Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Realistische Optimist
0
Scherp van BPA5.. En wordt dan ook een vrolijk reisje voor Biden naar Saudi. Hiernaast is toelating Oekraine tot EU geregeld. Governor geeft aan zinloos om Donetsk te verededigen.. Als ik dit had geweten had ik enige posities uitgebreid.. Vooral olie short..
Opeens is het inflatiespook dan weg? Dat is de key vraag. Iemand?

.... mogelijk hadden jullie al meer meegekregen..
De bezetting komt op een gevoelig moment. Eerder op de dag liet gouverneur Serhiy Gaidai van de Oost-Oekraïense regio Luhansk al weten dat het geen zin heeft om nog langer stand te houden. "Het is niet logisch om ons aan ingenomen maar kapotgeschoten posities vast te klampen, puur en alleen om er (Severodonetsk, red.) te kunnen blijven."
JJJS
0
Dat kan. Ik denk dat Shell door het vertrek van de vaste kern van pensioenfondsen helaas een hoop stabiliteit verloren heeft.

Maar vergis je verder niet in de particulier. In de US beleggen heel veel particulieren hun pensioen zelf en gaan veelal in relatief veilige fondsen met een hoog dividend. Shell is helaas voor hen een niet Amerikaans fonds.

Dat naar beneden manipuleren kan je overigens net zo goed met buy-backs. Dus heb ik liever een hoger dividend, want daar leef ik van en wat er op dagbasis met de onderliggende waarde gebeurd, is dan wat minder relevant.
Pandjesbaas
4
quote:

JJJS schreef op 24 juni 2022 22:22:

Dat kan. Ik denk dat Shell door het vertrek van de vaste kern van pensioenfondsen helaas een hoop stabiliteit verloren heeft.

Maar vergis je verder niet in de particulier. In de US beleggen heel veel particulieren hun pensioen zelf en gaan veelal in relatief veilige fondsen met een hoog dividend. Shell is helaas voor hen een niet Amerikaans fonds.

Dat naar beneden manipuleren kan je overigens net zo goed met buy-backs. Dus heb ik liever een hoger dividend, want daar leef ik van en wat er op dagbasis met de onderliggende waarde gebeurd, is dan wat minder relevant.
Dat naar beneden 'manipuleren' gebeurt alleen als de onnozelaars het fonds in de ogen van de rekenmeesters overwaarderen, zodat ze als gewillige slachtoffers de aandelen boven de waarde willen afnemen. Dan gaan ze het lekker shorten in de wetenschap dat de onnozelaars uiteindelijk hun koopmogelijkheden hebben opgebruikt, waarna de koers vanzelf zakt. Of er dividend wordt uitgekeerd of buybacks lopen heeft er weinig mee te maken.

Als je ervan wilt leven dan doe je toch iets verkeerd, want ook als er helemaal geen dividend werd uitgekeerd en (zeg) 7% winst ging geheel naar buybacks, kon je er nog steeds gemakkelijk van leven. Dan verkoop je namelijk gewoon elk jaar 7% van je aandelen, en leeft van het geld dat je daarvoor krijgt. Door niets te verkopen ben je impliciet aan het herbeleggen, want je deelname in het bedrijf neemt toe omdat het uitstaande aantal aandelen afneemt. En als je herbelegt moet je niet zeuren dat je geen cash krijgt.
snorro1
3
quote:

Blanco rolling schreef op 24 juni 2022 21:25:

[...]

Maar het gaat tergend langzaam en zeg 5% eigen inkoop is dan maar een 5% hogere winst per aandeel en zet geen zoden asn de dijk.
Een hoger dividend ondersteunt de koers veel meer als het water naar de zee dragen met de buybacks.
hoger dividend uitkeren is alleen interessant voor de korte termijn belegger. Op de lange termijn is het beter buybacks en de huidige dividenden. Het zou mooi zijn dat op termijn 1 tot 1/5 miljard aandelen uit de markt gaan. De toekomstige winsten kunnen qua marge weleens lager zijn. Ik hoop op dezelfde dividenden meer buybacks en meer schuldafbouw. Op termijn een zegen voor de koersvorming.
bp5ah
2
quote:

Realistische Optimist schreef op 24 juni 2022 22:21:

Scherp van BPA5.. En wordt dan ook een vrolijk reisje voor Biden naar Saudi. Hiernaast is toelating Oekraine tot EU geregeld. Governor geeft aan zinloos om Donetsk te verededigen.. Als ik dit had geweten had ik enige posities uitgebreid.. Vooral olie short..
Opeens is het inflatiespook dan weg? Dat is de key vraag. Iemand?

.... mogelijk hadden jullie al meer meegekregen..
De bezetting komt op een gevoelig moment. Eerder op de dag liet gouverneur Serhiy Gaidai van de Oost-Oekraïense regio Luhansk al weten dat het geen zin heeft om nog langer stand te houden. "Het is niet logisch om ons aan ingenomen maar kapotgeschoten posities vast te klampen, puur en alleen om er (Severodonetsk, red.) te kunnen blijven."
Vrede komt er niet tussen Rusland en Oekraïne op de korte termijn, en zelfs al zou de gewapende strijd stoppen, oliehandel wordt dan niet weer zoals voorheen, wat dacht je dat het westen dan weer vrolijk gas en olie van Rusland af gaat nemen, gaat niet gebeuren. 100%

Rusland blijft een Paria voor 't westen en dat langer dan een paar jaartjes.

Vrede of een vredesakkoord ik zie't niet gebeuren, simpelweg omdat 't niet kan.

Rusland kan niet een stuk van Oekraïne inpikken en dan is er een vredesakkoord, dan geef je een vrijbrief aan gasten zoals Poetin, gaat d'er never nooit niet komen, 't komt er alleen als Poetin opzout met zijn leger uit HEEL oekraïne, anders niet. 100%
Blanco rolling
0
quote:

JJJS schreef op 24 juni 2022 22:22:

Dat kan. Ik denk dat Shell door het vertrek van de vaste kern van pensioenfondsen helaas een hoop stabiliteit verloren heeft.

Maar vergis je verder niet in de particulier. In de US beleggen heel veel particulieren hun pensioen zelf en gaan veelal in relatief veilige fondsen met een hoog dividend. Shell is helaas voor hen een niet Amerikaans fonds.

Dat naar beneden manipuleren kan je overigens net zo goed met buy-backs. Dus heb ik liever een hoger dividend, want daar leef ik van en wat er op dagbasis met de onderliggende waarde gebeurd, is dan wat minder relevant.
Amerikanen mogen voor hun pensioen alleen beleggen in mutual funds oftewel ETF’s
bp5ah
3
quote:

snorro1 schreef op 24 juni 2022 22:43:

[...]

hoger dividend uitkeren is alleen interessant voor de korte termijn belegger. Op de lange termijn is het beter buybacks en de huidige dividenden. Het zou mooi zijn dat op termijn 1 tot 1/5 miljard aandelen uit de markt gaan. De toekomstige winsten kunnen qua marge weleens lager zijn. Ik hoop op dezelfde dividenden meer buybacks en meer schuldafbouw. Op termijn een zegen voor de koersvorming.
Onnavolgbaar dit.
Een mooi dividend zoals voorheen was nou juist de reden voor aandeelhouders om het aandeel jaren aan te houden.
bp5ah
0
AEX stijgt flink na afgenomen inflatieangst

Van vanavond 20 over 9, ook onnavolgbaar dit :

Investment manager Simon Wiersma van ING zag dat afgelopen week inflatieangst omsloeg in recessieangst.

"Het paradoxale is dat door de vrees voor een recessie, de kans daarop juist afneemt. Door een daling van de grondstoffenprijzen neemt immers de inflatie af en daalt de rente. Centrale banken hoeven bij een afnemende inflatiedruk minder snel de geldkraan dicht te draaien. En zo lost 'de markt' zelf haar problemen op", aldus Wiersma.


Ze hangen per dag een ander verhaal op ...

www.iex.nl/Nieuws/749807/AEX-stijgt-f...
clubtratech
2
Petrobras is het vreemdste oliebedrijf p/e van 2.5 4dollar dividend bij een koers van 11
snorro1
0
quote:

bp5ah schreef op 24 juni 2022 22:54:

[...]
Onnavolgbaar dit.
Een mooi dividend zoals voorheen was nou juist de reden voor aandeelhouders om het aandeel jaren aan te houden.
dan geen buybacks en schuldafbouw
Cpt. Willard
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 24 juni 2022 11:36:

[...]

Het punt is dat inkoop van eigen aandelen op hetzelfde neerkomt als uitkering van stockdividend. Het maakt voor de aandeelhouder namelijk niet uit of ze die ingekochte aandelen nou vernietigen of gewoon uitdelen. Het maakt nooit uit of ze aandelen uitdelen (evenredig onder de aandeelhouders). Dat heet gewoon een split, en daar wordt je niet beter of slechter van. Waar het om gaat is de fractie van het bedrijf dat door de aandelen die je in handen hebt gerepresenteerd wordt.

Tegen de tijd dat cash dividend je oorspronkelijke aankoop heeft terugbetaald, zou uitkering als stockdividend je aantal aandelen verdubbeld hebben. (Uitgaande van een gelijkblijvende koers omdat de winsten niet in groei worden geïnvesteerd, maar uitgekeerd. Wat voor Shell wel ongeveer klopt.) Dan verkoop je toch gewoon de helft om op je oorspronkelijke aantal terug te komen? Dan heb je die ook gratis.

Het maakt gewoon niets uit.
Je hebt helemaal gelijk Pandjesbaas, maar voor veel mensen ‘voelt’ het anders. En dat laatste zorgt er misschien voor dat het toch van invloed is op de prijs die ‘men’ wil betalen voor een aandeel Shell.

Fijn weekend allemaal!
kassa!
0
quote:

bp5ah schreef op 24 juni 2022 22:59:

AEX stijgt flink na afgenomen inflatieangst

Van vanavond 20 over 9, ook onnavolgbaar dit :

Investment manager Simon Wiersma van ING zag dat afgelopen week inflatieangst omsloeg in recessieangst.

"Het paradoxale is dat door de vrees voor een recessie, de kans daarop juist afneemt. Door een daling van de grondstoffenprijzen neemt immers de inflatie af en daalt de rente. Centrale banken hoeven bij een afnemende inflatiedruk minder snel de geldkraan dicht te draaien. En zo lost 'de markt' zelf haar problemen op", aldus Wiersma.


Ze hangen per dag een ander verhaal op ...

www.iex.nl/Nieuws/749807/AEX-stijgt-f...
idd door het dalen van de markt rente lopen de prijzen van grondstoffen weer op en dan zou de marktrente weer moeten stijgen enz.
Beurzen zijn manisch depressief en investment managers e.d. moeten natuurlijk wel een reden vinden om klanten te laten handelen.
Pandjesbaas
2
quote:

Cpt. Willard schreef op 24 juni 2022 23:50:

[...]

Je hebt helemaal gelijk Pandjesbaas, maar voor veel mensen ‘voelt’ het anders. En dat laatste zorgt er misschien voor dat het toch van invloed is op de prijs die ‘men’ wil betalen voor een aandeel Shell.

Fijn weekend allemaal!
Maar waar het om gaat is of die mensen voor wie het zo voelt (samen) kapitaalkrachtig genoeg zijn om een wezenlijke invloed op de koersvorming te hebben. Professionele beleggers kijken echt alleen naar de koers/winst verhouding, en de te verwachten toekomstige ontwikkeling daarvan. Het maakt ze geen bal uit hoe die winst wordt uitgekeerd, en zelfs schuldenaflossing wordt gewoon in de waardering meegenomen.

Als er dan al en stelletje amateurbeleggers zijn die aandelen niet op waarde weten te schatten, worden die meestal snel van hun vermogen ontdaan. En daarna hebben ze zeker geen invloed meer op de koersvorming.
Pandjesbaas
1
quote:

bp5ah schreef op 24 juni 2022 22:54:

[...]
Onnavolgbaar dit.
Een mooi dividend zoals voorheen was nou juist de reden voor aandeelhouders om het aandeel jaren aan te houden.
Ik denk toch dat voor de meesten een hoog rendement de belangrijkste reden was om het aan te houden. Toen vrijwel het hele rendement uit cash dividend bestond kwam dat natuurlijk wel op hetzelfde neer. Maar dat de koers omhoog zou knallen als geld dat nu gebruikt wordt voor buybacks als dividend zou worden uitgekeerd is niet meer dan een fantasietje, waarvan op geen enkele wijze is gebleken dat het enige realiteitswaarde heeft. De koers is al lang weer in de range waar hij pre-covid was, ondanks het verlaagde dividend. De olieprijs is momenteel misschien iets hoger dan toen, maar de verwachting is dat dat op de lange termijn niet zo blijft. En het is die verwachting die de Shell koers bepaalt.
Realistische Optimist
0
Heren, met 4 pct. Dividend eis van aandeelhouders...komen we op koers van euro 25 max. Is er hier iemand die gelooft in de 39 euro per aandeel van Goldman Sachs..of ong. 32 van rest van de analisten? Waar kan dit nog anders op gebaseerd zijn anders dan olie en gasprijs die verder door het dak gaan en nog jaren lang zeer, zeer hoog blijven. Graag jullie reactie.
DeLa(s)Vega(s)
1
quote:

Realistische Optimist schreef op 25 juni 2022 07:37:

Heren, met 4 pct. Dividend eis van aandeelhouders...komen we op koers van euro 25 max. Is er hier iemand die gelooft in de 39 euro per aandeel van Goldman Sachs..of ong. 32 van rest van de analisten? Waar kan dit nog anders op gebaseerd zijn anders dan olie en gasprijs die verder door het dak gaan en nog jaren lang zeer, zeer hoog blijven. Graag jullie reactie.
Als er geen buybacks zouden zijn, zou je berekening zo ongeveer juist zijn. Maar die buybacks zijn er wel zoals je weet en zéér ruim besproken alhier en die zullen vrijwel zeker nog een tijdje doorgaan. Dividendverhogingen zijn in de toekomst ook niet uit te sluiten. Voor DCF berekeningen worden in principe horizons tot "eeuwig" gebruikt. Nu zal dat voor fossiel korter zijn, maar dan zal Shell gefaseerd over zijn gestapt op "groen".

Omdat het dividend in $ wordt vastgesteld kan GS nog vermoeden dat de $ sterker wordt t.o.v. de €. Verdergaande olieprijsstijging (in $) voor de komende jaren bij gelijkblijvende verkoopvolumes. Je zou het rapport van GS gewoon ff moeten lezen om hun verwachtingen/sceanrio's na te gaan.

In de tussentijd schommelt de koers flink op en neer, waarbij het beeld bij velen ontstaat dat die buybacks geen effect hebben op de koers (maar dat uiteraard toch wel heeft, hoe zou de koers erbij liggen zonder die stofzuiger?). Het aantal uitstaande aandelen neemt in ieder geval wél gestaag af. Dus bij gelijke nominale winsten (dat weet je natuurlijk nooit, kan lager maar kan ook hoger uitpakken) zal de wpa stijgen.

Het is maar net welke beleggingshorizon je voor ogen hebt en hoezeer je gelooft in een winstgevende transitie van fossiel naar groen (of naar koffieverkoop via de vele stations van mijn part).
DeLa(s)Vega(s)
0
Nadat ik van de week opperde als rekenvoorbeeld 2000 m3 gasverbruik per jaar kreeg ik allerlei reacties in de trant van altijd koud douchen, koken op campinggas, de thermostaat op 18 graden etc.- Het forum blijkt vol te zitten met spartaans levende zunige Hollanders en Friezen!

Ben het toch maar even gaan opzoeken. 1600 m3 verbruik per jaar. Misschien was het toch niet zo handig om die 40 cm dikke dakisolatielaag weg te halen om ruimte te winnen voor hoogslaper, bergruimtecreatie e.d. Amsterdamse logica zal ik maar zeggen.

Wel een laag contract tot 1 jan 2026 a 31 cent incl BTW per m3.
Carl 2-8
3
Deze week heeft de koers van shell toch een mooi rendement gegeven want ondanks een olieprijs die 0,5% daalde steeg shell bijna 2% op weekbasis.
Daarbovenop nog een grote volatiliteit heel deze week en zowel LT beleggers zagen herstel en handelaars kregen veel rendement in de op en neer beweging dus iedereen tevreden toch.
Wie nu klaagt ziet alle flessen halfleeg.
lostcause
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 24 juni 2022 17:36:

Vandaag heeft shell ineens de buybacks afgerond;)
T-bone steak is onderweg
Je bent een week te vroeg, dat zal waarschijnlijk a.s vrijdag 1 Juli zijn, tenminste als ze in dit tempo doorgaan. Dan hebben ze er $4.5B door gejast.
194.145 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9371 9372 9373 9374 9375 9376 9377 9378 9379 9380 9381 ... 9704 9705 9706 9707 9708 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 aug 2022 17:37
Koers 26,440
Verschil +0,165 (+0,63%)
Hoog 26,615
Laag 26,050
Volume 11.635.512
Volume gemiddeld 10.016.926
Volume gisteren 14.265.579

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront