Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

€URO-Trader
0
quote:

Ruud63 schreef op 29 augustus 2020 15:24:

@Cornel1959,

Bedankt voor je posting en je inzicht in buy en hold.
Wat ik mij afvroeg, nog nooit geld gepakt in al die jaren, ik bedoel hiermee, als je een all time high van een aandeel ziet en je hebt hier aanzienlijke winsten achter staan, ga jij ze niet verkopen ?
Of is dat juist niet een reden om te verkopen omdat je lekker met winst op deze positie staat en daardoor vet op de botten hebt gekweekt?

Ik zelf heb in de eerste jaren sinds ik beleg veel te actief handel gedaan, overigens met goeie rendementen, ik was het na een aantal jaren meer dan zat, eigenlijk spuugzat, hele dag naar dat scherm kijken. Dus ben overgestapt naar wat meer relaxte manier van beleggen en niet dagelijks ernaar kijken, maar ik betrap me er wel op dat ik altijd te snel verkoop en daardoor winsten laat liggen, er zijn altijd wel redenen om te cashen natuurlijk.
En van winst nemen wordt je nooit armer!

Ik kan me voorstellen dat als je dat niet doet, je toch een hoop rendement laat liggen in al die jaren?
Als je risk reward ratio doorslaat naar de risk kant, wat je dus kunt verwachten bij All time high koersen, zou je toch moeten cashen ?
En eventueel je geld steken in een dividend aandeel met een betere risk reward ratio op dat moment of op een later tijdstip ?

Ik hoor het graag.
Ruud.

p.s. onlangs ingestapt in Shell met Long positie aandelen rdsa.

goed bezig! Sta er ook zo in. Blijft altijd lastig die aandelen. De verleiding is vaak te groot. Afhankelijk vh aandeel en het sentiment verkoop ik tegenwoordig in delen. Alles of niks is zeer lastig, beter iets dan niets is mijn credo.
Thorgall
0
@ Eduard

Het is de enige wetenschappelijk aangetoonde manier die bovengemiddeld rendement oplevert. TA werkt niet
Ook dat is wetenschappelijk bewezen. Steunlijnen bestaan enkel in de hoofden van mensen. Ik moet altijd denken aan professoren die zeiden dat als het wel zou werken die mensen geen lijntjes meer zouden trekken maar allang op de Bahamas zouden wonen :-)

Je hebt al mooie aandelen. Ik vind echter zelf dat de beste bedrijven zich in de VS bevinden. De rendementen die ik daar heb behaald in mijn leven zijn ook veel groter dan die in Europa. Ik zou je dat dus willen aanraden om nog meer in de VS rond te kijken. De VS heeft vele zogenaamde blue chips. Stabiele degelijke ondernemingen met een erg goed track record op het gebied van dividenden. Zo is het gebruikelijk dat deze blue chips ieder jaar hun dividend verhogen. De meesten doen daar al tientallen jaren. Een goed voorbeeld is Procter and Gamble. Ik zit zelf in die blue chips. Ik vergeet echter ook niet wat te beleggen in groei aandelen. Apple is bij mij al sinds jaar en dag favoriet. Microsoft ook, maar zit ik minder in dan in Apple.
[verwijderd]
3
quote:

Thorgall schreef op 29 augustus 2020 12:37:

[...]ik heb je toch op meer fora gezien, waarbij je aangaf long te zitten. Fora van aandelen die fors zijn gedaald de afgelopen weken/maanden/jaren. Bijvoorbeeld Unibail.

Inmiddels weet ik door de jaren heen ook dat wat hier gemeld wordt door posters, vaak een gekleurd beeld is van de werkelijkheid. Daarmee niet aangevend dat deze posters geen kennis bezitten. Integendeel. Echter ik ben wetenschappelijk geschoold en ik weet uit de literatuur dat het vrijwel onmogelijk is de markt op lange termijn te verslaan. Wat vooral kapitaalvernietigend is is handelen. Ik zie hier vooral posters die veel naar de koersen op het scherm turen. Dat zorgt vaak voor een ongemakkelijk gevoel en irrationeel en vaker handelen. Hier is literatuur over beschikbaar. Ik neem daarom verhalen over structurele hoge rendementen op deze fora met een flinke korrel zout. Ik heb de wetenschap achter me staan.

Het beste is buy and hold voor een periode van minimaal 5, maar liefst 20 jaar of meer. En dan minimaal naar de portefeuille kijken. Dit indien men rendement wenst. Zie je het als hobby die geld mag kosten dan is het een ander verhaal. Voor mij zijn mijn beleggingen bron van inkomsten.
Je post een 'conclusie' zonder al mijn posts te hebben gelezen.

ik heb je toch op meer fora gezien, waarbij je aangaf long te zitten. Fora van aandelen die fors zijn gedaald de afgelopen weken/maanden/jaren. Bijvoorbeeld Unibai''. Dit klopt niet, ik post alleen in URW en Shell waar ik ook mijn posities meld. Zoals drie succesvolle shorts in Shell (o.a. februari en 17 euro) en er nu nog een short loopt. Ik ben dan toch benieuwd naar jouw veronderstelling van mijn portefeuille..

One thing I can promise you is that I never ask my clients to judge me on my winners, I ask them to judge me on my losers because I have so few. - Wolf of Wall Street. Mijn koersvoorspellingen van Shell (down) zijn allemaal uitgekomen. Wil je liever een wolf volgen of een duif?

(Disclaimer; op deze koers is Shell wel een leuk gokje om long in te zitten).
Rik R
0
Underdog
0
quote:

Always Be Closing schreef op 29 augustus 2020 20:30:

[...]

Geen domme jongen die van Beurden.
Wees daar maar zeker van. Mensen die vanuit de verschillende lagen van het bedrijf komen zijn de beste CEO's. En hij is zoeentje met bakken ervaring. Hij heeft wat tegenslag met corona maar wist wel direct wat te doen hoor. Niet naar anderen kijken, zelf de juiste beslissingen maken voor de toekomst.
[verwijderd]
0
quote:

bp5ah schreef op 29 augustus 2020 20:22:

Interesting ....

www.fool.com/investing/2020/08/24/why...
“In other words, despite Shell's outperforming expectations in Q2, the oil industry is probably still a place most investors will want to avoid.”

Eensch. Staat nog veel te hoog. Jij blijft maar losse flodders posten he? Grappig wel.
Thorgall
0
quote:

Namy schreef op 29 augustus 2020 19:18:

[...]

Je post een 'conclusie' zonder al mijn posts te hebben gelezen.

ik heb je toch op meer fora gezien, waarbij je aangaf long te zitten. Fora van aandelen die fors zijn gedaald de afgelopen weken/maanden/jaren. Bijvoorbeeld Unibai''. Dit klopt niet, ik post alleen in URW en Shell waar ik ook mijn posities meld. Zoals drie succesvolle shorts in Shell (o.a. februari en 17 euro) en er nu nog een short loopt. Ik ben dan toch benieuwd naar jouw veronderstelling van mijn portefeuille..

One thing I can promise you is that I never ask my clients to judge me on my winners, I ask them to judge me on my losers because I have so few. - Wolf of Wall Street. Mijn koersvoorspellingen van Shell (down) zijn allemaal uitgekomen. Wil je liever een wolf volgen of een duif?

(Disclaimer; op deze koers is Shell wel een leuk gokje om long in te zitten).

ik weet dat je op het forum van unibail hebt gemeld dat je daar long zat. Gezien de dramatische koersontwikkeling
van unibail dit jaar maar ook daarvoor, moet je verlies fors groter zijn dan de 3% verlies in een ander fonds, dat je gisteren als enige verliezer opgaf. Dus je zit soms fout en je zit soms goed. Precies zoals de theorie zegt. Iemand kan niet consequent de markt verslaan. Dat iemand een paar keer goed zegt niets. Ook Buffet handelt conform deze wetenschappelijke kennis en ook hij maakt missers. Conform theorie.

Ik beleg ruim 35 jaar volgens Buy and hold. Met als uitzondering eind februari begin maart dit jaar, vlak voor de grote daling, toen ik mijn gehele portefeuille heb verkocht omdat ik een zeer slecht gevoel had. Ik heb dat overigens verifieerbaar gepost in het forum van ASML. Maakt me dat nu opeens een alweter? Nee. Zeg ik dat ik het de volgende keer weer goed heb. Nee.

Buy and hold blue chips en verder wat leukers met de dag van doen, dan het staren naar koersen op het scherm.
Ik laat liever mijn dividend binnenlopen en ga lekker op reis. Ieder zijn ding.
Take a sisi
0
quote:

bp5ah schreef op 29 augustus 2020 20:22:

Interesting ....

www.fool.com/investing/2020/08/24/why...
Had je slimmer ingeschat les 1 laat je nooit leiden door wat annalisten zeggen ;-)
[verwijderd]
0
quote:

Thorgall schreef op 29 augustus 2020 20:45:

[...]Ik beleg ruim 35 jaar volgens Buy and hold. Met als uitzondering eind februari begin maart dit jaar, vlak voor de grote daling, toen ik mijn gehele portefeuille heb verkocht omdat ik een zeer slecht gevoel had.
Dus geen buy and hold. Zijn we stiekem toch een beetje allemaal hetzelfde.
Thorgall
0
quote:

PieterDerksen schreef op 29 augustus 2020 20:50:

[...]

Dus geen buy and hold. Zijn we stiekem toch een beetje allemaal hetzelfde.
Klopt. Maar alles in me schreeuwde eind februari gewoon dat het niet goed zat in de markt. Dat gevoel was zo sterk en overtuigend dat ik het niet kon negeren.
Dus 1 keer in 35 jaar. Vergeef me het me? :-)
[verwijderd]
0
quote:

Thorgall schreef op 29 augustus 2020 21:01:

[...]Klopt. Maar alles in me schreeuwde eind februari gewoon dat het niet goed zat in de markt. Dat gevoel was zo sterk en overtuigend dat ik het niet kon negeren.
Dus 1 keer in 35 jaar. Vergeef me het me? :-)
Zoals je het zelf zo mooi zegt:

“Inmiddels weet ik door de jaren heen ook dat wat hier gemeld wordt door posters, vaak een gekleurd beeld is van de werkelijkheid.”

Precies die gedachte krijg ik bij jou. Grote mond over buy and hold.. maar nu heel toevallig op precies het juiste moment verkocht. En dat natuurlijk maar 1 keer.. want anders gaat je theorie onderuit.

Succes verder..
Stephan010
0
quote:

Pataya schreef op 29 augustus 2020 10:31:

[...]

Hoe dom kan je zijn. Shell is zo rijk zij kloppen nooit voor steun aan. Maar verplaatsen misschien wel het hoofdkantoor naar Engeland. Want daar is het belastingklimaat een stuk beter.
ach ga toch endje fietsen met je opmerking dat shell rijk is.
Olie financials zitten voorlopig in hoek waar de klappen vallen.
Even 2 a 3 jaartjes geduld voor herstel er komt.
In tussentijd moet RDSA veel assets van de hand doen.
bp5ah
0
quote:

Take a sisi schreef op 29 augustus 2020 20:46:

[...]

Had je slimmer ingeschat les 1 laat je nooit leiden door wat annalisten zeggen ;-)

???, dat maak je er zelf van. Je hebt 't stukje niet gelezen, da's minder positief dan de titel doet vermoeden.
bp5ah
0
quote:

Stephan010 schreef op 29 augustus 2020 21:18:

[...]

ach ga toch endje fietsen met je opmerking dat shell rijk is.
Olie financials zitten voorlopig in hoek waar de klappen vallen.
Even 2 a 3 jaartjes geduld voor herstel er komt.
In tussentijd moet RDSA veel assets van de hand doen.
www.aandelencheck.nl/aandelen/shell/e...
[verwijderd]
1
quote:

Thorgall schreef op 29 augustus 2020 20:45:

[...]ik weet dat je op het forum van unibail hebt gemeld dat je daar long zat. Gezien de dramatische koersontwikkeling
van unibail dit jaar maar ook daarvoor, moet je verlies fors groter zijn dan de 3% verlies in een ander fonds, dat je gisteren als enige verliezer opgaf.
Een long positie betekent niet dat je een aandeel al jaren in je porteufeuille bezit. De renteverhogingen en- ontwikkelingen in Amerika plus Westfield = een grote rode vlag voor URW in 2018 en 2019. Ik heb URW nooit bezit op een hoge koers. Ik zal zo ook mijn kijk van 2020 en daarna op Shell geven.

Mijn eerste grote aankoop URW was op 53 euro en twee dagen later heb ik het verkocht voor 70 euro. Sindsdien ben ik ook actief in dat topic (probeer maar een post van mij in januari te vinden, dat gaat je niet lukken). Hierna heb ik nog twee winstritten genomen met 400 aandelen (12 en 25 euro).

Mijn huidige rit staat in het rood (gekocht op 50, staat nu 40), maar aan het begin van de rit heb ik Kleppiere geshort als hedge (op 21, gesloten op 15.5 excl. dividend). Totaal op winst dus. Op een maandagmorgen 9:02 heb ik 75% van URW verkocht (de vrijdag daarvoor gemeld) en vanaf 10:00 begon de koers met een daling van 20% gedurende de week. Ik heb afgebouwd omdat ik bewuster ben geworden van de risico's. Daarom heb ik afgebouwd en ben ik long gegaan in Kleppiere (die het de afgelopen twee weken beter heeft gedaan).

Ik ben niet perfect en koop zeker niet op het laagste punt om alles op het hoogste punt te verkopen. Ik manage actief risico's op imo de juiste manier, dus ik ben het niet eens met jouw manier 'buy the dips' en 20 jaar niet inloggen. @ URW heb ik een zeer luxe uitgangspositie (lage huidige GAK en al gaan ze failliet, sta ik totaal nog steeds in het groen).

Shell heeft beloofd om de komende jaren 100 mrd uit te keren aan de aandeelhouders. Toen kwam er een pandemie. Shell heeft de slechtste balans van alle olie majors. Shell opent nog kredietlijnen bij banken. De banken willen geen onverantwoorde exposure geven aan olie majors tijdens een pandemie. Reken er maar op dat 20 mrd aan kredietlijnen niet tot stand waren gekomen als dit bedoeld was om dividend uit te keren. In dit topic heb ik vermeld dat je in het beste scenario stockdividend gaat krijgen en dat Shell geen 47 dollarcent gaat uitkeren.

Het zou geen verassing moeten zijn dat Shell als eerste haar dividend heeft verlaagd. Als je dividend zoekt en dit MOET van fossiele brandstof komen, had je een deel van Shell kunnen verkopen en bv. Total en Exxon kunnen kopen (wat ik met heb gedaan met URW/Kleppiere).

Een probleem voor aandeelhouders van Shell is dat de balans slechter is alle andere oliemajors. Daartegenover staat het netwerk van Shell, maar Shell heeft zeker niet de garantie dat het 'koploper' gaat worden in de energietransitie. Misschien door overnames, maar dat gaat ook niet altijd goed (Eneco).

De energietransitie zal gepaard gaan met vele miljarden. De rentabiliteit van de energietransitie is nog onbekend. Wat wel bekend is dat de brandstof van een electrisch voertuig goedkoper is dan een dieselmotor. Dus wat kunnen aandeelhouders van Shell verwachten op lange termijn? We weten het niet. Deze beloofde 100 mrd gaan de aandeelhouders de komende jaren niet krijgen. Wat krijgen jullie? Ook onbekend, misschien een mager dividend van 60 dollarcent per jaar en een transitie naar een slechter verdienmodel. Deze onzekerheid is de reden dat Shell slechter presteert op de beurs dan andere oliemajors.

Voor de lange termijn had je tijdens the dip beter een ETF kunnen kopen dan Shell. Op dit moment ben je dan redelijk laat.

bp5ah
0
quote:

PieterDerksen schreef op 29 augustus 2020 20:40:

[...]

“In other words, despite Shell's outperforming expectations in Q2, the oil industry is probably still a place most investors will want to avoid.”

Eensch. Staat nog veel te hoog. Jij blijft maar losse flodders posten he? Grappig wel.
Dat maak jij ervan Pieter, dat stukje heeft een positieve kop, maar als je het helemaal leest is het niet zo positief. Dividend over 3e kwartaal is NNB.

Thorgall
0
quote:

PieterDerksen schreef op 29 augustus 2020 21:10:

[...]

Zoals je het zelf zo mooi zegt:

“Inmiddels weet ik door de jaren heen ook dat wat hier gemeld wordt door posters, vaak een gekleurd beeld is van de werkelijkheid.”

Precies die gedachte krijg ik bij jou. Grote mond over buy and hold.. maar nu heel toevallig op precies het juiste moment verkocht. En dat natuurlijk maar 1 keer.. want anders gaat je theorie onderuit.

Succes verder..
In plaats van mij valselijk beschuldigen kun je misschien ook nalezen wat ik gepost heb op het ASML forum rond die tijd. Dan kun je inderdaad lezen dat alles klopt wat ik hierboven schreef. Je hoeft me geen succes te wensen want dat heb ik al voldoende.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:39
Koers 34,040
Verschil +0,025 (+0,07%)
Hoog 34,270
Laag 33,845
Volume 5.672.494
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront