Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

73.990 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 ... 3696 3697 3698 3699 3700 » | Laatste
PaulRD
0
Toch even iets in de groep gooien. Vandaag expiratie en ik krijg behoorlijk wat aandelen Royal Dutch geleverd. Portefeuille is nu 48% Royal Dutch, maar ook mijn saldo komt nu op knalrood. Nu zijn de kosten van het rood-staan lager als het dividend rendement dus ik zou dat kunnen uitzingen, maar het voelt toch niet fijn. ik heb nu een aantal opties 1) verkoop direct het overschot van de aandeken Royal Dutch en accepteer wat verlies. 2) Schrijf direct call opties in de januari 2016 serie 3) wachten want de koers van Royal Dutch is erg laag. Natuurlijk weet ik dat een ieder zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar beleggingsbeleid maar hoor toch graag jullie adviezen.
zeurpietje
0
een niet gewenste positie altijd direct verkopen.
deze regel moet je eigenlijk nooit van afwijken.
dus optie 1. en wel maandagochtend direct op de opening.
Bolo
0
quote:

zeurpietje schreef op 18 december 2015 18:32:


een niet gewenste positie altijd direct verkopen.
deze regel moet je eigenlijk nooit van afwijken.
dus optie 1. en wel maandagochtend direct op de opening.


Zeer solide advies.
Vaak denkt men dan toch even te wachten tot het nog wat stijgt om dan te verkopen, maar dat gaat net zo vaak fout.

Groet,
Bolo
Sustainable
3
In de wetenschap dat de koers altijd zo'n 6 a 9 maanden vooruit loopt zou het zomaar kunnen dat we binnenkort een omslagpunt krijgen.

1. Dat de olieprijzen nog een klap omlaag zouden maken was voor mij geen verrassing. Juist het tussentijdse herstel naar $45-50 kon ik minder goed plaatsen. Op zich is het huidige scenario van olieprijzen onder de $40 positief voor RDS, omdat dit de impact op de US markt versterkt en tevens de pijn voor de grote olieproducerende landen veel groter maakt.

Tav impact US markt, na een eerste sterke daling van de oliekoers begin dit jaar duurde het nog een half jaar voordat de productiegroei tot een halt kwam. Oftewel er zaten veel projecten in de pijplijn waardoor er een lange reactietijd op verandering in oliekoersen was. De neergaande beweging is in september echter ingezet en zal door de huidige lage prijzen worden versneld. Door het uitstellen van nieuwe boringen (afname aantal rigs) vindt een extra versnelling plaats.

Tav de andere producerende landen (Rusland en SA), de winstmarge wordt nu zo klein dat het een grotere impact op de economische stabiliteit in die landen gaat krijgen. Daarnaast is de delta tussen vraag en aanbod nu ongeveer 1M barrels per dag. Dit is een kwetsbaar evenwicht dat zo maar de andere kant kan opslaan (itt een half jaar geleden toen het boven de 2M lag).

2. Q4 wordt voor RDS een slechter kwartaal dan Q3. Gemiddelde olie- en gasprijzen liggen lager dan in Q3 en dit zal RDS niet in de downstream goed kunnen maken. Echter dit zit al in de koers verdisconteerd.

3. Het dividend bedraagt op dit moment zo’n 11 miljard euro op jaarbasis. Met een debt/equity ratio van 0,35 in september (total equity $161B) is het helder dat RDS nog voldoende ruimte heeft om het dividend vele jaren vol te houden (diverse peers waaronder BP hebben een debt/equity ratio boven 0,5).

4. De free cashflow is beperkt ($5,5B ytd sept) echter de cashflow uit operaties ($24B ytd sept) laat voldoende ruimte om te schuiven. Capex betrof ruim $18B. Dividend is dus echt geen probleem.

5. De onzekerheid van de BG deal drukt nog wel op de koers van RDS. Dit is echter een tijdelijk effect.

6. Daarnaast is RDS onvoldoende doelmatig en efficient. Zo viel in de laatste periode de prestatie van downstream tegen. Hopelijk kan het management hierin een turn around bewerkstelligen, in de kosten wordt in ieder geval al gesneden.

De Enterprise Value/EBITDA ratio is 5,36 in vergelijking tot een EV/ebitda ratio van 5,14 voor Exxon en 5,17 voor de industry. RDS is dus relatief wat duurder dan concurrenten, echter dit is maar beperkt en heeft misschien wel te maken met het goede dividend rendement. Al met al denk ik dat er meer opwaarts potentieel is dan neerwaarts risico. Ach, maar dat is mijn bescheiden mening met de disclaimer dat ik de afgelopen periode mijn long positie heb uitgebreid.
Sustainable
0
quote:

PaulRD schreef op 18 december 2015 18:03:


Toch even iets in de groep gooien. Vandaag expiratie en ik krijg behoorlijk wat aandelen Royal Dutch geleverd. Portefeuille is nu 48% Royal Dutch, maar ook mijn saldo komt nu op knalrood. Nu zijn de kosten van het rood-staan lager als het dividend rendement dus ik zou dat kunnen uitzingen, maar het voelt toch niet fijn. ik heb nu een aantal opties 1) verkoop direct het overschot van de aandeken Royal Dutch en accepteer wat verlies. 2) Schrijf direct call opties in de januari 2016 serie 3) wachten want de koers van Royal Dutch is erg laag. Natuurlijk weet ik dat een ieder zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar beleggingsbeleid maar hoor toch graag jullie adviezen.


Eens met de vorige reacties.

Indien de aandelen zijn verkregen uit putopties, is er een reden waarom je de positie niet hebt doorgeschoven, zo mogelijk met een afdekking van verder risico naar beneden?
HJ deTuinman
1
quote:

Sustainable schreef op 18 december 2015 19:00:


In de wetenschap dat de koers altijd zo'n 6 a 9 maanden vooruit loopt zou het zomaar kunnen dat we binnenkort een omslagpunt krijgen.



Dat verwacht ik ook, dus ik houd mijn aandelen vast en koop zelfs bij. Deze maand weer wat (papieren) koersverlies beperkt met daghandelen en geschreven calls op 20,40 en 20,50.
In januari straks weer nieuwe ronde en nieuwe kansen.
Ik voorzie een stabilisering van de olieprijs binnenkort. Wanneer het dieptepunt bereikt is, dan gaan beleggers niet wachten op stijging olieprijs of afbouw voorraden, maar stappen op het dieptepunt van de olieprijs in.
Beleggen is vooruit kijken en niet achter de massa aanlopen.

Groet HJ.
PaulRD
1
Ik zit helemaal op de lijn van Sustainable en HJ de Tuinman en heb ook om die reden vele putseries geschreven. Ik had dit verloop van de koers niet verwacht en heb daarom ook nu teveel aandelen. Ik sla mijzelf natuurlijk tegen mijn kop als ik tegen mijn strategie/gevoel ga handelen(verkopen). Uiteindelijk wil ik deze positie wel hebben maar hij komt een aantal maanden te vroeg.
p1woord
0
[quote alias=Sustainable id=9040274 date=201512181900]
In de wetenschap dat de koers altijd zo'n 6 a 9 maanden vooruit loopt zou het zomaar kunnen dat we binnenkort een omslagpunt krijgen.

1. Dat de olieprijzen nog een klap omlaag zouden maken was voor mij geen verrassing. Juist het tussentijdse herstel naar $45-50 kon ik minder goed plaatsen. Op zich is het huidige scenario van olieprijzen onder de $40 positief voor RDS, omdat dit de impact op de US markt versterkt en tevens de pijn voor de grote olieproducerende landen veel groter maakt.

Tav impact US markt, na een eerste sterke daling van de oliekoers begin dit jaar duurde het nog een half jaar voordat de productiegroei tot een halt kwam. Oftewel er zaten veel projecten in de pijplijn waardoor er een lange reactietijd op verandering in oliekoersen was. De neergaande beweging is in september echter ingezet en zal door de huidige lage prijzen worden versneld. Door het uitstellen van nieuwe boringen (afname aantal rigs) vindt een extra versnelling plaats.

Tav de andere producerende landen (Rusland en SA), de winstmarge wordt nu zo klein dat het een grotere impact op de economische stabiliteit in die landen gaat krijgen. Daarnaast is de delta tussen vraag en aanbod nu ongeveer 1M barrels per dag. Dit is een kwetsbaar evenwicht dat zo maar de andere kant kan opslaan (itt een half jaar geleden toen het boven de 2M lag).

2. Q4 wordt voor RDS een slechter kwartaal dan Q3. Gemiddelde olie- en gasprijzen liggen lager dan in Q3 en dit zal RDS niet in de downstream goed kunnen maken. Echter dit zit al in de koers verdisconteerd.

3. Het dividend bedraagt op dit moment zo’n 11 miljard euro op jaarbasis. Met een debt/equity ratio van 0,35 in september (total equity $161B) is het helder dat RDS nog voldoende ruimte heeft om het dividend vele jaren vol te houden (diverse peers waaronder BP hebben een debt/equity ratio boven 0,5).

4. De free cashflow is beperkt ($5,5B ytd sept) echter de cashflow uit operaties ($24B ytd sept) laat voldoende ruimte om te schuiven. Capex betrof ruim $18B. Dividend is dus echt geen probleem.

5. De onzekerheid van de BG deal drukt nog wel op de koers van RDS. Dit is echter een tijdelijk effect.

6. Daarnaast is RDS onvoldoende doelmatig en efficient. Zo viel in de laatste periode de prestatie van downstream tegen. Hopelijk kan het management hierin een turn around bewerkstelligen, in de kosten wordt in ieder geval al gesneden.

De Enterprise Value/EBITDA ratio is 5,36 in vergelijking tot een EV/ebitda ratio van 5,14 voor Exxon en 5,17 voor de industry. RDS is dus relatief wat duurder dan concurrenten, echter dit is maar beperkt en heeft misschien wel te maken met het goede dividend rendement. Al met al denk ik dat er meer opwaarts potentieel is dan neerwaarts risico. Ach, maar dat is mijn bescheiden mening met de disclaimer dat ik de afgelopen periode mijn long positie heb uitgebreid.

[/quote

Goed verhaal,zo zie ik het ook anders en lekker dividend dit houden we zo wel vol.DIKKE AB
Belegde boterham
0
quote:

PaulRD schreef op 18 december 2015 18:03:


Toch even iets in de groep gooien. Vandaag expiratie en ik krijg behoorlijk wat aandelen Royal Dutch geleverd. Portefeuille is nu 48% Royal Dutch, maar ook mijn saldo komt nu op knalrood. Nu zijn de kosten van het rood-staan lager als het dividend rendement dus ik zou dat kunnen uitzingen, maar het voelt toch niet fijn. ik heb nu een aantal opties 1) verkoop direct het overschot van de aandeken Royal Dutch en accepteer wat verlies. 2) Schrijf direct call opties in de januari 2016 serie 3) wachten want de koers van Royal Dutch is erg laag. Natuurlijk weet ik dat een ieder zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar beleggingsbeleid maar hoor toch graag jullie adviezen.


Jezelf limiteren tav positiegrootte van een fonds in je portefeuille. Ik hou voor mezelf 5% aan. (risicobeheer, hoewel ik ook met een fonds wat te hoog zit 12,5%)

Ofwel je overige fondsen zo ophogen, maar dat lijkt me niet de mogelijkheid als ik je zo lees en anders groot deel RDS verkopen dan maar met verlies, maar je hebt wat premie ontvangen mag ik hopen?

Overigens zou ik alleen puts schrijven als ik de aandelen ook echt wil hebben.
De markt timen is weinigen gegeven. Berichten ook op dit draadje over laag kopen en hoog verkopen, het zal... wil diegene die zegt dit te kunnen dit is een jaartje of 10 bijhouden op dit draadje :-)

Zie het als leergeld, het verlies ;)

Goed wknd
alrob
0
[verwijderd]
0
Wat heb ik uitgekeken naar dit moment, Shell inkopen tegen een heerlijk prijsje, een dividend om je vingers bij af te likken, en na een uitgebreid onderzoekje in de cijfers gaat dat echt niet veranderen. De koers van Shell is naar beneden getrokken door de lage olieprijs en dit cadeautje laat ik niet aan me voorbij gaan.
Cas1
0
quote:

Tatan schreef op 18 december 2015 17:18:


Olie stijgt weer ,,

van in de 34 dollar in het rood.
nu mooi boven de 35 dollar en 1,03% in het groen...

rond de 35 dollar..
Olie laat de markten wel bewegen..

als volgende week dit even doorzet krijgen we nog een rally ook..
Beetje geluk moet je hebben..



Inderdaad, olie laat de aandelenmarkten bewegen.

Grote schokken naar beneden of naar boven van de olieprijs bepalen nu immers de aandelenmarkten.

En dat terwijl de lage olieprijs een positief effect heeft op de rest van de economie, maar beurzen houden nu eenmaal niet van instabiliteit.
Bolo
0
quote:

Harry79 schreef op 18 december 2015 23:09:


Wat heb ik uitgekeken naar dit moment, Shell inkopen tegen een heerlijk prijsje, een dividend om je vingers bij af te likken, en na een uitgebreid onderzoekje in de cijfers gaat dat echt niet veranderen. De koers van Shell is naar beneden getrokken door de lage olieprijs en dit cadeautje laat ik niet aan me voorbij gaan.


Waarom nu wel en vorige week, of vorige maand niet? Wat is er veranderd in de cijfers? Olieprijs is onder de 40 gedoken waarmee winsten 2015 en 2016 waarschijnlijk lager zullen uitvallen. Ben altijd erg geinteresseerd in onderzoekjes naar cijfers.

Groet,
Bolo
aandeeltje!
0
quote:

zeurpietje schreef op 18 december 2015 18:32:


een niet gewenste positie altijd direct verkopen.
deze regel moet je eigenlijk nooit van afwijken.
dus optie 1. en wel maandagochtend direct op de opening.


Helemaal eens!
Ik schrijf regelmatig puts, meestal (eigenlijk zeer zelden) komt het niet tot koop, maar in het geval dat: geen probleem, schrijf nooit meer dan ik,verantwoord acht, het totale bedrag zal ook nooit en te nimmer de maximaal gewnste exposure die ik in een fonds zou willen hebben te boven. Het geld staat ook gewoon klaar dus daar hoef ik ook niet naar te kijken. Ik hou het graag simpel, rood staan heb ik laten blokkeren, heerlijk simpel.
Bolo
0
quote:

Sustainable schreef op 18 december 2015 19:00:



4. De free cashflow is beperkt ($5,5B ytd sept) echter de cashflow uit operaties ($24B ytd sept) laat voldoende ruimte om te schuiven. Capex betrof ruim $18B. Dividend is dus echt geen probleem.


6. Daarnaast is RDS onvoldoende doelmatig en efficient. Zo viel in de laatste periode de prestatie van downstream tegen. Hopelijk kan het management hierin een turn around bewerkstelligen, in de kosten wordt in ieder geval al gesneden.

De Enterprise Value/EBITDA ratio is 5,36 in vergelijking tot een EV/ebitda ratio van 5,14 voor Exxon en 5,17 voor de industry. RDS is dus relatief wat duurder dan concurrenten, echter dit is maar beperkt en heeft misschien wel te maken met het goede dividend rendement. Al met al denk ik dat er meer opwaarts potentieel is dan neerwaarts risico. Ach, maar dat is mijn bescheiden mening met de disclaimer dat ik de afgelopen periode mijn long positie heb uitgebreid.



Mooie motivatie @Sustainable!

Ben het grotendeels eens, maar heb zelf enkele vraagtekens.

Betreffende punt 4 Cashflow.
Ziet er heel goed uit, maar ik zou daar de jaarcijfers graag eerst willen zien. Er was een grote plus bij veranderingen van werkkapitaal en dat kan nogal variabel zijn (de andere majors hadden bijvoorbeeld die grote plus niet)


Betreffende punt 6. downstream
Q2 was erg goed van Shell, Q3 niet en Q4 lijkt ook tegen te gaan vallen. Heb toch het idee dat ze daar ook een inschattingsfout gemaakt hebben. Ze hebben in Q2 de capaciteit volop benut (vanwege "lage" olieprijzen), onder ander hierdoor moest dat in Q3 teruggeschaald worden en lijkt Q4 daar ook last van te gaan hebben (ze hebben het over increased maintenance).


Betreffende EV/EBITDA

Ben geen fan van EBITDA, maar bij de erg lage EBIT die Shell heeft, is het misschien wel het beste criterium.

valueandopportunity.com/2013/11/07/pe...

"The problem with EBITDA is that although it might approximate Operating Cashflow, it does not equal “free cashflow”. The “D” in EBITDA means depreciation. If you leave out depreciation, the effect will be that capital-intensive businesses which need a lot of capex (and depreciation) look suddenly quite good, although this cashflow never reaches the equity holder, because it is necessary to maintain the productive capital."

Vooruitkijkend, zal de enterprise value ook toe gaan nemen door overname BG en (hoogstwaarschijnlijk) het vergroten van de schuldpositie.

Ik wacht het allemaal nog even af.

Groet,
Bolo
aandeeltje!
0
Ik heb overigens een klein plukje net onder de 20 gekocht. Dat leek me wel wat. Ga nu verder met geschreven puts. Doe ik wel weer ergens in een dal.
boldie
0
quote:

aandeeltje! schreef op 19 december 2015 12:16:


Ik heb overigens een klein plukje net onder de 20 gekocht. Dat leek me wel wat. Ga nu verder met geschreven puts. Doe ik wel weer ergens in een dal.
misschien kan je dit jaar nog wel plukje ophalen rond deze koers
effegenoeg
0
quote:

aandeeltje! schreef op 19 december 2015 12:16:


Ik heb overigens een klein plukje net onder de 20 gekocht. Dat leek me wel wat. Ga nu verder met geschreven puts. Doe ik wel weer ergens in een dal.


Er is weer mooi geld bijgeschreven.
Moet een ton op mijn spaarrekening aanhouden om te krijgen wat er bij RSD ieder kwartaal mag worden ontvangen.
alrob
0
tja, maar op die spaarrekening blijft een ton een ton, en bij RSD kan daar nu een flink stuk van af zijn. Je zou maar voor 30 euro/ per aandeel gekocht hebben. Zo'n dertig duizend verlies!
New dawn
0
Iemand die het alleen om het dividend is te doen kan ook het preferente aandelenfonds PFF kopen. Koerswinst zit er niet in. maar verlies bijna ook niet.

finance.yahoo.com/echarts?s=PFF+Inter...,

Per maand wordt er uitbetaald:

www.nasdaq.com/symbol/pff/dividend-hi...

Het is een USD - waarde, maar dat is RDS ook.

Net zoals Shell grote omzetten.

Het dividendrendement is ca. 6.1 %.

Bij een grote beurscrash zakt zo´n fonds, de rentegevoeligheid valt tot nu aan toe mee.
73.990 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 ... 3696 3697 3698 3699 3700 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 nov 2020 17:00
Koers 14,796
Verschil +0,698 (+4,95%)
Hoog 14,812
Laag 14,322
Volume 19.061.054
Volume gemiddeld 15.636.402
Volume gisteren 14.926.529