Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Former glory
0
quote:

Arie Jan schreef op 7 november 2021 12:31:

[...]administratieve troef is echt nonsens.
Kijk eens naar de verliezen van Shell in 2020, puur administratief pijn geleden en daardoor ook dividend in eigen zak kunnen houden. Nu net zo. Gearing komt onder 20% na Q1 2022 resultaten vanaf 30% vorig jaar (veel kritiek op geweest). Bij presentatie Q4 cijfers verwacht ik dat Shell gaat toelichten hoe rijkelijk zij aandeelhouders gaan belonen in 2022. De grote vraag voor mij is of ze in Q4 nog een administratief trucje gaan gebruiken om maar geen 20-30% FCF af te hoeven staan aan aandeelhouders of dat ze deze per Q1 pas gaan vrijgeven. Buy-backs zijn voor volgend jaar al betaald vanuit de $7 miljard verkoop dus.... (Geheel 2022: extra beloning van $1,30 per aandeel bij FCF van $10 miljard per kwartaal, naast $2 miljard aandelen inkoop per kwartaal).
Arie Jan
0
quote:

Carl2-8 schreef op 7 november 2021 13:10:

[...]

Belangrijkste is dat je tevreden bent met je rendement en dat ben jij.
Nu voor de volgende 3-5jaar denk ik dat shell en Barrick gold een veilige en goede combinatie is zowel voor dividend als mogelijke koerswinsten.

maar goud staat toch al heel hoog ?
Ron-tron system
0
quote:

Arie Jan schreef op 7 november 2021 13:47:

[...]maar goud staat toch al heel hoog ?
Heel hoog?
Goudprijs staat op normale waarde maar goudaandelen staan zeker niet hoog eerder ondergewaardeerd ongeveer 15-20%
Former glory
0
quote:

Carl2-8 schreef op 7 november 2021 13:52:

[...]

Heel hoog?
Goudprijs staat op normale waarde maar goudaandelen staan zeker niet hoog eerder ondergewaardeerd ongeveer 15-20%
Huidige olieprijzen zitten miners ook niet echt mee momenteel...
Koffiezondersuiker
0
quote:

Carl2-8 schreef op 7 november 2021 13:52:

[...]

Heel hoog?
Goudprijs staat op normale waarde maar goudaandelen staan zeker niet hoog eerder ondergewaardeerd ongeveer 15-20%
Vraagje aan jou Carl.
Hoe safe is is een belegging in Newmont Mining tov Shell als je het hebt over een periode van 20jaar.

Shell keert altijd dividend uit, maar Newmont doet dat volgens mij zeer resultaatafhankelijk.

Goud daarentegen heeft een stiigende langetermijnuptrend terwijl fossiele brandstoffen meer geneigd te zijn te zullen stabiliseren of zelfs wat zakken op termijn. Imo.

Zou de winstgevendheid van Newmont in de toekomst in wat kunnen toenemen omdat het gedolven goud steeds tegen een wat hogere priis verkocht kan worden gelet op de langetermijn uptrend.

Wat denk jij?
Koffiezondersuiker
0
quote:

Marco1962 schreef op 7 november 2021 13:01:

[...]

Simpel omdat ik geen boekhouder ben.
Nee hoor is meer on-weet maar ik ben er gelukkig mee.

Het is mij te veel werk om op de koers het dividend te berekenen en dan naar betere mogelijkheden te zoeken.
Dat van meer meer meer zit niet zo in mijn karakter. Dat is ook de reden dat ik op mijn gemak over aan het schakelen ben naar een etf portfolio.

Het dividend percentage is natuurlijk belangrijk maar bij de bank krijg ik niks. Erger nog daar mag ik betalen.
Misschien dat ik daar later op terug kom wanneer ik meer tijd heb om mij hier druk over te maken. Zolang de waarde van mijn pf met 4% stijgt vind ik het prima. En ja de geld ontwaarding is een dingetje en dat zal ik moeten bijstellen wanneer ik daar jaarlijks tegen aanloop. Maar wanneer het voor 1 of 2 jaar is kies ik voor minder risico.

Dat klopt Marco. Zo kan ik ook denken. 4% bij Shell of 5 of nog meer bij anderen oliemajors. Het is stukken hoger dan de spaarrekening.

Overigens zit er 30% bronbelasting op dividenden van Franse ondernemingen -Total- en of je die terugkrijgt werd me niet duidelijk.
Pandjesbaas
0
quote:

Former glory schreef op 7 november 2021 12:03:

[...]

Ik zie Q3 resultaat als een administratieve troef om aandeelhouders niet extra uit te hoeven betalen vanuit de 20-30% FCF naar aandeelhouders regel.
Dat is onzinnig, want het netto resultaat heeft helemaal geen invloed op de uitbetaling aan de aandeelhouders. Die wordt berekend op basis van de cash flow. En die was juist uitermate hoog in Q3. En daar zullen we weer van profiteren in Q4 en 2022 Q1 en Q2, want de uitkering die we dan krijgen wordt mede op basis van deze Q3 cash flow getoetst.

$8mrd schuldenafbouw is natuurlijk ook uitermate gunstig; ik verwacht niet dat ze van plan zijn hun hele schuld af te bouwen. Dus we zullen al heel snel op een niveau zijn van "nu hoeft het echt niet meer", en vanaf dat moment is alles wat nu naar aflossing gaat in principe beschikbaar voor uitbetaling aan de aandeelhouder.
Opentop
1

Ik doe al wat langer mee, problemen zijn er altijd geweest.
De veerkracht lijkt echter eruit.
Wellicht een reminder of een eye opener voor de nieuwe beleggers in Shell.

Shell koers door jaren heen
De koers-winstverhouding van Koninklijke Olie stond in juni 2001 nog boven de 21, terwijl het langjarig gemiddelde op 14 staat.
De olieprijs begon in 2001 te zakken van $ 28 naar $ 19 per vat in combinatie met een verzwakkende dollar. In dat jaar tuimelde de AEX-index van 638 naar 507 punten of ruim 20%, terwijl Koninklijke Olie meedeed voor ‘slechts’ 13%.
In augustus 2002 werden alle buitenlandse fondsen uit de S&P500-index gekieperd waaronder Koninklijke Olie. Dat veroorzaakte een koersval van bijna 25%. Amerikaanse beleggers namen afscheid.
In januari 2004 kondigde het olieconcern forse reservebijstellingen aan.
Koninklijke Olie raakte als gevolg van deze reservebijstellingen een ‘A’ van zijn ‘triple-A’ status kwijt (de ‘Triple-A’ status is de hoogste kredietstatus).



Aandeel Shell en het bestuur
Voor het bestuur werd het alle hens aan dek om de olietanker weer op koers te krijgen. In de eerste plaats moest de reputatie van onkreukbaarheid die in honderd jaar was opgebouwd, worden hersteld. Voor drie bestuursleden, onder wie voorzitter Philip Watts, volgde ontslag. Het olieconcern gooide haar bestuursstructuur om naar één centraal bestuur met het hoofdkantoor in Den Haag.

De naam werd gewijzigd en tegelijkertijd werd een aandelensplitsing doorgevoerd. Het concern verhoogde het dividend opnieuw en kondigde een forse aandeleninkoop aan, oplopend tot € 5 miljard. Een en ander heeft dit jaar geresulteerd in een koersstijging van circa 22%. Dat is weliswaar iets minder dan de koersstijging van de AEX-index met 26%, maar deze stijging is weer aanmerkelijk beter dan de stijging van Exxon met 10% of BP met 15%.

Door verhoging van het dividend en de vrij forse aandeleninkoop is er een behoorlijke bodem onder de koers gelegd. Deze bodem zal verder aangestampt worden als:

een opwaardering plaatsvindt van de huidige bewezen reserves bij een structureel hogere olieprijs, dit geldt voor alle oliemaatschappijen;
zogeheten big cats worden gevonden: olievelden met een omvang van meer dan 100 miljoen vaten; hiermee is men naarstig bezig;
de in 2004 afgeschreven reserves volgens de richtlijnen van de SEC (de Amerikaanse beurswaakhond) op termijn worden bijgeschreven; dit maakt RDS aantrekkelijker dan alle andere oliefondsen;
RDS de derde ‘A’ in de kredietstatus weet te heroveren.

Men moest 1 miljard vaten afschrijven, dat zou nu 80 miljard zijn, toch duurde het maar 6 maanden eer de koers weer rond hetzelfde niveau stond.
Daar is nu geen sprake van. Ondanks een veel hogere olieprijs, een veel betere kredietwaardigheid.
Marco1962
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 7 november 2021 14:09:

[...]

Dat is onzinnig, want het netto resultaat heeft helemaal geen invloed op de uitbetaling aan de aandeelhouders. Die wordt berekend op basis van de cash flow. En die was juist uitermate hoog in Q3. En daar zullen we weer van profiteren in Q4 en 2022 Q1 en Q2, want de uitkering die we dan krijgen wordt mede op basis van deze Q3 cash flow getoetst.

$8mrd schuldenafbouw is natuurlijk ook uitermate gunstig; ik verwacht niet dat ze van plan zijn hun hele schuld af te bouwen. Dus we zullen al heel snel op een niveau zijn van "nu hoeft het echt niet meer", en vanaf dat moment is alles wat nu naar aflossing gaat in principe beschikbaar voor uitbetaling aan de aandeelhouder.
Persoonlijk zou ik het wel prettig vinden dat ze de schuld gestaag afbouwen naar nul. Ze hebben het geleende geld niet nodig dus is iedere betaalde dollar rente zonde geld. Maar zoals gezegd wel gestaag want we mogen de beleggers die wel op de juiste manier het dividendpercentage berekenen niet vergeten.::))
Koffiezondersuiker
2
Ik ben een beetje irritant weer bezig en wat ik post over wat Shell niet goed doet, dat heb ik de vorige week al gedaan.
Wil niet zeggen, dat dat niet waar is.En dat mensen dividenden op hun lage aankoopkoers en zo het dividend beter voorstellen dan het is, er automatisch vanuit gaan dat grote buybacks het aandeel aantrekkelijker maken of hoger waarderen vind ik ook onzin. En dat men hier maar uit blíjft gaan van hoge, voor Shell gunstige energieprijzen is ook gevaarlijk.

Dat de koers nu op 19,80 staat en niet 3-4 euro hoger wil misschien niet alles zeggen, maar een lager dividend dan tot begin 2020, dat lijkt me ongunstig. Een conservatieve belegger die uitsluitend voor het dividend erin zit, wil niet dat dat omlaag gaat, in ieder geval niet zoals dat gebeurt is.

Maar misschien wordt die dividend cut toch, uiteindelijk, grotendeels gerepareerd, maar dan moet dat wel snel gebeuren, geen 5 jaar duren. Het is BvB die opgescheept zat met dit dividendbeleid en hij moest het repareren en heeft dat in ieder geval duidelijk aangepakt.

Daarnaast is het bedrijf enorm in beweging gelet op de vele pb's hier en ik denk dat het onterecht is dat het bedrijf zo negatief wordt bekeken. Ze proberen echt van alles. Een groot energiebedrijf kan toch niet om het jaar van keuze veranderen, dat is financieel en technisch onaanvaardbaar. Verder is het bedrijf actief bezig om de balans rentevriendelijk te maken, door een gezonde hoeveelheid aan schulden te hebben.

Moet misschien wat langer wachten dan december.
Me nog een keer laten bevestigen door de volgende kwartaalcijfers en dan erin of niet erin.
Ron-tron system
0
Benieuwd hoeveel dividend er de komende week te verdienen valt:)
0,208eur voor de zittenblijvers en wie er even uit en donderdag terug instapt dat is afwachten maar 0,30-0,40eur zit er zeker in.

Krentenmenten
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 7 november 2021 14:42:

Ik ben een beetje irritant weer bezig en wat ik post over wat Shell niet goed doet, dat heb ik de vorige week al gedaan.
Wil niet zeggen, dat dat niet waar is.En dat mensen dividenden op hun lage aankoopkoers en zo het dividend beter voorstellen dan het is, er automatisch vanuit gaan dat grote buybacks het aandeel aantrekkelijker maken of hoger waarderen vind ik ook onzin. En dat men hier maar uit blíjft gaan van hoge, voor Shell gunstige energieprijzen is ook gevaarlijk.

Dat de koers nu op 19,80 staat en niet 3-4 euro hoger wil misschien niet alles zeggen, maar een lager dividend dan tot begin 2020, dat lijkt me ongunstig. Een conservatieve belegger die uitsluitend voor het dividend erin zit, wil niet dat dat omlaag gaat, in ieder geval niet zoals dat gebeurt is.

Maar misschien wordt die dividend cut toch, uiteindelijk, grotendeels gerepareerd, maar dan moet dat wel snel gebeuren, geen 5 jaar duren. Het is BvB die opgescheept zat met dit dividendbeleid en hij moest het repareren en heeft dat in ieder geval duidelijk aangepakt.

Daarnaast is het bedrijf enorm in beweging gelet op de vele pb's hier en ik denk dat het onterecht is dat het bedrijf zo negatief wordt bekeken. Ze proberen echt van alles. Een groot energiebedrijf kan toch niet om het jaar van keuze veranderen, dat is financieel en technisch onaanvaardbaar. Verder is het bedrijf actief bezig om de balans rentevriendelijk te maken, door een gezonde hoeveelheid aan schulden te hebben.

Moet misschien wat langer wachten dan december.
Me nog een keer laten bevestigen door de volgende kwartaalcijfers en dan erin of niet erin.
uiteindelijk wordt het big-five Energy-supplier. Voor motion en end-consuming….. icm de reeds 44.000 tankstations (Lees Horecavoorziening met tank mogelijkheid), welke de komende jaren met nog eens 11.000 stuks worden uitgebreid…..
Ron-tron system
1
Niet vergeten dat alles nu snel evalueert en dat autofabrikanten volop bezig zijn met solar roof technologie zodat de auto’s in de loop van de dag gewoon opladen zonder stekker.
De toekomst ligt hier natuurlijk dat er helemaal niet moet getankt worden voor normale ritten en enkel nog voor lange ritten.
Dit in combinatie met thuisbatterijen die zonne energie opslagen.
Ik zie maar een heel kleine toekomst voor tankstations ook elektrische en het wordt een grote investering voor slechts een overgangsfase van 10jaar max.
Bijlage:
Krentenmenten
2
quote:

Carl2-8 schreef op 7 november 2021 15:19:

Niet vergeten dat alles nu snel evalueert en dat autofabrikanten volop bezig zijn met solar roof technologie zodat de auto’s in de loop van de dag gewoon opladen zonder stekker.
De toekomst ligt hier natuurlijk dat er helemaal niet moet getankt worden voor normale ritten en enkel nog voor lange ritten.
Dit in combinatie met thuisbatterijen die zonne energie opslagen.
Ik zie maar een heel kleine toekomst voor tankstations ook elektrische en het wordt een grote investering voor slechts een overgangsfase van 10jaar max.

Zonnepanelen is het nieuwe asbest!
Hendrik65
0
quote:

Carl2-8 schreef op 7 november 2021 14:47:

Benieuwd hoeveel dividend er de komende week te verdienen valt:)
0,208eur voor de zittenblijvers en wie er even uit en donderdag terug instapt dat is afwachten maar 0,30-0,40eur zit er zeker in.

... en verder enig idee, hoe de koers morgen gaat openen? Een (kleine) terugval of een verdere stijging? En waarom?
cash is king
1
quote:

Former glory schreef op 7 november 2021 13:46:

[...]

Kijk eens naar de verliezen van Shell in 2020, puur administratief pijn geleden en daardoor ook dividend in eigen zak kunnen houden. Nu net zo. Gearing komt onder 20% na Q1 2022 resultaten vanaf 30% vorig jaar (veel kritiek op geweest). Bij presentatie Q4 cijfers verwacht ik dat Shell gaat toelichten hoe rijkelijk zij aandeelhouders gaan belonen in 2022. De grote vraag voor mij is of ze in Q4 nog een administratief trucje gaan gebruiken om maar geen 20-30% FCF af te hoeven staan aan aandeelhouders of dat ze deze per Q1 pas gaan vrijgeven. Buy-backs zijn voor volgend jaar al betaald vanuit de $7 miljard verkoop dus.... (Geheel 2022: extra beloning van $1,30 per aandeel bij FCF van $10 miljard per kwartaal, naast $2 miljard aandelen inkoop per kwartaal).
Booreilanden vallen onder Upstream. Verlies derivaten zit bij IG.
IG moet toch afdekken als er upstream de contracten niet nagekomen kunnen worden ? (quote "Arie Jan")

Afgezien van cashflow, of winst als basis voor de uitkering aan aandeelhouders ben ik elke keer verbaasd over hoe Shell in staat is om bij een 'torenhoge' cashflow een negatieve of 0-winst te boeken, c.q. in de boeken te zetten.
Interne verrekenprijzen + 'trucs' met derivaten en wie dan waar welk verlies of winst neemt, zullen daar zeker een rol in spelen. Maar dan nog is dat een knappe prestatie. Tenslotte ziet die winst er wel aardig uit, maar je moet er ook aardig belasting over betalen en daar zal Shell net als anderen wel weinig voor voelen.

Sommige bedrijven, zoals Philips verkopen jaar in, jaar uit al hun 'tafelzilver' om maar zwarte cijfers te kunnen schrijven. Shell verkoopt inmiddels ook het nodige tafelzilver, maar het zal mij benieuwen welk konijn Jessica ditmaal uit haar hoge hoed tovert om maar vooral geen zwarte cijfers te hoeven schrijven en dito belasting te moeten betalen.

Ernie1966 zonder Bert
0
quote:

Carl2-8 schreef op 7 november 2021 15:19:

Niet vergeten dat alles nu snel evalueert en dat autofabrikanten volop bezig zijn met solar roof technologie zodat de auto’s in de loop van de dag gewoon opladen zonder stekker.
De toekomst ligt hier natuurlijk dat er helemaal niet moet getankt worden voor normale ritten en enkel nog voor lange ritten.
Dit in combinatie met thuisbatterijen die zonne energie opslagen.
Ik zie maar een heel kleine toekomst voor tankstations ook elektrische en het wordt een grote investering voor slechts een overgangsfase van 10jaar max.

De toekomst is nu.

lightyear.one/
alexnr75
0
quote:

Ernie1966 zonder Bert schreef op 7 november 2021 16:20:

[...]

De toekomst is nu.

lightyear.one/
@Carl en Ernie,

... van nu tot half februari dan maar thuiswerken? Zonnepanelen doen vanaf nu tot half februari weinig tot niets.

Daarnaast moet de auto buiten worden geparkeerd, liefst aan de zonzijde :)

Nee, dan maar beter zonnepanelen op je woning.
Pandjesbaas
0
quote:

Ernie1966 zonder Bert schreef op 7 november 2021 16:20:

[...]

De toekomst is nu.

lightyear.one/
Moet je waarschijnlijk wel in Californië wonen.
Pandjesbaas
0
quote:

Marco1962 schreef op 7 november 2021 14:29:

[...]

Persoonlijk zou ik het wel prettig vinden dat ze de schuld gestaag afbouwen naar nul. Ze hebben het geleende geld niet nodig dus is iedere betaalde dollar rente zonde geld. Maar zoals gezegd wel gestaag want we mogen de beleggers die wel op de juiste manier het dividendpercentage berekenen niet vergeten.::))
Dat is onjuist. Die rentebesparing geeft een relatief laag rendement (3%?). Je zou zelf met dat geld een veel hoger rendement kunnen maken. Zelfs al was het maar door het in Shell te herbeleggen (momenteel 6,4%).
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:39
Koers 34,040
Verschil +0,025 (+0,07%)
Hoog 34,270
Laag 33,845
Volume 5.672.494
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront