Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
[verwijderd]
0
Dag allen,

Ik ben nieuw vwb het RDS forum. Zat na te denken of ik aandelen ga kopen of niet. Ik ben graag op mijzelf aangewezen, maar wou toch graag mijn bevindingen hier even neer zetten.

Als ik RDS waardeer obv de Gordon en Shapiro methode kom ik op een beurswaarde van circa EUR 34. Dit verklaard m.i. ook de koersdoelen van sommige analisten.

Als ik overigens waardeer obv de balanswaarden kom ik op beurswaarde per 31-12-2012 en 30-06-2013 van respectievelijk circa EUR 23,20 en EUR 21,75.

Lastig dus, ergens zijn ze dus erg stabiel met hun dividendbetalingen, wat mooi is en ze dus een hoge waarde geeft. Maar echt fundamenteel bekeken is het aandeel momenteel dus best overgewaardeerd en ben ik bang dat de huidige dividendbetalingen t.l.v. het eigen vermogen gaan.

Tevens lijkt het erop dat de stijging van het dividend relatief aan het dalen is, of er komt een cent per kwartaal bij, of een tijdje niets, zoals in 2010 en 2011. Het blijft overigens interessant om 5-6% per jaar aan dividend te ontvangen.

Benieuwd naar jullie mening :-)
[verwijderd]
0
quote:

Follower schreef op 11 augustus 2013 21:34:

Dag allen,

Ik ben nieuw vwb het RDS forum. Zat na te denken of ik aandelen ga kopen of niet. Ik ben graag op mijzelf aangewezen, maar wou toch graag mijn bevindingen hier even neer zetten.

Als ik RDS waardeer obv de Gordon en Shapiro methode kom ik op een beurswaarde van circa EUR 34. Dit verklaard m.i. ook de koersdoelen van sommige analisten.

Als ik overigens waardeer obv de balanswaarden kom ik op beurswaarde per 31-12-2012 en 30-06-2013 van respectievelijk circa EUR 23,20 en EUR 21,75.

Lastig dus, ergens zijn ze dus erg stabiel met hun dividendbetalingen, wat mooi is en ze dus een hoge waarde geeft. Maar echt fundamenteel bekeken is het aandeel momenteel dus best overgewaardeerd en ben ik bang dat de huidige dividendbetalingen t.l.v. het eigen vermogen gaan.

Tevens lijkt het erop dat de stijging van het dividend relatief aan het dalen is, of er komt een cent per kwartaal bij, of een tijdje niets, zoals in 2010 en 2011. Het blijft overigens interessant om 5-6% per jaar aan dividend te ontvangen.

Benieuwd naar jullie mening :-)
Dividenden komen altijd ten laste van het eigen vermogen (immers, als je niet uitkeert zal het eigen vermogen stijgen), maar de winst van Shell is vele malen de dividendbetalingen, dus ik zou mij daar geen zorgen over maken.

Het grootste zorgpunt van Shell is m.i. dat ze moeite hebben de kosten te beheersen, zodat de marges vaak veel lager liggen dan bij concurrenten.
Verder is het een waanzinnig stabiel bedrijf. Enige tijd geleden bleken de voorraden aanzienlijk minder dan geschat, dat kan je in de koersen niet meer terugvinden. Er zijn al jaren problemen in Nigeria.. ook dat heeft geen groot effect op de bedrijfswinst.

Je zult met Shell dus niet snel voor negatieve verrassingen komen te staan, maar een grote klapper zul je waarschijnlijk ook niet maken. De koers staat nu historisch gezien laag, terwijl de winstgevendheid in die tijd wel is gestegen, dus ik verwacht zelf dat er een rally aankomt naar in ieder geval € 28. Maar aan de andere kant, dat dacht ik een half jaar geleden ook al :-)
gerrit 69
0
quote:

Novastar schreef op 11 augustus 2013 23:19:

[...]
Dividenden komen altijd ten laste van het eigen vermogen (immers, als je niet uitkeert zal het eigen vermogen stijgen), maar de winst van Shell is vele malen de dividendbetalingen, dus ik zou mij daar geen zorgen over maken.

Het grootste zorgpunt van Shell is m.i. dat ze moeite hebben de kosten te beheersen, zodat de marges vaak veel lager liggen dan bij concurrenten.
Verder is het een waanzinnig stabiel bedrijf. Enige tijd geleden bleken de voorraden aanzienlijk minder dan geschat, dat kan je in de koersen niet meer terugvinden. Er zijn al jaren problemen in Nigeria.. ook dat heeft geen groot effect op de bedrijfswinst.

Je zult met Shell dus niet snel voor negatieve verrassingen komen te staan, maar een grote klapper zul je waarschijnlijk ook niet maken. De koers staat nu historisch gezien laag, terwijl de winstgevendheid in die tijd wel is gestegen, dus ik verwacht zelf dat er een rally aankomt naar in ieder geval € 28. Maar aan de andere kant, dat dacht ik een half jaar geleden ook al :-)
De winst van Shell is vele malen de dividend-betalingen schrijf je.
Nou dat valt wel mee.
Vorig jaar was de winst per aandeel € 3,14 en het dividend € 1,27
Met de laatste twee kwartalen dit jaar, gaat Shell de winst per aandeel echt niet halen in vergelijking met 2012 en word de pay-out van het dividend wel extra groot ten opzichte van de winst per aandeel.
Als ik dit zo lees, zie www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-010813-057/...
kan ik echt niet zo enthousiast worden over het aandeel Shell.
Er zijn wel degelijk negatieve verrassingen bij Shell, maar ze vallen niet zo op omdat men ieder jaar steeds dividend uitkeert, maar de groei-potentie van dit olie-bedrijf valt al jaren tegen en dat is ook de belangrijkste reden dat eveneens de koers van het aandeel tegenvalt.

Mvrgr. van Gerrit

ps; Als ik het aandeel Shell in portefeuille had gehad, had ik dezelfde kritiek gegeven.
De aandelen waar ik in zit, verklaar ik ook niet voor heilig.
[verwijderd]
0
quote:

Novastar schreef op 11 augustus 2013 23:19:

[...]
Dividenden komen altijd ten laste van het eigen vermogen (immers, als je niet uitkeert zal het eigen vermogen stijgen), maar de winst van Shell is vele malen de dividendbetalingen, dus ik zou mij daar geen zorgen over maken.

Het grootste zorgpunt van Shell is m.i. dat ze moeite hebben de kosten te beheersen, zodat de marges vaak veel lager liggen dan bij concurrenten.
Verder is het een waanzinnig stabiel bedrijf. Enige tijd geleden bleken de voorraden aanzienlijk minder dan geschat, dat kan je in de koersen niet meer terugvinden. Er zijn al jaren problemen in Nigeria.. ook dat heeft geen groot effect op de bedrijfswinst.

Je zult met Shell dus niet snel voor negatieve verrassingen komen te staan, maar een grote klapper zul je waarschijnlijk ook niet maken. De koers staat nu historisch gezien laag, terwijl de winstgevendheid in die tijd wel is gestegen, dus ik verwacht zelf dat er een rally aankomt naar in ieder geval € 28. Maar aan de andere kant, dat dacht ik een half jaar geleden ook al :-)
Klopt wat je zegt, wat ik eigenlijk bedoel vwb de dividendbetaling is door het vasthouden aan dividend aanvankelijk niet gemerkt wordt dat het aanzienlijk minder gaat met een organisatie. Daling van het Eigen vermogen in maar zes maanden van $ 190kkk naar $ 178kkk vind ik toch behoorlijk.

Maar wat ik zeg, ik heb een berekening losgelaten in alle vluchtigheid op 2012 en 2013 om zo tot de intrinsieke waarde te komen en de waarde obv dividend.

Wat jij dus ook zegt, die EUR 28 kan er best komen, gezien dat het aandeel obv het dividend wel waard is. Maar fundamenteel gezien krijgt het die waarde bij lange na niet m.i. Stel dat Shell onverhoopt moet aankondigen dat het dividend een jaar met een paar cent naar beneden gaat ipv omhoog (al zal t niet zo snel gebeuren), moet je eens zien wat er dan met dit aandeel gebeurd.

Ik ben zelf een kortetermijn belegger, ik geef eerlijk toe; geduld heb ik niet. Wil snel winst of snel verlies, en dan eruit en weer verder :-)

Denk dat Shell dan beter is voor het deel dat ik apart wil zetten voor m'n pensioen over 40 jaar :-)

Bedrijfseconomisch vind ik Shell dus behoorlijk overgewaardeerd op dit moment. Tevens begrijp ik dan ook wel weer dat Gilissen hun koersdoel hebben bijgesteld van EUR 33 naar EUR 29. Al ben ik benieuwd hoe zij deze laatste berekenen, aangezien ik op een koersdoel voor mijzelf kom van EUR 34 of circa EUR 22/23. Zal deze week verder verdiepen in koersdoel berekeningen om die analisten beter te begrijpen.

RDS gaat over paar dagen ex-dividend, maar ik vraag mij af of dit aandeel de potentie heeft om na de daling op ex-dividend-dag binnen 2-4 weken terug te groeien naar de waarde van de dag voor ex-dividend. In februari was dit geen problem, maar in mei zijn ze er niet bovenop gekomen, mogelijk ging dat gepaard met slecht nieuws.
New dawn
0
De verkoopdruk blijft doorgaan.

De redenen zijn wellicht allemaal in dit draadje belicht.

Heel goed mogelijk dat het niet die ene reden is, maar de combinatie.
deflationist
0
Gewoon kopen, 5,80% dividend blijft lekker natuurlijk.
Spaarrekening 1,5%.
Shell gaat niet failliet, stel dat het naar de 18 gaat, dan koop je toch weer een plukje bij.
[verwijderd]
0
Beetje erbij op 24,10 is incl.div deze week. LT mooi div rendement of met dit gedeelte handelen ingeval koers herstel. Blijft immers volatiel.
New dawn
0
quote:

deflationist schreef op 12 augustus 2013 10:36:

Gewoon kopen, 5,80% dividend blijft lekker natuurlijk.
Spaarrekening 1,5%.
Shell gaat niet failliet, stel dat het naar de 18 gaat, dan koop je toch weer een plukje bij.
Stel dat dit zou gebeuren.

Dan heb je een verlies per aandeel van 24-18 = 6 euro. M.a.w. je bent dan 6/1,32 = 4,5 jaar dividend kwijt. Ik vind dat wel wat veel.

Ik zou sowieso verlies afkappen door te verkopen wanneer het verlies een bepaald percentage koersverlies heeft bereikt.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 12 augustus 2013 10:48:

[...]

Stel dat dit zou gebeuren.

Dan heb je een verlies per aandeel van 24-18 = 6 euro. M.a.w. je bent dan 6/1,32 = 4,5 jaar dividend kwijt. Ik vind dat wel wat veel.

Ik zou sowieso verlies afkappen door te verkopen wanneer het verlies een bepaald percentage koersverlies heeft bereikt.
Dan wel je verlies snel afkappen en niet na 6 euro. Je moet ook zeker niet al je geld in SHELL ,immers ingeval calamiteiten als bij BP dan toch problem. Doch bij verdere normale bedrijfsvoering zal t dividend gewoon mooi zijn de komende jaren en zeer goede vervanging voor de zeer lage rente rekening.
[verwijderd]
0
Zijn er op dit forum nog technische analisten aanwezig die aan kunnen geven waar de bodems/weerstanden liggen? is dat rond de 24 of lager?

Vergeef me als dit al besproken is, dan heb ik er overheen gelezen.
Dividisco
0
Shell daalt op slechte resultaten en sentiment. De markt in zijn geheel stijgt juist op basis van sentiment, terwijl er fundamenteel nauwelijks verbetering is.

Zodra het sentiment verbeterd zal de koers weer aantrekken. Daarnaast zullen dividend verhogingen leiden tot een hogere koersbodem. Op de lange termijn maak ik mij dus echt geen zorgen over deze olietanker. Wel hoop ik op een laag instapbedrag de komende weken. Rond de 22 wil ik zeker een put schrijven om wat extra rendement te vangen en voor die prijs wil ik ze ook wel hebben.
New dawn
0
quote:

Lekker rommelen schreef op 12 augustus 2013 10:55:

Zijn er op dit forum nog technische analisten aanwezig die aan kunnen geven waar de bodems/weerstanden liggen? is dat rond de 24 of lager?

Vergeef me als dit al besproken is, dan heb ik er overheen gelezen.
Na een jaar van koersdalingen worden nog steeds lagere bodems en toppen gevormd. M.a.w. het bodemt nog steeds niet. Weerstanden werden telkens doorbroken. Er is dus nog geen zicht op herstel.
RT2014
0
quote:

Lekker rommelen schreef op 12 augustus 2013 10:55:

Zijn er op dit forum nog technische analisten aanwezig die aan kunnen geven waar de bodems/weerstanden liggen? is dat rond de 24 of lager?

Vergeef me als dit al besproken is, dan heb ik er overheen gelezen.
Analyse Tostrams Royal Dutch Shell

"Royal Dutch Shell is teruggezakt naar de steun 23,96.
Verkoopdruk in Royal Dutch Shell neemt toe. Recent is de herstelfase afgebroken. Aan de onderzijde zien we steun rond 23,93 (bodem van 24 juni). Hier ligt de onderzijde van de neutrale bandbreedte. Weerstand voor Royal Dutch Shell ligt op 26,07 (top van 24 juli).
Na een doorbraak onder steun 23,93 wordt 21,97 het volgende neerwaartse koersdoel.
Wij handhaven een positie aan de zijlijn.

Analist Wouter Slot heeft geen posities in Royal Dutch Shell

Wouter Slot heeft de analyse van Royal Dutch Shell voor het laatst beoordeeld op maandag (ochtend) 12-8-2013"
[verwijderd]
0
quote:

RT2014 schreef op 12 augustus 2013 11:51:

[...]

Analyse Tostrams Royal Dutch Shell

"Royal Dutch Shell is teruggezakt naar de steun 23,96.
Verkoopdruk in Royal Dutch Shell neemt toe. Recent is de herstelfase afgebroken. Aan de onderzijde zien we steun rond 23,93 (bodem van 24 juni). Hier ligt de onderzijde van de neutrale bandbreedte. Weerstand voor Royal Dutch Shell ligt op 26,07 (top van 24 juli).
Na een doorbraak onder steun 23,93 wordt 21,97 het volgende neerwaartse koersdoel.
Wij handhaven een positie aan de zijlijn.

Analist Wouter Slot heeft geen posities in Royal Dutch Shell

Wouter Slot heeft de analyse van Royal Dutch Shell voor het laatst beoordeeld op maandag (ochtend) 12-8-2013"

Die EUR 21,97 komt meer in de buurt van mijn berekening qua realistische beurswaarde.

Daalt de koers richting de EUR 20-21, dan ontstaat m.i. een koopadvies en, afhankelijk van de resultaten en balansontwikkelingen, opwaartse potentie.
beurswatcher
0
quote:

Hmm schreef op 12 augustus 2013 11:04:

[...]

Na een jaar van koersdalingen worden nog steeds lagere bodems en toppen gevormd. M.a.w. het bodemt nog steeds niet. Weerstanden werden telkens doorbroken. Er is dus nog geen zicht op herstel.
Hier ben ik het helemaal mee eens, als je de grafiek bekijkt, zie je het aandeel steeds verder wegzakken.
Als komende woensdag het dividend er af gaat staan we gewoon onder de 24 euro, met als resultaat dat de steun rond 23,90 word gebroken, zodat de daling zich verder verscherpt.
Als je niet beter zou weten, lijkt Shell wel op een bedrijf wat op het punt staat failliet te gaan; terwijl het op de beurs voorbij wordt gestreefd door fondsen die voorheen altijd lager genoteerd stonden.
Ik begin me echt af te vragen of ik er november 2012 wel goed aan he
b gedaan om DSM om te ruilen voor Shell.
Als ik zie op wat voor koers die nu staan.....
[verwijderd]
1
Stel dat de koers stijgt naar de 26 euro,dan onstaat er dus een stijgende trend en zou je moeten kopen? En mocht t weer terug vallen onder de 24 euro er weer uitstappen? etcetc...Ik koop liever als dividend goed is en de koers gedaald. Dat t nog verder kan dalen is zo ,maar als je de tijd hebt kun je ze gewoon houden en zal mooie dividend uiteindelijk je papieren verlies inhalen. Kijk eens naar SHELL de laatste 15 jaar en vergelijk met de aex index en veel andere fondsen. Menigeen zal gewild hebben om minstens een mooi gedeelte in SHELL gehad tehebben. De afgelopen 15 jaar waren niet slecht, door 15 jaar mooi dividend. Hoe t de komende 15 jaar zal vergaan weet natuurlijk niemand maar dat geldt ook voor alle andere bedrijven. Ik geloof in SHELL en daarom aardig gedeelte van mn spaargeld in belegd,mede als mooie vervanging voor rente rekening. suc6 alle
Rai444,44
0
Heb 500 RDS Turbo Long met sl 21.6 opgepikt voor 3,99.

Zakt het nog een euro weg, koop ik bij. Zie geen reden voor koersdoelen beneden de 22.
[verwijderd]
0
quote:

easy56 schreef op 12 augustus 2013 12:29:

Stel dat de koers stijgt naar de 26 euro,dan onstaat er dus een stijgende trend en zou je moeten kopen? En mocht t weer terug vallen onder de 24 euro er weer uitstappen? etcetc...Ik koop liever als dividend goed is en de koers gedaald. Dat t nog verder kan dalen is zo ,maar als je de tijd hebt kun je ze gewoon houden en zal mooie dividend uiteindelijk je papieren verlies inhalen. Kijk eens naar SHELL de laatste 15 jaar en vergelijk met de aex index en veel andere fondsen. Menigeen zal gewild hebben om minstens een mooi gedeelte in SHELL gehad tehebben. De afgelopen 15 jaar waren niet slecht, door 15 jaar mooi dividend. Hoe t de komende 15 jaar zal vergaan weet natuurlijk niemand maar dat geldt ook voor alle andere bedrijven. Ik geloof in SHELL en daarom aardig gedeelte van mn spaargeld in belegd,mede als mooie vervanging voor rente rekening. suc6 alle
Dat is dus het dubbelzinnige van het aandeel Shell, wat ik boven toegelicht heb.

Obv het dividend is Shell ver ondergewaardeerd, maar obv balanscijfers overgewaardeerd.

Het lijkt dus een mooi dividendaandeel met een prima rendement. Als je dan ook kijkt naar het aandeelrendement, dus koers + dividend van de afgelopen jaren, dan kom je op de volgende percentages sinds 2009:

2009: 18,7%
2010: 38,9%
2011: -/- 8,1%
2012: 10,4%
2013: 1,2% (1e halfjaar)

Wel zijn de hoge rendementen in 2009 en 2010 verklaarbaar door het herstel na de enorme beurscrash destijds. Dus eigenlijk zouden de jaren 2000 - 2008 er ook nog voor moeten voor een reeel beeld.

De jaren 2011 t/m 2013 zeggen voor mij meer en tonen aan dat, zelfs incl. het mooie dividend, je met het geld wat je in aandeel Shell stopt beter obligaties kan kopen bij de staat.
[verwijderd]
0
Zoals Gerrit al eerder aangeeft is het dit jaar niet geweldig wat Shell presteert.Maar moet je ,als je aandelen van een bedrijf hebt,niet kijken naar de toekomst?.En die ziet er ,zie eerdere beschouwingen hier,gewoon goed uit.Ik maak me geen zorgen,hoef niets te verkopen en wacht rustig af.
De hele branche heeft een tikkie gehad.Deze week meevallende Europese groeicijfers,China viel al mee,De VS groeit gewoon lekker door ;dus tweede helft dit jaar kan nog weleens meevallen.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:38
Koers 34,015
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 34,230
Laag 33,955
Volume 5.309.503
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront