Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Pandjesbaas
0
quote:

Marco1962 schreef op 12 mei 2022 07:58:

[...]
Deels eens maar de gevolgen die je beschrijft, hebben we nu ook mee te maken.
Armoe , is nu ook. Nibud stroomt over en vanochtend het bericht dat er steeds meer mensen afhankelijk worden van de voedselbank.
Hogere woonlasten, is nu ook.
Stijgende hypotheekrente, daar hebben we de ECB niet voor nodig. Momenteel 200% gestegen tov januari dit jaar.
Die stijgende hypotheekrente is volgens mij juist een gevolg van verwacht ECB beleid. Waarom zou die rente anders stijgen?

En ja, energie is duurder, Nederland importeert energie, dus Nederlanders worden armer. Niets aan te doen. Het enige dat je met nationaal beleid kunt bereiken is de pijn zo goed mogelijk verdelen. (En bij armere mensen doet eenzelfde verarming meer pijn.)

Waar het om gaat is of je dat nog erger moet maken door de economie af te knijpen, via hoge rente. Het principe van het laag houden van de prijzen via beleid van de centrale bank is tenslotte het zo verarmen van de bevolking dat ze geen hogere prijzen kunnen betalen.
DeWalt
0
Wie verkoopt er nu op commando vd futures nu opeens vraag ik me dan af… Shell is een vd winnaars de komende jaren.
DeLa(s)Vega(s)
2
quote:

Pandjesbaas schreef op 12 mei 2022 09:05:

[...]

Die stijgende hypotheekrente is volgens mij juist een gevolg van verwacht ECB beleid. Waarom zou die rente anders stijgen?

En ja, energie is duurder, Nederland importeert energie, dus Nederlanders worden armer. Niets aan te doen. Het enige dat je met nationaal beleid kunt bereiken is de pijn zo goed mogelijk verdelen. (En bij armere mensen doet eenzelfde verarming meer pijn.)

Waar het om gaat is of je dat nog erger moet maken door de economie af te knijpen, via hoge rente. Het principe van het laag houden van de prijzen via beleid van de centrale bank is tenslotte het zo verarmen van de bevolking dat ze geen hogere prijzen kunnen betalen.
Strikt genomen is de invloed van de ECB op de kapitaalmarktrente beperkt. De ECB kan alleen de korte rentes beïnvloeden.

Vraag en aanbod naar obligaties (met lange looptijden) en vraag en aanbod naar andere leningen met lange looptijden (zoals hypotheken) bepalen de rentestanden op de kapitaalmarkt.

Centrale banken gingen zich sinds de crisis van 2008 actief bemoeien met de kapitaalmarktrentes door leningen op te kopen en zo de koersen van obligaties omhoog te krijgen. Hogere koersen van obligaties leiden tot lagere effectieve rendementen van de coupon, dus tot lagere Yields, oftewel lagere kapitaalmarktrentes. Eigenlijk hebben centrale banken helemaal niet het mandaat om op kapitaalmarkten in te grijpen, maar nood brak wet toen de rentes in zuid Europa door de kritieke 7% dreigden te knallen.

Zuid-Europa was voor de crisis van 2008 met onrealistisch lage rentes van destijds 2% a.g.v. de invoer van de euro extreem verwend en het ging helemaal mis daar Eurocrisis in 2012 leidde ertoe dat ECB giga obligatie opkoopprogramma's optuigde om zo de lange rente omlaag te drukken. "Whatever it takes" in 2012 van Draghi. De euro werd zo gered.

Nu laat men dat scenario stukje bij beetje los en gaan de rentes dus weer naar normale, hogere niveaus, Maar als het te hoog wordt (en Zuid-Europa weer naar 7% zou schieten) zal de ECB denk ik weer ingrijpen met opkoopprogramma's.

Daarom mijn verwachting dat de plotselinge stijging van de afgelopen 3 maanden wel weer zal afvlakken. Met de giga schulden in Zuid-Europa kan Europa geen hoge lange rentes verdragen. En hoge inflatie is pijnlijk voor het gewone volk, maar ideaal voor landen met veel te hoge schulden.

Ik neem er nog een hypotheek bij. Reële rente minus 6%. (3,3% hypotheek, 10 % inflatie). Gratis geld.
DeLa(s)Vega(s)
1
40 cent erbij in een half uur. Daar moesten we een half jaar geleden een volle week voor naar de schermen turen..
Pandjesbaas
0
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 12 mei 2022 09:21:

[...]

Strikt genomen is de invloed van de ECB op de kapitaalmarktrente beperkt. De ECB kan alleen de korte rentes beïnvloeden.

Vraag en aanbod naar obligaties (met lange looptijden) en vraag en aanbod naar andere leningen met lange looptijden (zoals hypotheken) bepalen de rentestanden op de kapitaalmarkt.

Centrale banken gingen zich sinds de crisis van 2008 actief bemoeien met de kapitaalmarktrentes door leningen op te kopen en zo de koersen van obligaties omhoog te krijgen. Hogere koersen van obligaties leiden tot lagere effectieve rendementen van de coupon, dus tot lagere Yields, oftewel lagere kapitaalmarktrentes. Eigenlijk hebben centrale banken helemaal niet het mandaat om op kapitaalmarkten in te grijpen, maar nood brak wet toen de rentes in zuid Europa door de kritieke 7% dreigden te knallen.

Zuid-Europa was voor de crisis van 2008 met onrealistisch lage rentes van destijds 2% a.g.v. de invoer van de euro extreem verwend en het ging helemaal mis daar Eurocrisis in 2012 leidde ertoe dat ECB giga obligatie opkoopprogramma's optuigde om zo de lange rente omlaag te drukken. "Whatever it takes" in 2012 van Draghi. De euro werd zo gered.

Nu laat men dat scenario stukje bij beetje los en gaan de rentes dus weer naar normale, hogere niveaus, Maar als het te hoog wordt (en Zuid-Europa weer naar 7% zou schieten) zal de ECB denk ik weer ingrijpen met opkoopprogramma's.

Daarom mijn verwachting dat de plotselinge stijging van de afgelopen 3 maanden wel weer zal afvlakken. Met de giga schulden in Zuid-Europa kan Europa geen hoge lange rentes verdragen. En hoge inflatie is pijnlijk voor het gewone volk, maar ideaal voor landen met veel te hoge schulden.

Ik neem er nog een hypotheek bij. Reële rente minus 6%. (3,3% hypotheek, 10 % inflatie). Gratis geld.
Dat is in overeenstemming met wat ik stelde: de stijging van de hypotheekrente, en de armoede die dat nu al veroorzaakt, is een gevolg van het afbouwen van het ECB beleid van de laatste jaren. Het is dus niet door dat beleid veroorzaakt, integendeel.

Wat die extra hypotheek betreft, wel een paar aanmerkingen:

* Die 10% inflatie heeft plaatsgevonden op het moment dat je die hypotheek nog niet had. Die kans is dus al gemist, je had de hypotheek een jaar geleden moeten nemen.

* Als je nu 10 jaar vast neemt tegen 3,3%, is het alleen relevant hoe hoog de inflatie die komende 10 jaar zal zijn. Ik denk niet dat die 10% zal zijn. (En de markt ook niet, want anders was die 10-jaars rente niet zo laag. De markt gaat kennelijk uit van een inflatie van ca. 2% over die periode, waar dan nog een opslagje op zit.) Bij 2% inflatie en 3,3% rente is het natuurlijk geen gratis geld meer. (Maar nog wel goedkoop geld.)

* Je hebt alleen wat aan dat 'gratis geld' als je het weet te beleggen in iets wat inflatie-vast is. En bij beleggen is het wel van belang dat je instapkoers/aanschafprijs niet te hoog is. En voor de meeste assets lijkt hij dat momenteel nog wel. Als ik vandaag het geleende geld in een AEX index tracker zou stoppen, denk ik niet dat die 10% in waarde zou stijgen als de inflatie dit hele jaar 10% blijft. Ik denk eerder dat hij 20% zou zakken.
Hoppschwiiz
0
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 12 mei 2022 09:21:

[...]

Strikt genomen is de invloed van de ECB op de kapitaalmarktrente beperkt. De ECB kan alleen de korte rentes beïnvloeden.

Vraag en aanbod naar obligaties (met lange looptijden) en vraag en aanbod naar andere leningen met lange looptijden (zoals hypotheken) bepalen de rentestanden op de kapitaalmarkt.

Centrale banken gingen zich sinds de crisis van 2008 actief bemoeien met de kapitaalmarktrentes door leningen op te kopen en zo de koersen van obligaties omhoog te krijgen. Hogere koersen van obligaties leiden tot lagere effectieve rendementen van de coupon, dus tot lagere Yields, oftewel lagere kapitaalmarktrentes. Eigenlijk hebben centrale banken helemaal niet het mandaat om op kapitaalmarkten in te grijpen, maar nood brak wet toen de rentes in zuid Europa door de kritieke 7% dreigden te knallen.

Zuid-Europa was voor de crisis van 2008 met onrealistisch lage rentes van destijds 2% a.g.v. de invoer van de euro extreem verwend en het ging helemaal mis daar Eurocrisis in 2012 leidde ertoe dat ECB giga obligatie opkoopprogramma's optuigde om zo de lange rente omlaag te drukken. "Whatever it takes" in 2012 van Draghi. De euro werd zo gered.

Nu laat men dat scenario stukje bij beetje los en gaan de rentes dus weer naar normale, hogere niveaus, Maar als het te hoog wordt (en Zuid-Europa weer naar 7% zou schieten) zal de ECB denk ik weer ingrijpen met opkoopprogramma's.

Daarom mijn verwachting dat de plotselinge stijging van de afgelopen 3 maanden wel weer zal afvlakken. Met de giga schulden in Zuid-Europa kan Europa geen hoge lange rentes verdragen. En hoge inflatie is pijnlijk voor het gewone volk, maar ideaal voor landen met veel te hoge schulden.

Ik neem er nog een hypotheek bij. Reële rente minus 6%. (3,3% hypotheek, 10 % inflatie). Gratis geld.
Tijdens de financiële crisis dacht de markt dat alles (inclusief overheden) failliet zou gaan. Daarom werd alles met een coupon verkocht, wat zorgde voor exploderende kapitaalmarktrentes. Gevaarlijke gevolg was dat niemand meer kon lenen. Ook financieel gezonde bedrijven niet. Daarom moest de ECB wel obligaties opkopen. Het financiële systeem dreigde immers in te storten. Die 7% was niet zozeer het probleem. De functionerende kapitaalmarkt was verdwenen
Ron-tron system
1
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 12 mei 2022 09:32:

40 cent erbij in een half uur. Daar moesten we een half jaar geleden een volle week voor naar de schermen turen..
Het ging zo snel bij opening dat ik een fout maakte en 31cent i.p.v 21cent winstnemen ingaf.
Je ziet hoe moeilijk het is met shell ;)
Bijlage:
bp5ah
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 12 mei 2022 09:54:

[...]
Het ging zo snel bij opening dat ik een fout maakte en 31cent i.p.v 21cent winstnemen ingaf.
Je ziet hoe moeilijk het is met shell ;)
Kou is nog niet uit de lucht Carl, 't wilde groen, maar weer terug a/d overkant. Vix omhoog.
Turbocharger
0
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
DeLa(s)Vega(s)
1
In juli 2020 de hypotheek op de eigen woning naar het maximum opgetrokken om daarmee beleggingsappartementen (deels gefinancierd met verhuurhypotheken daarop) te kopen. Daar had ik beter in juli 2016 mee moeten starten, toen de 2-jarige huurcontracten wettelijk toegestaan werden. Maar toen had ik andere dingen aan mijn hoofd. 1 juli 2016 was mijns inziens het sleutelmoment dat de prijzen van appartementen door het dak heeft gejaagd.

De nieuwe verhuurhypotheek van 3,3% gaat -na een beetje klooien met o.a. Shell en TSLA short- weer in een app in een studentenstad (uiteindelijk is het app voor de kids bestemd) waar de beleggersrestricites nog niet gelden. De huren zijn -vooralsnog- inflatiebestendig. Bijv de huren in de vrije sector in A"dam zijn in 2022 tov 2021 met 15% gestegen. Mede daardoor stegen de prijzen van appartementen vrolijk mee. Dubbel prijs voor de verhuurder. Weet jij uiteraard alles van. Na 2 jaar de huurder eruit en de nieuwe huurprijs erop plakken. Zolang expats dat vergoed krijgen door hun werkgevers omdat die zo nodig in A'dam wil opereren kan dat spel een tijdje doorgaan. De verhuurder hoeft dan ook geen wroeging te voelen voor de opgelegde huurverhoging, de werkgever betaalt toch alles.

Wat de inflatie de komende jaren zal doen, nobody really knows. Ik denk de komende maanden nog wel te zien dat het circa 10% YoY zal zijn. Daarna afvlakken naar een normale 2 a 3 % YoY is denk ik wel reëel. Dat zou de reële rente op de hypotheek op bijna 0% brengen.

Uiteraard zijn alle aankopen vandaag de dag een ongunstiger keuze dan -zeg- 4 jaar geleden. Of in extremo: In 2010 kregen huurders in mijn buurt een aanbod om hun volledig door de woningcorporatie gerenoveerde woning, 88m2, energielabel A+ te kopen voor € 165.000. Nee bedankt zei men, durf het niet, mag geen rente betalen van mijn religie, kan geen hypotheek krijgen op mijn beperkte inkomen. Toen gingen ze de vrije markt op tegen € 195.000. Die appartementen doen nu vraagprijs € 700.000 en transactieprijs € vul zelf maar in. En dat met een inflatie van rond de 2% per jaar in die 12 jaars periode.

Uiteraard aangejaagd door een geleidelijke bestendig dalende rente van ruwweg 5% naar 1% en dan nu ineens in 4 maanden tijd naar 2,3% vandaag de dag (10Y). Daarom ben ik ongelooflijk benieuwd wat de recente transactieprijzen bij rentes van 2,3% zullen laten zien. Als de huizenmarkt redelijk blijft liggen ONDANKS een forse stijging van de hypotheekrentes, dan word ik helemaal loeivast op stenen. Als dat appartement vraagprijs € 700.000 straks (doorgaans binnen 3 weken verkocht, het duurt alleen een paar maanden voordat wij via het kadaster de transactieprijs kunnen opvragen) blijkt te zijn gekocht voor € 770.000 (10% overbieden is aan de lage kant althans tot een maand geleden), dan weet ik voorlopig wel even genoeg. Dan blijkt het m.i. geen bubbel te zijn maar een fundamtele vraag naar woonruimte in een -inmiddels- nette buurt in de nabijheid van het centrum van een "wereldstad". Dus stenen zijn in dat geval -ondanks hogere rentes- wel degelijk inflatie-vast. Eerst Q2 afwachten dus, als ik het geduld kan opbrengen.

Eerst even die centen op de rekening zien te krijgen, moet die hele papierwinkel weer opstarten.

Sorry voor off-topic trouwens.
boldie
0
bp5ah
0
quote:

boldie schreef op 12 mei 2022 10:47:

Lang wachten voor de lage 25 hoge 24 maar deze prijs durf ik nog niet in te stappen.
Niet te groot, gefaseerd.

Beurs overkant ook lek :

www.investing.com/indices/indices-fut...
meneer Euro
0
quote:

Stefinstocks schreef op 12 mei 2022 09:25:

Kijk de? € vs $ onderwijl: 1.0448...crash euro gestart?
Zo wordt de LNG uit Louisiana nog duurder. Ik ga houthakken.
Stefinstocks
0
quote:

bp5ah schreef op 12 mei 2022 10:49:

[...]
Niet te groot, gefaseerd.

Beurs overkant ook lek :

www.investing.com/indices/indices-fut...
Morgen vrijdag komt t allemaal goed... :-)
boldie
0
quote:

Stefinstocks schreef op 12 mei 2022 11:09:

[...]
Morgen vrijdag komt t allemaal goed... :-)
waarom vrijdag?
Ron-tron system
0
quote:

Stefinstocks schreef op 12 mei 2022 11:09:

[...]
Morgen vrijdag komt t allemaal goed... :-)
Zo is dat vrijdags de laatste weken dikke plussen op de indexen;)
De korte pijn met een stevige indexcorrectie van 15% zou toch het meest ideale scenario zijn zodat er weer zonder grote vrees overal ingestapt kan worden.
bp5ah
0
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9168 9169 9170 9171 9172 9173 9174 9175 9176 9177 9178 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:39
Koers 34,040
Verschil +0,025 (+0,07%)
Hoog 34,270
Laag 33,845
Volume 5.672.494
Volume gemiddeld 7.505.512
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront