Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

SMV01
3
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 17:53:

Aardgasprijzen lopen flink op, waarom stijgt Shell niet?
Shell zit toch als enige van de grote oliebedrijven flink in gas?

Zolang Shell hapert koop ik ze niet. En het kan zijn dat ik ze nooit koop, óf wacht op wat
de belangrijkste concurrenten doen en dan pas instap.

Het klimaatvraagstuk blijft als een blok aan het been voor Shell. Ook vanmorgen weer een bericht op de NOS dat PME, een groot pensioenfonds stopt met het beleggen in fossiel brandstofbeleggingen, ondanks het goede rendement (want dit laatste zorgt voor dilemma's bij die pensioenfondsen).

Ik zag vanmorgen ook weer een aanbeveling om te kijken naar hoogdividend gevende aandelen in de VS. Daar zat ook Exxon bij (meer dan 6% nu!). Vraag je je toch af of die auteur niet doorheeft dat zo'n belegging een groot risico kan vormen in de toekomst voor een kleine belegger.
Na de pensioenfondsen is de Dividendbelegger al de 3e grote partij die niet gaat investeren in Shell. Dat zal maandag wel een rood dagje opleveren ;).
[verwijderd]
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 17:53:

Aardgasprijzen lopen flink op, waarom stijgt Shell niet?
Shell zit toch als enige van de grote oliebedrijven flink in gas?

Zolang Shell hapert koop ik ze niet. En het kan zijn dat ik ze nooit koop, óf wacht op wat
de belangrijkste concurrenten doen en dan pas instap.

Het klimaatvraagstuk blijft als een blok aan het been voor Shell. Ook vanmorgen weer een bericht op de NOS dat PME, een groot pensioenfonds stopt met het beleggen in fossiel brandstofbeleggingen, ondanks het goede rendement (want dit laatste zorgt voor dilemma's bij die pensioenfondsen).

Ik zag vanmorgen ook weer een aanbeveling om te kijken naar hoogdividend gevende aandelen in de VS. Daar zat ook Exxon bij (meer dan 6% nu!). Vraag je je toch af of die auteur niet doorheeft dat zo'n belegging een groot risico kan vormen in de toekomst voor een kleine belegger.
total is groter in gas dan shell en BP (voor hun marketcap ook)

de gas zijde van shell wordt zwaar overdreven en nooit meer bewijs gezien dan een zin uit een Wikipedia pagina die zichzelf tegenspreekt een stukje verder op.

daarnaast is een vat gas de helft van de prijs van een vat olie.

shell heeft echter wel veel voorraden die nog aangeboord moeten worden.
Koffiezondersuiker
1
quote:

SMV01 schreef op 4 september 2021 18:26:

[...]
Na de pensioenfondsen is de Dividendbelegger al de 3e grote partij die niet gaat investeren in Shell. Dat zal maandag wel een rood dagje opleveren ;).
SMV01. Ik kom hier niet om te zieken. Wil er namelijk wél in maar ik durf er (nog) niet in.

[verwijderd]
0
quote:

Ritageld schreef op 4 september 2021 17:12:

[...]
Er staat anders duidelijk "sell" bij!
simply wall street is niet een hele goede analist.

het is een bot dat die artiekels schrijft.

er zitten daar veel fouten in
Koffiezondersuiker
0
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 18:03:

[...]

Groot gedeelte van het gas dat Shell verkoopt is gelinkt aan de olieprijzen in plaats van gas. Voor corona werd namelijk verwacht dat de olieprijzen relatief aan de gasprijzen harder zouden stijgen. Ook zijn de gasprijzen die je ziet (Henry Hub en TTF) hele specifieke plekken voor gas. Betekent niet dat gas dat wordt opgepompt in bijvoorbeeld maleisië voor hetzelfde gaat. Ook gaan de prijzen om spot, het kan zijn dat 90% Van het gas dat door die punten loopt voor lagere prijzen is gegaan die bijvoorbeeld onder lange termijn contracten vallen. De hoge prijzen betreffen dus maar een klein gedeelte van het volume op de betreffende markt.

En wat betreft risico's, Shell verkoopt LNG op basis van lange termijn contracten, dus je kan er soort van zeker van zijn dat integrated gas nog 15/20 jaar zulke winsten gaat maken. Daarnaast betekent verduurzaming dat er minder olie gepompt gaat worden en OPEC uiteindelijk dus meer macht krijgt, want laagste break even. Zij zullen de jaren richting 2050 proberen zo veel mogelijk geld voor een vat olie te krijgen, waardoor de aan olie gelinkte contracten die ten grondslag liggen aan Shell zijn LNG verkopen, een stuk lucratiever zullen worden.

En dan nog iets, zodra North Stream 2 opent zullen de gasprijzen in Europa normaliseren. Uiteindelijk zal ook de gasprijs is azië normaliseren als we een normaal jaar krijgen. Deze tijdelijke hogere winsten zijn dus niet zo veel waard op de waardering.
Ok thanks voor je analyse. Je weet er veel van.
Zijn de risico's voor Shell, Exxon en Chevron afzonderlijk hetzelfde? Welke staat er het beste voor? Hoeveel macht hebben de supermajors wereldwijd (nog) in de totale economie?

Het valt me erg tegen dat Shell niet eens naar de 20 euro per aandeel kan. Snap het niet. Olieprijzen zijn alweer hoog een tjjdje.
[verwijderd]
2
zeer goed nieuws!

de energierekening loopt bizar hoog op!!!

www.telegraaf.nl/financieel/105599770...

weet je wie ook bizar veel verdient met deze gasprijzen?
MRTN
0
quote:

dividend belegger schreef op 4 september 2021 18:50:

[...]

simply wall street is niet een hele goede analist.

het is een bot dat die artiekels schrijft.

er zitten daar veel fouten in
Het is wel zo maar ik zie het al, LSE aandelen gekocht en NYSE verkocht. Waarschijnlijk omdat het aandeleninkoopprogramma ook op de LSE is.

[verwijderd]
0
quote:

Carl2-8 schreef op 4 september 2021 10:31:

Ik verwacht volgende week een moeilijke week voor de indexen en ook de shell koers en zal al tevreden zijn met 16,80-17eur op de borden vrijdag.
Gas en olieprijs staat simpelweg te hoog en het enige wat telt is de economie terug op de rails brengen en de inflatie is al een probleem waar rekening met gehouden wordt want regeringen gaan nog maar eens in hun zakken moeten en alles staat al met torenhoge staatsschulden.
Vraag en aanbod en eerlijke marktvorming die tijden zijn voorbij en nu is er geld bijdrukken als noodoplossing en de markten sturen en zo zal er druk komen nu ook het jobrapport knap tegenvalt.
Daarom 18plus en richting 20 daar zal op korte termijn imo niets van komen spijtig genoeg en met wat druk op het sentiment eerder een koers naar bodem 16,25-16,45eur even.
Zit nu ook meer dan 2 weken vast met range 17-17,60eur en dat is nog niet gebeurd dus de koers wil echt niet ondanks een olieprijs van 70 plus(brent).

Ik verwacht volgende week een makkelijke week voor de indexen en ook de shell koers en pas tevreden zijn met 17,80-18eur op de borden vrijdag.
Gas en olieprijs staat gewoonweg fantastisch hoog en het enige wat telt is de economie terug op de rails brengen en de inflatie is geen enkel probleem waar geen rekening met gehouden wordt want regeringen gaan gewoon geld bijdrukken.
Vraag en aanbod en eerlijke marktvorming die tijden zijn nog lang niet voorbij en nu is er geld bijdrukken de structurele oplossing en de markten sturen niks en zo zal er geen druk komen nu ook het jobrapport prima is ontvangen..
Daarom 18plus en richting 20 daar zal op korte termijn imo zeker gebeuren en met wat meevallen van het sentiment eerder een koers naar toppen 21-22 eur even.
Zit nu ook slechts 2 weken vast met range 17-17,60eur en dat is nog niet gebeurd dus de koers wil vet omhoog dankzij een olieprijs van 70 plus(brent).
MRTN
2
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 18:53:

[...]

Ok thanks voor je analyse. Je weet er veel van.
Zijn de risico's voor Shell, Exxon en Chevron afzonderlijk hetzelfde? Welke staat er het beste voor? Hoeveel macht hebben de supermajors wereldwijd (nog) in de totale economie?

Het valt me erg tegen dat Shell niet eens naar de 20 euro per aandeel kan. Snap het niet. Olieprijzen zijn alweer hoog een tjjdje.

Chevron en Exxon weet ik niet alles in detail. Chevron is meer upstream gericht en heeft flink wat reserves, allemaal met een lage break even. Exxon had tot voor kort een niet zo goed presterende upstream divisie maar met de olie in Guyana is alles anders geworden. Petchem fabrieken van ze zijn ook toekomstproef. Waar de aankomende decennia groei gaat komen is vooral Petchem.

Vind Shell ten opzichte van beide redelijk ondergewaardeerd. Komt denk ik omdat de gemiddelde Europese aandeelhouders anders naar O&G kijkt dan de Amerikaanse, die verschuiving zorgt er nu voor dat Shell een beetje achter blijft. Ook heeft shell relatief weinig voorraden, al wordt er relatief snel olie gevonden in de GOM en andere plekken waar ze nu boren (Namibië).

Ik zit grotendeels in shell omdat ik, naast dat ik de huidige cash flows verdisconteer, in de volgende projecten nog wel groei zie:

- Tanzania LNG
- Basra gas company (expansie)
- petchem fabriek na expansie van basrag gas company
- LNG Canada, fase 2 heeft waarschijnlijk een break even van 6 dollar
- IDKU LNG dat weer feedstock krijgt
- FLNG (zoals prelude), dat geen kinderziektes meer heeft en in serie goedkoop gemaakt kan worden
- OmanLNG expansie
- Stake in nieuwe Qatar train (bijna zeker, zei hebben namelijk een stage in een exploratie concessie gratis weggegeven, lijkt op een ruil).
- Samenwerking Gazprom (nieuw LNG project of expansie Sakhhalin als ze gas vinden)
- Cyprus LNG (35% stake in gasveld)
- Brazilië upstream (lage break even)

De groei kan allemaal relatief makkelijk doorgaan ondanks het CO2 vonnis. Deze stelt namelijk voor alleen scope 1 een verplichting, scope 3 is een inspanningsverplichting. Meer dan 50% van de scope 3 emissies komt door het verbranden van benzine/diesel die shell aan de pomp verkoopt, dit is echter bijna nooit winstgevend. De retail sites (koffie/broodjes) bij de tankstations alleen. Dus of Shell houd in de toekomst alleen de shops en verkoopt de pompen (waar ze niks aan verdienen), of ze verkopen gewoon het hele gebeuren voor een schappelijke prijs aan een andere major (ik zat te denken aan QP gezien de eerdere samenwerking).

De andere helft van de scope 3 emissies komt door het verbanden van gas in elektriciteitscentrales, dus bijvoorbeeld LNG. Echter, 50% van shell zijn LNG volumes produceren ze niet zelf, verschepen en verkopen ze alleen en zit dus weinig marge op, die kunnen ze op termijn vervangen met hun eigen volume zonder de emissies te laten stijgen.

Stel Shell had nooit BG voor zo belachelijk veel geld overgenomen (op veel assets is afgeboekt) en Shell zijn deel in Guyana nooit had verkocht voor 1 dollar had het zo maar hoogst gewaardeerde major kunnen zijn, daar zijn even meer dan 4,5 miljard vaten verloren.
SMV01
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 18:47:

[...]

SMV01. Ik kom hier niet om te zieken. Wil er namelijk wél in maar ik durf er (nog) niet in.

Was een geintje Dividendbelegger.
Ik snap dat er wat onzekerheid is rondom Shell. De toekomst is onzeker en er hangt een negatieve sfeer omtrent het aandeel, mede door de vertrekkende pensioenfondsen.

Ik ben zelf echter ingestapt ivm de enorme onderwaardering. Daarnaast kun je terugvallen op een dividend van een kleine 5%.
Er zijn in mijn ogen maar een paar AEX aandelen met een onderwaardering. Shell staat daarbij denk ik wel in de top 3.
[verwijderd]
0
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 19:10:

[...]

Chevron en Exxon weet ik niet alles in detail. Chevron is meer upstream gericht en heeft flink wat reserves, allemaal met een lage break even. Exxon had tot voor kort een niet zo goed presterende upstream divisie maar met de olie in Guyana is alles anders geworden. Petchem fabrieken van ze zijn ook toekomstproef. Waar de aankomende decennia groei gaat komen is vooral Petchem.

Vind Shell ten opzichte van beide redelijk ondergewaardeerd. Komt denk ik omdat de gemiddelde Europese aandeelhouders anders naar O&G kijkt dan de Amerikaanse, die verschuiving zorgt er nu voor dat Shell een beetje achter blijft. Ook heeft shell relatief weinig voorraden, al wordt er relatief snel olie gevonden in de GOM en andere plekken waar ze nu boren (Namibië).

Stel Shell had nooit BG voor zo belachelijk veel geld overgenomen (op veel assets is afgeboekt) en Shell zijn deel in Guyana nooit had verkocht voor 1 dollar had het zo maar hoogst gewaardeerde major kunnen zijn, daar zijn even meer dan 4,5 miljard vaten verloren.
wil je er wel graag op wijzen (niet overkom als betweter)

maar exxon is ver uit de grootste kwa voorraaden die winstgevend kunnen worden opgepomt.

chevron heeft veel minder vooraard dan shell exxon of bp.

ook al had shell guyana waren ze nog steeds kleiner dan exxon.
MRTN
0
quote:

dividend belegger schreef op 4 september 2021 19:23:

[...]

wil je er wel graag op wijzen (niet overkom als betweter)

maar exxon is ver uit de grootste kwa voorraaden die winstgevend kunnen worden opgepomt.

chevron heeft veel minder vooraard dan shell exxon of bp.

ook al had shell guyana waren ze nog steeds kleiner dan exxon.
kleine edit nu
Koffiezondersuiker
0
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 19:10:

[...]

Chevron en Exxon weet ik niet alles in detail. Chevron is meer upstream gericht en heeft flink wat reserves, allemaal met een lage break even. Exxon had tot voor kort een niet zo goed presterende upstream divisie maar met de olie in Guyana is alles anders geworden. Petchem fabrieken van ze zijn ook toekomstproef. Waar de aankomende decennia groei gaat komen is vooral Petchem.

Vind Shell ten opzichte van beide redelijk ondergewaardeerd. Komt denk ik omdat de gemiddelde Europese aandeelhouders anders naar O&G kijkt dan de Amerikaanse, die verschuiving zorgt er nu voor dat Shell een beetje achter blijft. Ook heeft shell relatief weinig voorraden, al wordt er relatief snel olie gevonden in de GOM en andere plekken waar ze nu boren (Namibië).

Stel Shell had nooit BG voor zo belachelijk veel geld overgenomen (op veel assets is afgeboekt) en Shell zijn deel in Guyana nooit had verkocht voor 1 dollar had het zo maar hoogst gewaardeerde major kunnen zijn, daar zijn even meer dan 4,5 miljard vaten verloren.
Bedankt om deze kennis met me te laten delen.
Je zegt eigenlijk toch: Shell doet de verkeerde dingen of doet de goede dingen niet goed ( te dure overname B&G).

Goed punt dat je noemt mbt Europese en Amerikaanse aandeelhouders. Ik denk dat klopt wat je zegt. De VS is toch ook een duidelijke dwarsligger in de wereldwijde klimaatagenda.
MRTN
0
quote:

MRTN schreef op 4 september 2021 19:10:

[...]

Chevron en Exxon weet ik niet alles in detail. Chevron is meer upstream gericht en heeft flink wat reserves, allemaal met een lage break even. Exxon had tot voor kort een niet zo goed presterende upstream divisie maar met de olie in Guyana is alles anders geworden. Petchem fabrieken van ze zijn ook toekomstproef. Waar de aankomende decennia groei gaat komen is vooral Petchem.

Vind Shell ten opzichte van beide redelijk ondergewaardeerd. Komt denk ik omdat de gemiddelde Europese aandeelhouders anders naar O&G kijkt dan de Amerikaanse, die verschuiving zorgt er nu voor dat Shell een beetje achter blijft. Ook heeft shell relatief weinig voorraden, al wordt er relatief snel olie gevonden in de GOM en andere plekken waar ze nu boren (Namibië).

Ik zit grotendeels in shell omdat ik, naast dat ik de huidige cash flows verdisconteer, in de volgende projecten nog wel groei zie:

- Tanzania LNG
- Basra gas company (expansie)
- petchem fabriek na expansie van basrag gas company
- LNG Canada, fase 2 heeft waarschijnlijk een break even van 6 dollar
- IDKU LNG dat weer feedstock krijgt
- FLNG (zoals prelude), dat geen kinderziektes meer heeft en in serie goedkoop gemaakt kan worden
- OmanLNG expansie
- Stake in nieuwe Qatar train (bijna zeker, zei hebben namelijk een stage in een exploratie concessie gratis weggegeven, lijkt op een ruil).
- Samenwerking Gazprom (nieuw LNG project of expansie Sakhhalin als ze gas vinden)
- Cyprus LNG (35% stake in gasveld)
- Australië meerdere gasvelden
- Brazilië upstream (lage break even)
- Nigeria LNG, train 7 bijna af, 8 op komst.
- Deepwater Egypte (gas)

De groei kan allemaal relatief makkelijk doorgaan ondanks het CO2 vonnis. Deze stelt namelijk voor alleen scope 1 een verplichting, scope 3 is een inspanningsverplichting. Meer dan 50% van de scope 3 emissies komt door het verbranden van benzine/diesel die shell aan de pomp verkoopt, dit is echter bijna nooit winstgevend. De retail sites (koffie/broodjes) bij de tankstations alleen. Dus of Shell houd in de toekomst alleen de shops en verkoopt de pompen (waar ze niks aan verdienen), of ze verkopen gewoon het hele gebeuren voor een schappelijke prijs aan een andere major (ik zat te denken aan QP gezien de eerdere samenwerking).

De andere helft van de scope 3 emissies komt door het verbanden van gas in elektriciteitscentrales, dus bijvoorbeeld LNG. Echter, 50% van shell zijn LNG volumes produceren ze niet zelf, verschepen en verkopen ze alleen en zit dus weinig marge op, die kunnen ze op termijn vervangen met hun eigen volume zonder de emissies te laten stijgen.

Stel Shell had nooit BG voor zo belachelijk veel geld overgenomen (op veel assets is afgeboekt) en Shell zijn deel in Guyana nooit had verkocht voor 1 dollar had het zo maar hoogst gewaardeerde major kunnen zijn, daar zijn even meer dan 4,5 miljard vaten verloren.
Heb nog wat toegevoegd
Koffiezondersuiker
0
Maar ja Ben zal toch niet zomaar het dividend zo hard hebben opgetrokken of haalt die nog een keer zon grapje uit bij de eerstvolgende zware crash door dan weer het dividend te schrappen?

Shell is ( niet meer dan) een hold op dit moment lijkt het, zeker als ik die reacties van de deskundigen hier lees.

Shell businessmodel is toch niet gebaseerd op winstgevende tankstations door de aangeboden koffie en broodjes? Dit noem ik hilarisch.
MRTN
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 19:26:

[...]

Bedankt om deze kennis met me te laten delen.
Je zegt eigenlijk toch: Shell doet de verkeerde dingen of doet de goede dingen niet goed ( te dure overname B&G).

Goed punt dat je noemt mbt Europese en Amerikaanse aandeelhouders. Ik denk dat klopt wat je zegt. De VS is toch ook een duidelijke dwarsligger in de wereldwijde klimaatagenda.
Precies, vaak wordt gezegd dat er de afgelopen 10 jaar weinig in O&G is verdient, dat is niet het geval. Bij Shell vooral veel investeringen (Australië, Gorgon en Prelude) die veel duurder waren dan gepland en B&G assets die al in hun laatste levensfase waren of een hoge break even hadden.

Dan nog even terug komen op de LNG investeringen, deze worden relatief snel afgeschreven (10/15 jaar), terwijl ze misschien wel 30 jaar lang mee kunnen gaan. Dit kan nog wel eens een stuk winstgevender worden als die zijn afgeschreven en alleen onderhoud wordt geactiveerd.
MRTN
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 19:38:

Maar ja Ben zal toch niet zomaar het dividend zo hard hebben opgetrokken of haalt die nog een keer zon grapje uit bij de eerstvolgende zware crash door dan weer het dividend te schrappen?

Shell is ( niet meer dan) een hold op dit moment lijkt het, zeker als ik die reacties van de deskundigen hier lees.

Shell businessmodel is toch niet gebaseerd op winstgevende tankstations door de aangeboden koffie en broodjes? Dit noem ik hilarisch.
Hilarisch? lees de jaarverslagen aub. Door de overcapaciteit aan raffinaderijen is er geen droog brood te verdienen binnen raffinage, al jaren. Marketing en retail is voor +50% verantwoordelijk voor de winst binnen downstream.

Maar mijn punt was dus dat een onderdeel dat max 2 miljard winst per jaar maakt, raffinage en verkoop, ongeveer 50% van je volledige scope 3 CO2 uitstoot is.
[verwijderd]
1
quote:

Dividendbelegger schreef op 4 september 2021 19:38:

Maar ja Ben zal toch niet zomaar het dividend zo hard hebben opgetrokken of haalt die nog een keer zon grapje uit bij de eerstvolgende zware crash door dan weer het dividend te schrappen?

Shell is ( niet meer dan) een hold op dit moment lijkt het, zeker als ik die reacties van de deskundigen hier lees.

Shell businessmodel is toch niet gebaseerd op winstgevende tankstations door de aangeboden koffie en broodjes? Dit noem ik hilarisch.
ze verdienen 5,6 miljard per jaar met die tankstations en hebben op dit moment een merk twv 65 miljard.

dit willen ze ook op hogen naar 8 miljard, dus het is zeker iets dat je moet inprijzen
MRTN
0
quote:

dividend belegger schreef op 4 september 2021 19:47:

[...]

ze verdienen 5,6 miljard per jaar met die tankstations en hebben op dit moment een merk twv 65 miljard.

dit willen ze ook op hogen naar 8 miljard, dus het is zeker iets dat je moet inprijzen
4 miljard daarvan is retail en marketing, retail zijn de shops en marketing smeermiddelen. Ook de merkwaarde gaat vooral om smeermiddelen, vandaar dat dit ook onder marketing valt.

Waarom denk je dat er wat oud Ahold topmannen in de board zitten?

Shell verdient meer met zijn retail sites dan Ahold.

tafon
1
Begin dit jaar hadden institutionele voor 58,7 miljard aandelen en 39,1 andere partijen.
Huidige stand 62,2 om 35,5.
RD koopt nu volop aandelen in en dat gaat nog wel even door.
Het lijkt mij dat de institutionele graag een grote klapper willen maken en ze daarom RD kopen
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:38
Koers 34,015
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 34,230
Laag 33,955
Volume 5.309.503
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront