Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

leesmee
1
quote:

Opentop schreef op 29 oktober 2021 13:13:

Het is ook heel moeilijk in te schatten hoe met bij Shell denkt.
Eerst dacht ik schulden terug naar 65 miljard is een convenant met de banken. Daar houden ze zich aan. Daarna is een beslissing van Shell zelf. Ik dacht wellicht betalen ze meer aan rente, dan de 4% aan dividend. Het kan echter ook zijn dat ze vooruit kijken. Zou Shell menen dat de lange rente flink zal oplopen ? Het bericht over inflatie hoort hier dan ook thuis.
Andersom houden ze aan hun beleid vast, dividend wordt jaarlijks met 4% verhoogd. Zelfs met deze vrije kasstroom wordt er niet aangepast dat betekent dat Shell meent dat aandeelhouders tevreden zijn met de 4% plus 4% per jaar erbij. Dus dan zien ze de korte rente niet stijgen.
Ik heb de vraag al eens gesteld, bij welk rente percentage zou men uit de aandelen in de oblies stappen ?
Helaas geen 1 antwoord gekregen.

Persoonlijk heb ik nogal moeite met de cijfers, de eerste regels was resultQ3 - 400miljoen verlies.
Hoe kan je dan schulden aflossen ? Over die schulden met 18 miljard per 6 maanden, zouden ze in 4 jaar schuldenvrij zijn. Dat is bijzonder.

Ik ben ook even de exacte koers kwijt, maar ik weet wel dat bij de presentatie van Q2 ook al AA credit metrics through the cycle (prio 2) en balance sheet strengthening (prio 4) werden genoemd. Bij het eerste staat through the cycle, m.a.w. de credit metrics moeten ook robuust zijn als de cycle tegenzit. Prio 3 zijn de 20-30% shareholder distributions en dan weer verdere balance sheet strengthening, zie p. 5 van de presentatie:

www.shell.com/investors/results-and-r...

Met andere woorden: een mix van uitkeringen naar shareholders en schuldreductie en balansverbetering enz. enz. Alles dus erop gericht om de balans te versterken, schulden af te bouwen en daarbij de shareholders steeds meer terug te geven. Maar dat laatste wel allen als het kan. Ik zie de forse schuldreductie ook in deze lijn: afbetalen, afbetalen, en dan komen shareholders aan de beurt.
Zoals ik vaker heb opgemerkt: indien en alleen indien het geld binnen blijft stromen (dus geen forse olieprijsdalingen), komen de shareholders wel aan de beurt, maar er is wel geduld voor nodig. Ik reken op een aantal kwartalen. Op een gegeven moment zal er zoveel geld overblijven dat de distributies naar de shareholders verder omhoog gaan.

Ik vind het verstandig beleid van Shell. eerst zorgen dat de toko financieel verder op orde komt. Daar was nogal wat aan mis in de afgelopen jaren. Met het onzinnige lenen voor een hoog dividend. Nu is de (hele) voorzichtige weg ingeslagen. Maar dat is verstandig gezien de uitdagingen van de transitie. Wellicht dat er nog veel meer winstgevende assets verkocht moeten gaan worden, waarmee de structurele winstpotentie verder zakt, naast benodigde investeringen in groen, die ook nog eens veel minder ROI geven. Dus ik zou zeggen: in deze jaren profiteren van de grote cashflow zolang het duurt om nog een veel sterkere uitgangspositie te krijgen. Als er dan ook nog veel geld overblijft om het aandelenkapitaal te reduceren door structurele en langdurige aandeleninkoop gaan aandeelhouder de pijn van lagere ROIs vanwege transitie naar groen niet zo hard voelen en komt er wellicht ook nog een keer een verhoging in de waardering, waardoor koers en dividend verder kunnen groeien.

M.a.w. ik heb geduld, zie het positief in zolang de huidige olie- en gasprijzen hoog blijven - minus dan dat er geen grote missers met derivaten achter de handel vandaan komen. Hopelijk is de misser van dit kwartaal een goede leerschool. Maar ook dat zullen we moeten zien.

Opgelet
0
Opgelet!!!
Wat je hier allemaal leest ik lig gewoon achterover.
Operatie afgrond is van kracht en hier spreekt men van 20-25eur hahaha
17-18eur eind dec daar zal shell staan maximaal.
Ik en TNWB vliegen vanavond nog naar het hoofdkwartier van newmont om de ceo bij zijn oren te pakken en met zware drang de koers op de beloofde 69usd te brengen.
[verwijderd]
1
quote:

The Next Warren Buffet schreef op 29 oktober 2021 13:36:

[...]
Bedankt voor je nutteloze vergelijking, ik hou het wel bij onderzoek. De balans van Chevron is sterker dan de balans van Shell. Maar blijf vooral niet verder kijken dan je neus lang is en oneliners gebruiken, het is jouw rendement die achterblijft.
Heb je de investeringen die beide bedrijven doen al eens vergeleken dan?
m191600
0
quote:

Tippie schreef op 29 oktober 2021 13:33:

Wat moeten we met al die negatieve verhaaltjes.
RD ligt gewoon op schema om volledig te herstellen tot de multinational die een waardering verdient van circa 24/28 euro per aandeel.
Dat is de waarheid !
geen negatieve verhaaltjes maar feiten en keiharde knaken waar een belegger ook naar kijkt en niet de ogen voor zou moeten sluiten.
ondanks hoge prijzen heeft gas Shell (nog) niet de verdiensten gebracht wat dit forum gedacht had.
dat gezegd hebbende, prijzen ceteris paribus, worden het mooie maanden.
Koffiezondersuiker
1
quote:

Opgelet schreef op 29 oktober 2021 13:41:

Opgelet!!!
Wat je hier allemaal leest ik lig gewoon achterover.
Operatie afgrond is van kracht en hier spreekt men van 20-25eur hahaha
17-18eur eind dec daar zal shell staan maximaal.
Ik en TNWB vliegen vanavond nog naar het hoofdkwartier van newmont om de ceo bij zijn oren te pakken en met zware drang de koers op de beloofde 69usd te brengen.

Waar wil je naartoe met deze reactie?
Heb je het zo moeilijk met jezelf achter je laptopje?
Hoppa
1
quote:

De moeder van Juul schreef op 29 oktober 2021 12:57:

Toch even terugkomend op die cijfers van gisteren. Ik citeer:

“ the lower contributions from the marketing division, which is central to Shell’s energy transition plans, were “not structural issues” but the result of supply problems in its LNG business that had forced it to buy from the spot market as gas prices reached record highs. “

Wacht wacht wacht! Een van de grootste gasproducenten ter wereld verkoopt gas tegen lage contractsprijzen en kan door een slechte planning even niet leveren en moet gas tegen woekerprijzen kopen op de spot markt?

Vertel me dat dit een grap is.
Helemaal eens met jouw bericht. Gisteren was het redelijk ongemakkelijk in de analisten call om 15u. Jessica moest het verhaal uitleggen en ook nog eens aangeven dat dit nog zou kunnen aanhouden tot begin Q2. Dus een half jaar lang last van spot markt prijzen betalen voor lang lopende contracten. Dit is echt niet goed, alhoewel de schade beperkt blijft als de gasprijzen substantieel weer gaan dalen de komende weken. Maar voor nu is de pijn nog niet geleden.
DeWalt
1
quote:

Dividendbelegger schreef op 29 oktober 2021 13:38:

[...]

Allemaal leuk en aardig maar ook jij doet er hier aan mee, alles recht praten wat niet recht is bij Shell.
De markt geeft de beste weergave van de gang van zaken bij Shell en die was gisteren flink negatief en die versie klopt.

Vanmorgen de C21.00 Dec '21 overigens gesloten rond de 20.30.
Ik dacht, zal toch wel later weer verder stijgen, maar toch weer onder druk.
En nu zie ik dat Bpah5 typt dat Chevron én recordresultaten laat zien én waarschijnijk flink gaat stijgen vanmiddag.
Laat Bvb daar eens naar kijken aub.

De accountant dwingt dit af obv boekhoudregels.

Deze regels zijn logisch voor een bedrijf zonder eigen productie, maar voor Shell met eigen productie verstoord het beeld hiermee. Daarom beter naar de cashflow kijken dat is het enige echte feit, de rest is een mening.
Inflater
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 29 oktober 2021 13:38:

[...]

Allemaal leuk en aardig maar ook jij doet er hier aan mee, alles recht praten wat niet recht is bij Shell.
De markt geeft de beste weergave van de gang van zaken bij Shell en die was gisteren flink negatief en die versie klopt.

Het ligt er maar aan hoe je leest.
Ik was niet van plan mijzelf te herhalen, maar voor jou duidelijkheid.

RDS had m.i. een winstwaarschuwing moeten geven en het is belachelijk dat zij een boekhoudkundig verlies hebben weten te presenteren door die mega-aflossingen.
Dit alles in het kader van wie het verst kan pissen; TP of RDS?
[verwijderd]
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 29 oktober 2021 13:38:

[...]

Allemaal leuk en aardig maar ook jij doet er hier aan mee, alles recht praten wat niet recht is bij Shell.
De markt geeft de beste weergave van de gang van zaken bij Shell en die was gisteren flink negatief en die versie klopt.

Vanmorgen de C21.00 Dec '21 overigens gesloten rond de 20.30.
Ik dacht, zal toch wel later weer verder stijgen, maar toch weer onder druk.
En nu zie ik dat Bpah5 typt dat Chevron én recordresultaten laat zien én waarschijnijk flink gaat stijgen vanmiddag.
Laat Bvb daar eens naar kijken aub.

Mee eens, de markt heeft altijd gelijk. Mijn gevoel zegt dat er momenteel een koers hoort te staan van 19. Op moment dat de koers daarheen beweegt ga ik weer kopen vanaf 19,75 naar onder toe. Op 19 wil ik er weer met 10000 stukken in zitten. Heb ik het fout...jammer dan, sta ik toch met winst aan de zijlijn.

jeroenpeter
1
Ondertussen prachtige cijfers van Exxon en een dividendverhoging. Ik heb al een paar maanden geen Shell meer, heb winst gepakt op 18,50. Toch wel jammer om te zien dat Shell zo achter blijft ten opzichte van de andere majors sinds de coronacrash in maart 2020. Shell kan Unilever wat dat betreft de hand schudden.
Pandjesbaas
1
quote:

Opentop schreef op 29 oktober 2021 13:13:

Persoonlijk heb ik nogal moeite met de cijfers, de eerste regels was resultQ3 - 400miljoen verlies.
Hoe kan je dan schulden aflossen ? Over die schulden met 18 miljard per 6 maanden, zouden ze in 4 jaar schuldenvrij zijn. Dat is bijzonder.

Het verlies is een boekverlies. Vergelijk het met je woning. Als de huizenmarkt instort, daalt de waarde van je woning, en komt misschien wel onder water te staan. Je vermogen neemt dus flink af. Maar je salaris gaat gewoon door, en je kan nog even gemakkelijk je hypotheek aflossen als anders.
Koffiezondersuiker
1
quote:

Inflater schreef op 29 oktober 2021 13:50:

[...]

Het ligt er maar aan hoe je leest.
Ik was niet van plan mijzelf te herhalen, maar voor jou duidelijkheid.

RDS had m.i. een winstwaarschuwing moeten geven en het is belachelijk dat zij een boekhoudkundig verlies hebben weten te presenteren door die mega-aflossingen.
Dit alles in het kader van wie het verst kan pissen; TP of RDS?
Oke, dank voor je reactie.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet meer kan volgen met de cijfers, maar het was in ieder geval niet positief hoe de resultaten gebracht werden, zo reageerde markt erop (Ik zou het overigens wél kunnen begrijpen, dan moet ik erin duiken).
Wij hoeven toch niet het werk van de accountant of BvB te doen? Dat is hun taak en verantwoordelijkheid. Allemaal niét nodig!

Shell moet nu oogsten want nu staat de cyclus op de top voor Shell en dan komt het bedrijf met een hele karige winst.
Wat moet dat dan wel weer niet worden als de olieprijs naar $55-60 zou zakken, voor een jaar lang. Waarmee komt de CEO dan?

Had graag het artikel over Shell in het FD willen lezen: 'Never sell Shell heeft flink ingeboet aan kracht', luidde de titel.
m191600
2
quote:

Inflater schreef op 29 oktober 2021 13:50:

[...]

Het ligt er maar aan hoe je leest.
Ik was niet van plan mijzelf te herhalen, maar voor jou duidelijkheid.

RDS had m.i. een winstwaarschuwing moeten geven en het is belachelijk dat zij een boekhoudkundig verlies hebben weten te presenteren door die mega-aflossingen.
Dit alles in het kader van wie het verst kan pissen; TP of RDS?
5mrd (en de achterliggende oorzaken/redenen) is geen kattepis, ook voor Shell niet, en ben eigenlijk verbaasd en teleurgesteld in Shell dat ze dit paar weken geleden bij update niet gemeld (zouden moeten) hebben. Windowdressing, zaken niet op orde, bewust, foutje bedankt, kortom veel onduidelijk en dat is Shell onwaardig.
[verwijderd]
2
quote:

Hoppa schreef op 29 oktober 2021 13:48:

[...]

Helemaal eens met jouw bericht. Gisteren was het redelijk ongemakkelijk in de analisten call om 15u. Jessica moest het verhaal uitleggen en ook nog eens aangeven dat dit nog zou kunnen aanhouden tot begin Q2. Dus een half jaar lang last van spot markt prijzen betalen voor lang lopende contracten. Dit is echt niet goed, alhoewel de schade beperkt blijft als de gasprijzen substantieel weer gaan dalen de komende weken. Maar voor nu is de pijn nog niet geleden.
De pijn zat inderdaad in deze 3 zaken:

1. Inkopen tegen spot prijzen.
2. 5 miljard even aankondigen zonder winstwaarschuwing.
3. Wel even 8 miljard schuld verlagen en geen extra dividend uitkeren.

Deze 3 dingen waren niet goed. Maar het is gebeurd. Lessons to be learned voor Ben.
De europese gasprijzen dalen aanzienlijk, dus de pijn van de spotprijzen zal meevallen in q4 en q1.
Die 5 miljard komt ook weer terug in q4 en q1 dus dat zit ook wel goed.
En dit kwartaal wordt de verkoop in de usa afgerond dus die $1 superdividend wordt ook snel aangekondigd in januari a.s.

Kortom, de vooruitzichten zijn prima voor shell en nu het abp opgerot is en loeb straks met de scepter zwaait komt de SHAREHOLDERS VALUE weer op nummer 1.

Ik ga NU FLINK SHELL BIJKOPEN !!!!!!!
Tippie
1
quote:

Homesweethome schreef op 29 oktober 2021 13:52:

[...]

Mee eens, de markt heeft altijd gelijk. Mijn gevoel zegt dat er momenteel een koers hoort te staan van 19. Op moment dat de koers daarheen beweegt ga ik weer kopen vanaf 19,75 naar onder toe. Op 19 wil ik er weer met 10000 stukken in zitten. Heb ik het fout...jammer dan, sta ik toch met winst aan de zijlijn.

Jouw gevoel zegt mij helemaal niks.
Arie Jan
1
Jongens man, wat een gezeur allemaal. 25% omhoog in een maand. En nogmaals als je niet weet hoe het zit pletter dan niet je idee op dit draadje. Lees Shell.com en verdiep je erin.
Shell neemt een voorziening van 5 miljard voor Q4 !! Als morgen de gasprijs in elkaar zakt komt dit verlies er niet!
GrafZerk
2
quote:

m191600 schreef op 29 oktober 2021 13:39:

[...]

contract niet naleven is niet des Shells.
Grappig dat dit bij particulieren wel kan bij energieleveranciers.
Former glory
0
Klerezooi, eerst met 75% van de aandelen de 17 naar 21 euro run van Shell gemist door in schildpad XOM te stappen en nu ik daar uitgestapt ben gaan earnings daar door het dak.

Chevron ook mooie resultaten.
bp5ah
1
quote:

Arie Jan schreef op 29 oktober 2021 13:59:

Jongens man, wat een gezeur allemaal. 25% omhoog in een maand. En nogmaals als je niet weet hoe het zit pletter dan niet je idee op dit draadje. Lees Shell.com en verdiep je erin.
Shell neemt een voorziening van 5 miljard voor Q4 !! Als morgen de gasprijs in elkaar zakt komt dit verlies er niet!
Q3, daar hebben ze geen last meer van in Q4, kan alleen maar beter ;)
Pandjesbaas
1
quote:

The Next Warren Buffet schreef op 29 oktober 2021 13:36:

[...]
Bedankt voor je nutteloze vergelijking, ik hou het wel bij onderzoek. De balans van Chevron is sterker dan de balans van Shell. Maar blijf vooral niet verder kijken dan je neus lang is en oneliners gebruiken, het is jouw rendement die achterblijft.
Je bedoelt dat je nu begrepen hebt dat het hebben van een sterke balans (weinig schuld) een voordeel voor de aandeelhouder is? Dat is meer dan waar ik op had durven hopen.

Maak je geen zorgen over mijn rendement; daar ben ik dik tevreden mee. Bijna 50% tot nu toe dit jaar, over mijn hele effectenportefeuille, zonder noemenswaardige risico's gelopen te hebben.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 15:46
Koers 33,410
Verschil -0,120 (-0,36%)
Hoog 33,555
Laag 33,180
Volume 3.456.882
Volume gemiddeld 7.468.058
Volume gisteren 5.990.833

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront