Forum: Perpetuals, Steepeners » Juridische Perikelen rond SNS-onteigening. » Pagina: 133 | Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

3.039 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 ... 148 149 150 151 152 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Tony B
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 apr 2019 om 20:48:


[...]
Maar misschien kunnen ze alleen cassatie aantekenen tegen de uitspraak over de aandelen...??


Cassatie tegen de nihil bepaling van de aandelen lijkt me gezien het gebrek aan baten een kansloze zaak. De separate procedure van de VEB kan nog enkele dubbeltjes of euro's per aandeel opleveren maar wsch. hooguit het eerste.

De putoptie-houders zijn spekkoper?
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 9 apr 2019 om 10:24:



We profiteren inderdaad nog dagelijks van de goede werken van Jeroentje. De Staat zit al jaren in een proces vast wat ze straks enkele honderden miljoenen euro's belastinggeld van hardwerkende arbeiders aan extra uit te keren rente gaat kosten. Onnodig omdat indien hij de wet had gevolgd en gelijk een redelijke vergoeding (bijv de lagere beurskoers) had aangeboden hij de schatkist niet met deze kosten had opgezadeld. Politiek stoer doen juist op kosten van de belastingbetaler. Kostbare inschattingsfout. Sommige mensen zijn kennelijk zo dom dat ze ook nog trots zijn op hun fouten?

De lage rente zorgt ervoor dat er ondanks goede resultaten op de obligaties en aandelen toch angst voor de houdbaarheid van pensioenen is en van miljoenen Nederlanders de Pensioenuitkering al 10 jaar niet geïndexeerd is. Wat slecht is voor hun koopkracht en dus de economie.

Ondertussen creëren we een huizenbubbel en wellicht een aandelenbubbel bij gebrek aan alternatieven. Het is maar net hoe je succes definieert.



Ja, onze ex-Minister heeft de belastingbetaler veel miljoenen bespaard (in elk geval veel meer dan er straks aan uitkeringen inc. rente uitbetaald gaat worden)

Dijsselbloem verdient een standbeeld op het Binnenhof voor zijn eminente prestaties, meer in het bijzonder op Europees gebied.

De huizenprijzen zijn in alle grote steden hoog; dat is niks bijzonders.
Profteer er maar van, toch zeker omdat je bijna niks aan hypotheekrente betaald.
En als je de aandelen te hoog vindt staan (jammer dat je daardoor zo vermogend bent geworden??), dan kun je gewoon short gaan.
Tony B
0
shaai
0
quote:

Tony B schreef op 9 apr 2019 om 14:03:


Everybody is entitled to own his own views, but not his own facts.


behalve in een rechtszaak, daar mag ieder zijn eigen juridische feiten inbrengen; wel zal de rechtbank dan bezien welke wel en niet als feiten worden aangenomen. Maar ieder mag zijn eigen feiten inbrengen, en zonder weerwoord worden sommige ook als feit aangenomen. ;-)

(niet te serieus nemen, deze post van mij, maar zelfs voor jouw an sich terechte opmerking geldt dus imo soms: never say never)
keffertje
0
quote:

objectief schreef op 9 apr 2019 om 08:04:


[...]

Nee, dat kan m.i. niet...bij cassatie kan enkel de gehele vaststellingsprocedure aangevochten worden; waarna al dan niet terug verwijzing volgt.


Dit kan wel, en voor de niet bestreden onderdelen gaan die dus drie maanden na de uitspraak 'in kracht van gewijsde' (ofwel in normaal nederlands: worden ze definitief).

Stel dat niemand dus bezwaar maakt tegen de vastgestelde prijs van de aandelen, dan kan dit afgerekend worden en hetzelfde geldt voor de obligaties.
objectief
0
quote:

keffertje schreef op 9 apr 2019 om 17:59:


[...]

Dit kan wel, en voor de niet bestreden onderdelen gaan die dus drie maanden na de uitspraak 'in kracht van gewijsde' (ofwel in normaal nederlands: worden ze definitief).

Stel dat niemand dus bezwaar maakt tegen de vastgestelde prijs van de aandelen, dan kan dit afgerekend worden en hetzelfde geldt voor de obligaties.



Bezwaar maken kan niet meer in dit stadium; beroep in cassatie wel en dan gaat het enkel over de gevolgde procedure. (Als je die kennis niet in huis hebt, kun je dit opzoeken).
Bij toewijzing van het beroep; wordt de zaak in totaliteit terugverwezen en dan wordt alles opnieuw bekeken en zitten we al diep in 2020.
Atari
0
Maakt niet uit je hebt dan tenslotte niets meer te verliezen en dan kan je beter in cassatie gaan. Bestaat een kans dat er fouten in het dossier of procedure zitten en je bent weer in de wedstrijd. Ik vind dat je voor alle kansen moet gaan
Leefloon
0
quote:

Tony B schreef op 9 apr 2019 om 10:38:

De putoptie-houders zijn spekkoper?

Algemene opmerking: Euronext heeft vermoedelijk de neiging om een in dit geval blijkbaar nog te bepalen fair value te gebruiken, om koper of verkoper van call of put geen oneigenlijk voordeel of nadeel te geven van een buitengewone gebeurtenis. Opties als instrument voor beleggers; niet voor gokkers. Tenzij Euronext anders beslist.

Ondersteunend kan het bij een ongedekte calloptie lastig zijn om de aandelen nog te leveren, of krijgt de schrijver van een putoptie onverhandelbare aandelen, wat afwikkeling tegen een nog te bepalen fair value waarschijnlijker maakt dan uitoefening.

Over of een eventuele fair value fair is, kunnen en mogen de meningen verschillen.
keffertje
2
quote:

objectief schreef op 9 apr 2019 om 21:44:


[...]


Bezwaar maken kan niet meer in dit stadium; beroep in cassatie wel en dan gaat het enkel over de gevolgde procedure. (Als je die kennis niet in huis hebt, kun je dit opzoeken).
Bij toewijzing van het beroep; wordt de zaak in totaliteit terugverwezen en dan wordt alles opnieuw bekeken en zitten we al diep in 2020.


Grapjas, ik laat zelf procederen bij de Hoge Raad, dus hoef niets op te zoeken.
Het is niet zo dat in cassatie het gaat om de gevolgde procedure maar of het arrest is gebaseerd op de juiste wetsartikelen en of die wetsartikelen goed zijn toegepast. Een beetje slimme advocaat weet doorgaans de grens tussen feitelijke oordelen en rechtstoepassingen op te rekken.

Met bezwaar maken tegen de prijs, bedoel ik uiteraard het instellen van cassatie tegen de beschikking die uiteindelijk heeft geresulteerd in de prijs. Bij vernietiging van de beschikking bestaat te allen tijde de mogelijkheid dat de staat, voor de niet bestreden onderdelen van de beschikking tot uitbetaling overgaat. Dit zou ze zelfs kunnen doen voordat de Hoge Raad een uitspraak doet over de wel bestreden onderdelen van de beschikking. Als je de zittingen had gevolgd, was dit ook bij jou bekend.

Dit staat uiteraard los van de feitelijke proceshouding van de staat, die immers doorgaans tot het gaatje gaat. Wopke moet enerzijds een politieke afweging maken (hij kan Jeroen de schuld in de schoenen schuiven) en anderzijds een financiele, want de vertraging kost hem naar alle waarschijnlijkheid 2% per jaar (wettelijke rente voor particulieren) en een hoger percentage voor hen die de obligaties zakelijk houden.
objectief
0
quote:

keffertje schreef op 10 apr 2019 om 07:17:


[...]

Met bezwaar maken tegen de prijs, bedoel ik uiteraard het instellen van cassatie tegen de beschikking die uiteindelijk heeft geresulteerd in de prijs. Bij vernietiging van de beschikking bestaat te allen tijde de mogelijkheid dat de staat, voor de niet bestreden onderdelen van de beschikking tot uitbetaling overgaat. Dit zou ze zelfs kunnen doen voordat de Hoge Raad een uitspraak doet over de wel bestreden onderdelen van de beschikking. Als je de zittingen had gevolgd, was dit ook bij jou bekend.



Okay, je had ook kunnen antwoorden dat ik gelijk had i.p.v. via een lang verhaal alsnog je ongelijk proberen te herstellen.
shaai
0
quote:

keffertje schreef op 10 apr 2019 om 07:17:


[...]

en anderzijds een financiele, want de vertraging kost hem naar alle waarschijnlijkheid 2% per jaar (wettelijke rente voor particulieren) en een hoger percentage voor hen die de obligaties zakelijk houden.


en een prudentiele: Wopke kn het geld beter nu uitbetalen: er zijn nu meevallers, over paar jaar vast weer tegenvallers wat lastig, lastig is; plus dat je meevallers beter nu kan uitgeven als het geld toch ooit een verplichting wordt, anders wordt de meevaller nu verjubeld.
keffertje
4
quote:

objectief schreef op 10 apr 2019 om 07:55:


[...]

Okay, je had ook kunnen antwoorden dat ik gelijk had i.p.v. via een lang verhaal alsnog je ongelijk proberen te herstellen.


Okay, ik houd het kort: je hebt geen gelijk maar met betweters is het moeilijk discussieren.
objectief
0
quote:

shaai schreef op 10 apr 2019 om 07:55:


[...]

en een prudentiele: Wopke kn het geld beter nu uitbetalen: er zijn nu meevallers, over paar jaar vast weer tegenvallers wat lastig, lastig is; plus dat je meevallers beter nu kan uitgeven als het geld toch ooit een verplichting wordt, anders wordt de meevaller nu verjubeld.



Wopke betaalt niks; het geld komt uit de Schatkist en moet door de burgers opgehoest worden aan merendeels speculanten.

De Staat zal naar verwachting wel akkoord gaan, maar hoe zit het met de belangengroep van aandeelhouders?? (diverse posters alhier willen die 84 cent terug)
keffertje
1
quote:

objectief schreef op 10 apr 2019 om 07:59:


[...]


Wopke betaalt niks; het geld komt uit de Schatkist en moet door de burgers opgehoest worden aan merendeels speculanten.

De Staat zal naar verwachting wel akkoord gaan, maar hoe zit het met de belangengroep van aandeelhouders?? (diverse posters alhier willen die 84 cent terug)


De VEB vertegenwoordigt de meeste aandeelhouders, maar lijken zich neer te leggen bij de circa 1 cent per aandeel en hopen via de wanbeleidprocedure nog een extra compensatie te krijgen.

Er is een aantal particuliere aandeelhouders dat zich ook heeft geroerd in de procedure bij de Ondernemingskamer en als die er nog enkele tienduizenden euro's tegenaan willen gooien dan kunnen ze het cassatie-traject natuurlijk ingaan.

Voor mij is die ene cent voor de aandeelhouders wel plausibel, omdat als de obligatiehouders al geen 100% krijgen, waar om zouden dan aandeelhoduers unberhaupt iets krijgen, maar ik geef toe dat het met een slotkoers van 84 eurocent wel zuur is. Dit klemt te meer nu de deskundigen hebben vastgesteld dat er zelfs een levensvatbaar scenario voor SNS was, maar door de overigens onbegrijpelijke haastbeslissing van de Raad van State ('nationalisatie gerechtvaardigd') lijkt het er toch op dat aandeelhouders het nakijken hebben.
objectief
0
Aangezien we de uitkomst van 16 april nog niet kennen; weet ik niet wat de VEB daarvan gaat vinden en zij zelf ook niet. Je veronderstelling dat de VEB met die 1 cent tevreden is, lijkt me voorbarig en als je prat gaat op je juridische kennis dan moet je je onthouden van zulke suggesties.
Wadloper
0
quote:

keffertje schreef op 10 apr 2019 om 08:08:


[...]

De VEB vertegenwoordigt de meeste aandeelhouders, maar lijken zich neer te leggen bij de circa 1 cent per aandeel en hopen via de wanbeleidprocedure nog een extra compensatie te krijgen.

Er is een aantal particuliere aandeelhouders dat zich ook heeft geroerd in de procedure bij de Ondernemingskamer en als die er nog enkele tienduizenden euro's tegenaan willen gooien dan kunnen ze het cassatie-traject natuurlijk ingaan.

Voor mij is die ene cent voor de aandeelhouders wel plausibel, omdat als de obligatiehouders al geen 100% krijgen, waar om zouden dan aandeelhoduers unberhaupt iets krijgen, maar ik geef toe dat het met een slotkoers van 84 eurocent wel zuur is. Dit klemt te meer nu de deskundigen hebben vastgesteld dat er zelfs een levensvatbaar scenario voor SNS was, maar door de overigens onbegrijpelijke haastbeslissing van de Raad van State ('nationalisatie gerechtvaardigd') lijkt het er toch op dat aandeelhouders het nakijken hebben.


Absolute onzin.
DeZwarteRidder
1
quote:

Wadloper schreef op 10 apr 2019 om 09:53:


[...]Absolute onzin.

Leg dat eens uit.

Ik wil je er op wijzen dat Keffertje een 'insider' is.
Wadloper
0
Dan heeft ie als 'insider' zijn informatie niet op een rijtje.
Kan het helaas niet uitleggen.
Spreek mij er eind volgende week maar op aan.
DeZwarteRidder
0
quote:

Wadloper schreef op 10 apr 2019 om 10:29:


Dan heeft ie als 'insider' zijn informatie niet op een rijtje.
Kan het helaas niet uitleggen.
Spreek mij er eind volgende week maar op aan.

Dus je zit gewoon uit je nek te kletsen..??
3.039 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 ... 148 149 150 151 152 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 571,84 +0,27 +0,05% 19 jul
AMS25-24h 569,94 -1,90 -0,33% 19 jul
AMX 809,61 +3,68 +0,46% 19 jul
ASCX 971,04 +7,56 +0,78% 19 jul
BEL 20 3.652,42 +31,71 +0,88% 19 jul
BRX20-24h 3.618,65 -33,77 -0,92% 19 jul
Germany30^ 12.241,10 -18,97 -0,15% 03:07
Dutch15-index 16.104,26 -23,87 -0,15% 19 jul
Euro30-index 17.979,83 -29,54 -0,16% 19 jul
US30# 27.088,39 -70,41 -0,26% 19 jul
US500# 2.968,39 -10,81 -0,36% 19 jul
Nasd100# 7.802,79 -32,11 -0,41% 19 jul
Japan225# 21.279,33 -187,66 -0,87% 19 jul
New York WTI spot 55,63 +0,33 +0,60% 19 jul
Gold World Spo... 1.425,27 -20,94 -1,45% 19 jul
EUR/USD 1,1221 -0,0056 -0,50% 19 jul

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Galapagos 162,700 +8,700 +5,65% 19 jul
IMCD 77,600 +2,200 +2,92% 19 jul
RANDSTAD NV 46,160 +0,800 +1,76% 19 jul
Dalers Laatst +/- % tijd
ING 10,082 -0,156 -1,52% 19 jul
ASR Nederland 35,800 -0,340 -0,94% 19 jul
Takeaway.com 80,000 -0,750 -0,93% 19 jul