls toelichten?
Thanks :-)
Leefloon
1
quote:

Vol gas schreef op 11 dec 2019 om 09:44:

Dat ziet eruit als een slimme strategie aangezien korte termijn calls een hogere volatiliteit hebben dan langere calls en daardoor per dag meer opbrengen.

Dat zit dan vooral in de dalende tijds- of verwachtingswaarde; je draait oorzaak en gevolg een beetje om. Door die snel verdampende lagere waarde komt de intrinsieke waarde snel dichterbij, en dus weegt iedere koersmutatie van het aandeel directer door. Het is niet zo dat de optie zelf opeens veel volatieler zou worden. Die waarde wordt doorlopend koeltjes berekend, waarbij de volatilteit voor alle opties dezelfde waarde heeft.

Met onaantrekkelijke very-deep-in-the-money opties, "hefboomproducten", wordt ook de intrinsieke waarde beter benaderd door het derivaat. Bijna zeker iets waard, dus ook weinig verwachtingswaarde.

Voor aandelen kan dus inderdaad een vaak (zeer-) langlopende (deep-) in-the-money call een alternatieve dekking zijn, FWIW. Maar dan zonder de 4x dividend.
Leefloon
0
quote:

Kaspersky schreef op 10 dec 2019 om 17:08:

Shell gaat komende jaren 200 EV-oplaadpunten neerzetten."

Oud nieuws, waarbij de unieke bijdrage van Shell alleen de locatie is. Waarvan je je soms kunt afvragen of het altijd leuk is om daar onderweg te verblijven (goed nieuws voor de shop?) om 15 minuten te gaan laden: www.shell.nl/media/nieuwsberichten/re...
Leefloon
1
quote:

Ferry 1960 schreef op 9 dec 2019 om 19:45:

Koers vind ik totaal onbelangrijk.

Dat bleek, zonder enig inhoudelijk argument, al. Blij met een derde van een gemiddeld aandeelhoudersrendement, en blind voor twee derde van dat rendement. De blijheid is je gegund; mijn bijdragen zijn echt niet voor iedereen bestemd...
alexnr75
0
Inderdaad Leefloon: "Parels voor de zwijnen"

"Je kan het paard wel de bron wijzen. je kan het niet dwingen te drinken" :))
Stockje
1
Leefloon is nogal vol van zichzelf. Bijdrages van mensen met een dergelijke houding zijn aan mij niet besteed.
A3aan
0
quote:

Vol gas schreef op 11 dec 2019 om 09:44:


[...]Dat ziet eruit als een slimme strategie aangezien korte termijn calls een hogere volatiliteit hebben dan langere calls en daardoor per dag meer opbrengen. Aan de andere kant heb je meer kans op het moeten leveren van de aandelen dan bij bijvoorbeeld schrijven van de call dec 2023.
Kun je jouw visie mbt het verplicht leveren van aandelen door het schrijven van korte calls toelichten?
Thanks :-)


Als koers in die korte tijd de 27,00 raakt zou ik inderdaad aandelen moeten leveren. Die heb ik niet alleen maar een langlopende call. Die is dan ook in waarde toegenomen. Maar wat dan nog. De positie levert op dat moment een aardige winst op. Dus zo erg is dat dan niet. Winst is winst en dan zien we wel weer verder
In de praktijk rol ik als de 27 eerder bereikt wordt die geschreven call/27 door naar een latere serie, laten we zeggen een 27,50. Meestal vang je daar dan weer bijna dezelfde premie voor dan je voor de terug gekochte eerdere cal moet betalen. Dus er is te schuiven.
Ik werk al jaren zo en tot nu toe is het zelden voor gekomen dat ik aangewezen werd om aandelen te leveren.

ramp 2017
1
[quote alias=alexnr75 id=11998106 date=201912111029]
Inderdaad Leefloon: "Parels voor de zwijnen"

"Je kan het paard wel de bron wijzen. je kan het niet dwingen te drinken" :))
[/qu

Dat kan wel hoor heb het vaak genoeg gedaan , slang met trechter er in en dier drinkt soms moet je wel om het in leven te houden , ander optie is het kapot laten gaan ... en dat is vaak een dure optie ..
buy&hold-style
1
quote:

Stockje schreef op 11 dec 2019 om 11:02:


Leefloon is nogal vol van zichzelf. Bijdrages van mensen met een dergelijke houding zijn aan mij niet besteed.


Eens, maar dat heb je nu eenmaal op een forum, nog meer dan in het echte leven: mensen die iedereen hun eigen zienswijze op willen dringen.
Het leuke aan beleggen is dat het ingezet kan worden op verschillende manieren voor verschillende doelen. Zo ook een belegging in Shell. Voor mij is buy & hold de heilige graal, voor Leefloon is dat te saai. Die denkt nog 13% extra rendement te kunnen maken. Hartstikke mooi voor hem! En je weet hoe dat meestal verloopt: plots hoor je er niets meer van. En dan liggen de aandelen bij ons nog op de plank.
Vol gas
0
quote:

A3aan schreef op 11 dec 2019 om 13:23:


[...]

Als koers in die korte tijd de 27,00 raakt zou ik inderdaad aandelen moeten leveren. Die heb ik niet alleen maar een langlopende call. Die is dan ook in waarde toegenomen. Maar wat dan nog. De positie levert op dat moment een aardige winst op. Dus zo erg is dat dan niet. Winst is winst en dan zien we wel weer verder
In de praktijk rol ik als de 27 eerder bereikt wordt die geschreven call/27 door naar een latere serie, laten we zeggen een 27,50. Meestal vang je daar dan weer bijna dezelfde premie voor dan je voor de terug gekochte eerdere cal moet betalen. Dus er is te schuiven.
Ik werk al jaren zo en tot nu toe is het zelden voor gekomen dat ik aangewezen werd om aandelen te leveren.
Helder, bedankt voor je uitleg.
OlieBaron 2.0
0
quote:

buy&hold-style schreef op 11 dec 2019 om 21:11:


[...]
Het leuke aan beleggen is dat het ingezet kan worden op verschillende manieren voor verschillende doelen. Zo ook een belegging in Shell. Voor mij is buy & hold de heilige graal


Heerlijke alias heeft u. ;)
26.896 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23-jan-20 17:39
Koers 25,805
Verschil -0,130 (-0,50%)
Hoog 25,965
Laag 25,665
Volume 7.547.990
Volume gemiddeld 6.771.311
Volume gisteren 7.208.727