Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Ernie1966 zonder Bert
0
OPEC is set to hold an ordinary meeting on June 29 followed by a meeting of OPEC and non-OPEC members on June 30, the producer group's website showed.
bp5ah
0
quote:

Option Steve schreef op 24 juni 2022 19:50:

Om welke aanname concludeer jij dat er wat broeit?
Ik kan allen denken aan een vrede tussen OEK en RUS. Dan zakt de olie naar de normale range van 80-90 en Shell rond de 18-20 met de huidige dividend uitkering
??, dat is 't over 2 jaar nog niet.
Carl 2-8
1
quote:

Pandjesbaas schreef op 24 juni 2022 20:19:

[...]

Toen was niet nu. Met krimpende bewezen reserves, en een verplichting om olie en gasleveranties te beperken kan je niet meer dezelfde waardering verwachten. Waardering is gebaseerd op toekomstverwachting. En hoewel het heden beter is, is de toekomst dat misschien niet.

Shell keert toch al meer dan $1,88 uit dit jaar? Met 7,5mrd aandelen is dat maar $14,1mrd. We hebben nu al in een half jaar $12,25mrd gekregen ($3,75mrd aan cash dividend en $8,5mrd via buybacks). Zelfs als je er rekening mee houdt dat $5,5mrd van die $8,5mrd eenmalig was wegens verkoop Permian, staat er nog altijd $6,75mrd aan 'reguliere' uitkering. Op jaarbasis is dat al $13,5mrd. En Q2 t/m Q4 zullen beter zijn, dus de uitkeringen zullen omhoog gaan. Die $14,1mrd gaan we zeker dik overheen.
Buybacks ondersteunen enkel de koers goed voor daghandel zeker wel.
Maar zolang shell zich aan hetzelfde dividend houd krijg je als aandeelhouder toch niets extra ook al zijn er minder aandelen uitstaande.
Shell geeft gewoon hetzelfde bedrag uit aan dividend en niet % gewijs op de winsten.
Zo blijft er gewoon meer winst bij shell hangen en ok als aandeelhouder heb je in theorie een deeltje op een bedrijf maar als het bedrijf dit niet aan jou geeft heb je er niets aan.
Misschien is deze redenering fout maar daarom deze vraag stel ik kocht in jun’21 shell aandelen en verkoop ze vandaag terug een jaar later wat brachten deze buybacks me dan op?
bp5ah
0
Nabeurs vandaag :

24 JUN 2022 17:49 CEST

In respect of this arrangement, BNP Paribas Exane will make trading decisions in relation to the Company’s securities independently of the Company for a period from 5 May 2022 up to and including 22 July 2022.

live.euronext.com/nl/product/equities...
bp5ah
2
quote:

Carl 2-8 schreef op 24 juni 2022 20:58:

[...]
Buybacks ondersteunen enkel de koers goed voor daghandel zeker wel.
Maar zolang shell zich aan hetzelfde dividend houd krijg je als aandeelhouder toch niets extra ook al zijn er minder aandelen uitstaande.
Shell geeft gewoon hetzelfde bedrag uit aan dividend en niet % gewijs op de winsten.
Zo blijft er gewoon meer winst bij shell hangen en ok als aandeelhouder heb je in theorie een deeltje op een bedrijf maar als het bedrijf dit niet aan jou geeft heb je er niets aan.
Misschien is deze redenering fout maar daarom deze vraag stel ik kocht in jun’21 shell aandelen en verkoop ze vandaag terug een jaar later wat brachten deze buybacks me dan op?

Wat een moeilijke redenering.

bedrijf A heeft 100 aandelen uitstaan en maakt een geschoonde winst van 1.000 per jaar w/pa 10

Bedrijf A besluit de helft van de aandelen te kopen en uit roulatie te nemen

Blijven d'er 50 aandelen over, uitgaande van de zelfde winst 1.000 geeft dat w/pa 20

De winst per aandeel wordt hoger, normaliter vertaald zich dat in een hogere koers.

Dubbele punt.
bp5ah
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 24 juni 2022 20:58:

[...]
Buybacks ondersteunen enkel de koers goed voor daghandel zeker wel.
Maar zolang shell zich aan hetzelfde dividend houd krijg je als aandeelhouder toch niets extra ook al zijn er minder aandelen uitstaande.
Shell geeft gewoon hetzelfde bedrag uit aan dividend en niet % gewijs op de winsten.
Zo blijft er gewoon meer winst bij shell hangen en ok als aandeelhouder heb je in theorie een deeltje op een bedrijf maar als het bedrijf dit niet aan jou geeft heb je er niets aan.
Misschien is deze redenering fout maar daarom deze vraag stel ik kocht in jun’21 shell aandelen en verkoop ze vandaag terug een jaar later wat brachten deze buybacks me dan op?
Kan je allemaal lezen Carl, artikel van de VEB, staat precies in tot op de cent wat die buybacks aan extra waarde opleveren voor de aandeelhouders.

Waar je mee begint (schuin) kan je dat enkel wel uit de zin halen, want dat is flauwekul .
Blanco rolling
0
quote:

bp5ah schreef op 24 juni 2022 21:05:

[...]
Wat een moeilijke redenering.

bedrijf A heeft 100 aandelen uitstaan en maakt een geschoonde winst van 1.000 per jaar w/pa 10

Bedrijf A besluit de helft van de aandelen te kopen en uit roulatie te nemen

Blijven d'er 50 aandelen over, uitgaande van de zelfde winst 1.000 geeft dat w/pa 20

De winst per aandeel wordt hoger, normaliter vertaald zich dat in een hogere koers.

Dubbele punt.
Maar het gaat tergend langzaam en zeg 5% eigen inkoop is dan maar een 5% hogere winst per aandeel en zet geen zoden asn de dijk.
Een hoger dividend ondersteunt de koers veel meer als het water naar de zee dragen met de buybacks.
bp5ah
1
quote:

Blanco rolling schreef op 24 juni 2022 21:25:

[...]

Maar het gaat tergend langzaam en zeg 5% eigen inkoop is dan maar een 5% hogere winst per aandeel en zet geen zoden asn de dijk.
Een hoger dividend ondersteunt de koers veel meer als het water naar de zee dragen met de buybacks.
Helemaal met je eens, is ook één van de redenen dat Shell achterblijft bij de Peers, 't dividend, daar hebben ze ook niet een beetje in gehakt ...
Pandjesbaas
1
Een 5% hogere wpa vertaalt zich in een 5% hogere theoretische waarde van het aandeel, wat zich, onder gelijke marktomstandigheden, normaal gesproken vertaalt in een 5% hogere koers. Dat is dus gewoon 5% extra rendement bovenop wat je als dividend ontvangen hebt. En men kan verwachten dat het zich bij een bedrijf dat normaal gesproken zijn winst uitkeert ook tot een 5% hoger dividend per aandeel leidt.

Waarom denken jullie anders dat Shell zich een beleid kan veroorloven het dividend jaar op jaar met 4% te verhogen? Dat is gewoon omdat ze voorzien dat ze naast dat dividend gemiddeld zoveel winst zullen maken dat ze ook nog 4% van de aandelen kunnen opkopen.

Dit jaar wordt een erg goed jaar. Dus zullen ze wel meer dan 4% van de aandelen opkopen. Maar omdat er ook best wel eens slechte jaren zullen komen, denk ik dat ze de verhoging van het dividend toch gewoon op 4% houden.
JJJS
0
quote:

bp5ah schreef op 24 juni 2022 21:54:

[...]
Helemaal met je eens, is ook één van de redenen dat Shell achterblijft bij de Peers, 't dividend, daar hebben ze ook niet een beetje in gehakt ...
Ben ik volledig met jullie eens. Rationeel en op langere termijn gezien zijn buy backs wellicht beter, maar meer cash in het handje nu zal menigeen toch echt meer aanspreken, mij incluis. Maar ik wel het gevoel dat ze bij Q2 de surplus cash wederom in buy backs zullen stoppen.
Opentop
0
Ik denk inderdaad aan een wapenstilstand
Dan een vredesakkoord.

Ukrainie zal land inleveren maar staat beter op de
kaart dan ooit.
Rusland denkt er land bij te krijgen dus die zeggen
Mission accomplished.
De rest van de wereld navo incluis kunnen zich erin
vinden. NAVO is ook sterker geworden.
Ukrainie kan niet winnen van Rusland dat weten ze
Ze kunnen wel het tempo en de tijd bepalen om
mochten ze dat willen de Russen telkens het leven
zuur te maken. Nu bepalen de Russen het tempo.

Het momentum lijkt er te zijn dat Ukrainie zegt
We will fight another day.

Of Shell dan moet zakken naar 20€ is vers 2
Bij olie op 50$ en schuld op 50 miljard en het
vooruitzicht op een lagere olieprijs deed het aandeel
ook nog steeds 28-24€.

Wat wel een boost zou geven is de koers van de banken.
bp5ah
0
Opentop, vreemde kijk heb je op de wereld. Een land valt een souverein land aan. Zie je 't al voor je. Duitsland valt Nederland aan en ze pikken Limburg en Brabant en dan komt d'er vrede.

Dat kan je wel schudden, die situatie duurt nog jaren want een vredesakkoord komt 'r niet in de huidige modus en terecht.
Pandjesbaas
0
Of het een paar particulieren meer of minder aanspreekt zal echt niet veel effect op de koers hebben. De grote partijen die de koers bepalen kunnen echt wel rekenen.
JJJS
3
En je kan de waarde van de buy backs echt niet op de cent uitrekenen, want de koers is niet een nuchtere rekensom, maar ook (of vooral) door sentimenten gedreven. Dus als de meesten blijer zijn met meer cash nu, zal de koers waarschijnlijk meer stijgen met een hoger dividend dan weer zo'n buy-back programma.

Hadden we op ons werk ook. Concurrenten betaalden een beter salaris en gaven een mooiere auto. Maar bij ons zijn de secundaire voorzieningen en het pensioen veel beter, zodat we ons per saldo beter af zijn, verdedigde HR zich dan. Mijn stelling: daar geeft een twintiger of dertiger totaal niet om.
Pandjesbaas
0
quote:

bp5ah schreef op 24 juni 2022 22:05:

Dat kan je wel schudden, die situatie duurt nog jaren want een vredesakkoord komt 'r niet in de huidige modus en terecht.
En bij een 'vrede' op die basis zullen de sancties echt niet opgeheven worden. Die blijven tot de laatste Rus uit de Oekraïne verdwenen is.
JJJS
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 24 juni 2022 22:06:

Of het een paar particulieren meer of minder aanspreekt zal echt niet veel effect op de koers hebben. De grote partijen die de koers bepalen kunnen echt wel rekenen.
De grote partijen die er voor langere tijd inzaten, zoals onze fantastische pensioenfondsen, zitten er niet meer in of gaan er binnenkort uit. Zaten er overigens ook (deels) voor het dividend in, want pensioenen moeten ook uitbetaald worden.

En de meeste nieuwe grote partijen, zoals die hedge funds, lopen tegenwoordig meer te spelen, dan dat zij rekenen en denken dat is goed die buy backs, blijf er voor de komende tig jaar in.
Realistische Optimist
0
Scherp van je. Ik ga mee in deze redenering... van een wapenstilstand.. Biden heeft nog maar 1 mogelijkheid om de mid terms te winnen en Putin is al helemaal de weg kwijt en voor de Ukrainers valt er weinig te winnen. Olie gaat dan inderdaad snel naar beneden, economie kan weer door... en de short meneer uit de USA likt zijn wonden..
Carl 2-8
0
quote:

JJJS schreef op 24 juni 2022 22:06:

En je kan de waarde van de buy backs echt niet op de cent uitrekenen, want de koers is niet een nuchtere rekensom, maar ook (of vooral) door sentimenten gedreven. Dus als de meesten blijer zijn met meer cash nu, zal de koers waarschijnlijk meer stijgen met een hoger dividend dan weer zo'n buy-back programma.

Hadden we op ons werk ook. Concurrenten betaalden een beter salaris en gaven een mooiere auto. Maar bij ons zijn de secundaire voorzieningen en het pensioen veel beter, zodat we ons per saldo beter af zijn, verdedigde HR zich dan. Mijn stelling: daar geeft een twintiger of dertiger totaal niet om.
Die twintiger gaat voor de directe 500eur meer netto en steekt deze maandelijks in Microsoft;)
En met die mooie auto voelt ie zich gelukkiger ook dikwijls een mooie passagier ernaast int weekend enz enz ;))
Hij is tenslotte maar 1keer jong
Pandjesbaas
1
quote:

JJJS schreef op 24 juni 2022 22:06:

En je kan de waarde van de buy backs echt niet op de cent uitrekenen, want de koers is niet een nuchtere rekensom, maar ook (of vooral) door sentimenten gedreven. Dus als de meesten blijer zijn met meer cash nu, zal de koers waarschijnlijk meer stijgen met een hoger dividend dan weer zo'n buy-back programma.
Maar de 'meesten' (d.w.z. zij die de meeste aandelen kopen) zullen dus helemaal niet blijer zijn met meer cash. Die zullen genadeloos degenen die op basis van ongefundeerde sentimenten beleggen exploiteren. En dan kunnen we hier weer een tijdje naar het gejammer luisteren van: "maar het had toch omhoog moeten gaan, want het dividend werd verhoogd, maar in plaats daarvan werd de koers al snel weer naar beneden gemanipuleerd door die vermaledijde hedge funds, die ons voor de zoveelste keer bestolen hebben."
193.611 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9370 9371 9372 9373 9374 9375 9376 9377 9378 9379 9380 ... 9677 9678 9679 9680 9681 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 aug 2022 17:35
Koers 25,760
Verschil -0,100 (-0,39%)
Hoog 26,130
Laag 25,715
Volume 11.872.288
Volume gemiddeld 10.047.590
Volume gisteren 9.408.193

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront