Forum: Perpetuals, Steepeners » Juridische Perikelen rond SNS-onteigening. » Pagina: 5 | Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

3.094 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 151 152 153 154 155 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Insider01
0
quote:

Stapelaar schreef op 4 feb 2013 om 23:24:


[...]

Maar dit is nu juist niet het geval: als ik donderdag een aandeel koop waarop maandag dividend wordt betaald dan heb ik nl. geen recht op dividend. De exdividend datum ligt daarom in dit geval op woensdag.


We praten misschien wat langs elkaar heen, maar dat maakt niet uit

Theoretisch gezien kan je recht hebben op dividend terwijl je aankooppositie nog niet gesetteld is. De betaaldatum dividend is dus niet de peildatum van de posities die recht geven op dividend.
jrxs4all
0
quote:

Insider01 schreef op 4 feb 2013 om 19:56:


Jij stelt dat de verkoper niet kan leveren, maar dat klopt niet. Op het moment dat jij verkoopt worden ze gelijk gelicht uit je effectendepot en gaan ze het T+3 busje in verzorgd door LCH Clearnet. Op donderdag heeft de verkoper dus al aan zijn leveringsplicht voldaan en hierbij moet je niet kijken naar de settlementdatum maar de trade datum.


Dat zeg jij, waar baseer je dat op ?

Uit de Wet Giraal Effectenverkeer, de memorie van toelichting daarop en jurisprudentie blijkt toch echt dat eigendomsoverdracht plaats vindt op T+3, zie nogmaals hier:

tinyurl.com/ayh2fak
jrxs4all
0
quote:

Insider01 schreef op 4 feb 2013 om 20:47:


Als een aandeel dividend uitkeert en jij hebt positie die nog niet gesetteld is dan krijg je ook gewoon dividend omdat je juridisch wel al eigenaar bent.

En wat zou je doen als je een aandeel koopt op 8 euro en de volgende dag stort de koers in tot 6 euro? De bank bellen en stellen dat je toch maar van de aankoop afziet? Dat kan niet want je bent juridisch wel al eigenaar.



Je koopt iets voor een afgesproken prijs, levering en betaling (boter bij de vis) over 3 dagen. In de tussentijd ligt het prijsrisico bij de koper. Eigendom en dus ook het risico van niet kunnen leveren ligt in de tussentijd bij de verkoper.

Jij beweert in een andere reactie dat op T wordt geleverd en op T+3 betaald, dat is op de pof leveren. Zo werkt het systeem niet, de uiteindelijke settlement instructie heet niet voor niets DVP (delivery versus payment = boter bij de vis).

De gang van zaken bij een ex dividend bevestigt dat juist. Kopen op de dag voor de ex dividend (T) geeft nog recht op het dividend. Levering en eigendomsovedracht is op T+3, het bewaarbedrijf kijkt naar het moment van eigendom en vergelijkt dat met de record date. Record date = T+3.
lute11
0
Ik heb ze (Raad van State) net even gemeld dat hun digitaal loket eruit ligt.
Ik was de eerste die het meldde, ik wordt teruggebeld zodra het weer zou moeten werken. Dat is dan wel weer echte service ;-)

Ben net teruggebeld, we kunnen weer beroep aantekenen via het digitaal loket.
modaaltje
0
quote:

lute11 schreef:


Ik heb ze (Raad van State) net even gemeld dat hun digitaal loket eruit ligt.
Ik was de eerste die het meldde, ik wordt teruggebeld zodra het weer zou moeten werken. Dat is dan wel weer echte service ;-)

Ben net teruggebeld, we kunnen weer beroep aantekenen via het digitaal loket.
Yep, is me net gelukt om 11.20 om de boel op te laden.ik denk dat ze "overbelast"waren.
Rex, nog bedankt voor de hulp.
eREX
0
quote:

modaaltje schreef:


[...]
Yep, is me net gelukt om 11.20 om de boel op te laden.ik denk dat ze "overbelast"waren.
Rex, nog bedankt voor de hulp.


You are Welcome,
die later volgende (VEB voor mij) rechtzaak ziet er ook steeds beter uit met een "jokkende" minister over hoe groot de schade is voor de staat;

FD: Zo bezien bedraagt de kapitaalinjectie
van staatswege € 1,7 mrd, minder dan de helft van de alom gecommuniceerde € 3,7 mrd.
..dijsselbloem had ook kunnen zeggen:
eigenlijk kost SNS ons minder dan € 2 mrd, en dat is geen geld voor een bank-verzekeraar die zonder
vastgoedportefeuille zeker € 300 mln winst per jaar boekt. Alleen al de verzekeringspoot kan bij
verkoop € 1,5 mrd opleveren, zo bleek de afgelopen weken.
Maar straks moet dijsselbloem bij de rechter uitleggen waarom
hij gekozen heeft voor onteigening
van alle aandelen en alle achtergestelde
schulden.
lute11
0
quote:

modaaltje schreef op 5 feb 2013 om 11:26:


[...]Yep, is me net gelukt om 11.20 om de boel op te laden.ik denk dat ze "overbelast"waren.
Rex, nog bedankt voor de hulp.


Helemaal vergeten, ook namens mij: Rex Bedankt!
griepje1
0
quote:

jrxs4all schreef op 5 feb 2013 om 09:06:


[...]

Dat zeg jij, waar baseer je dat op ?

Uit de Wet Giraal Effectenverkeer, de memorie van toelichting daarop en jurisprudentie blijkt toch echt dat eigendomsoverdracht plaats vindt op T+3, zie nogmaals hier:

tinyurl.com/ayh2fak
Bij de Rabobank wordt dit nog bekeken, Bij Binck geeft men aan dat wat hier op het forum wordt beweert onzin is, bij Alex schijnt in ieder geval 1 persoon zijn aankoopbedrag terug te hebben en bij Ing staan de aandelen die de laatste drie dagen gekocht zijn opnieuw gewaardeerd op het slot van donderdag.

Elke concrete info is welkom.
griepje1
0
quote:

Rex schreef op 4 feb 2013 om 19:24:


[...]

Mooi voorbeeld. het juridische eigendom ligt al bij de koper van de vrachtwagen. voor de overdracht van het bezit van de vrachtwagen is een gespecialiseerd bedrijf ingehuurd (chauffeur / clearing). Vliegt de vrachtwagen in de fik of wordt hij gestolen door dijsselhond is dat het risico van de koper. Deze moet na overdracht van de eigendom de zaak verzekeren (wie het goed in het bezit heeft doet er niet toe, levering en betaling zijn slechts administratieve afhandeling)
Tenzij is afgesproken dat de overschrijving van de auto bij aflevering plaats vindt.
modaaltje
0
Weet iemand al waar je je kan aanmelden bij de Stichting Obligatiehouders SNS ( die van Faas).
Ik kan helemaal geen site van hun vinden?
[verwijderd]
0
Order dinsdag aan bourse de luxembourg is volgens opgaaf vrijdag finaal gesettled bij custiodian. Dat houdt in dat de stukken geleverd zijn en betaling ontvangen.

Mijn inpretatie: dat kan een netting trade geweest zijn die op T+2 gecleared is, of op T+3 voor 08.30

Tenzij er iemand liegt, zijn die stukken finaal gecleared. Zegt niks over andere orders natuurlijk.

Overigens was ik al zover dat als de verkoper de stukken niet kan leveren dar een hele procedure voor is: notice of failure (aanmaning om te leveren) - notice of buy-in (dan worden de stukken geforceerd namens je gekocht om de positie te zuiveren). Dat laatste gaat niet lukken op een markt waar geen handel is, en dan zal er cash afgerekend moeten worden. Dan is de vraag waartegen, en dat is basaal dezelfde vraag als die geldt voor de uitstaande opties. Wat is de cash settlement: de werkelijke waarde (nihil), de transactiekoers, de laatst bekende koers, of wat anders.

Trades worden niet teruggedraaid, anders dan wanneer sprake is van fraude etc. Dat is trouwens ook wat Binck blijft herhalen. Want het traject van compensatie loopt niet via terugdraaien van de trade, maar via bovenstaande weg. Dus zo er niet geleverd is, is het maar de vraag hoe hoog de compensatie voor het niet leveren wordt. Ik heb het antwoord overigens niet. Maar het lijkt mij zeer waarschijnlijk dat die vraag pas beantwoord wordt als de rechter gesproken heeft over de onteigeningsvergoeding.
jrxs4all
0
quote:

Perpster schreef op 5 feb 2013 om 12:05:


Order dinsdag aan bourse de luxembourg is volgens opgaaf vrijdag finaal gesettled bij custiodian. Dat houdt in dat de stukken geleverd zijn en betaling ontvangen.

Mijn inpretatie: dat kan een netting trade geweest zijn die op T+2 gecleared is, of op T+3 voor 08.30

Tenzij er iemand liegt, zijn die stukken finaal gecleared. Zegt niks over andere orders natuurlijk.

Overigens was ik al zover dat als de verkoper de stukken niet kan leveren dar een hele procedure voor is: notice of failure (aanmaning om te leveren) - notice of buy-in (dan worden de stukken geforceerd namens je gekocht om de positie te zuiveren). Dat laatste gaat niet lukken op een markt waar geen handel is, en dan zal er cash afgerekend moeten worden. Dan is de vraag waartegen, en dat is basaal dezelfde vraag als die geldt voor de uitstaande opties. Wat is de cash settlement: de werkelijke waarde (nihil), de transactiekoers, de laatst bekende koers, of wat anders.

Trades worden niet teruggedraaid, anders dan wanneer sprake is van fraude etc. Dat is trouwens ook wat Binck blijft herhalen. Want het traject van compensatie loopt niet via terugdraaien van de trade, maar via bovenstaande weg. Dus zo er niet geleverd is, is het maar de vraag hoe hoog de compensatie voor het niet leveren wordt.


Er hoeft niet gecompenseerd te worden voor het niet leveren, er is immers nog niet betaald.

Trades van dinsdag kunnen inderdaad wel geleverd zijn. Maar die van woensdag en donderdag niet.

Uiteindelijk zul je denk ik je broker moeten aanspreken. Die geef je geld in bewaring om een dienst voor je te verrichten. Als zij of een derde partij die ze daarvoor inschakelen de zaak verpest en je geld aan iemand overhandigen zonder geleverd te krijgen, dan zijn de daar op aan te spreken.

Ik heb begrepen dat de opties op 0 zullen worden afgehandeld, dat is echter een totaal andere kwestie dan eigendomsoverdracht van de onderliggende waarde.
jrxs4all
0
quote:

modaaltje schreef op 5 feb 2013 om 11:57:


Weet iemand al waar je je kan aanmelden bij de Stichting Obligatiehouders SNS ( die van Faas).
Ik kan helemaal geen site van hun vinden?


Die site komt volgens mij morgen in de lucht.

Andere mogelijkheid is aansluiten bij de actie van de VEB.

Iemand enig idee van de voors en tegens van beiden ?
bxpeter
0
quote:

jrxs4all schreef op 5 feb 2013 om 12:19:


[...]

Uiteindelijk zul je denk ik je broker moeten aanspreken. Die geef je geld in bewaring om een dienst voor je te verrichten. Als zij of een derde partij die ze daarvoor inschakelen de zaak verpest en je geld aan iemand overhandigen zonder geleverd te krijgen, dan zijn de daar op aan te spreken.


Allemaal leuk en aardig, dit heb ik inderdaad al eerder gelezen. Maar in die zin is het jouw woord tegen die van Binck, of welke broker dan ook. Staat dit ergens hard bevestigd?

Daarnaast, is het in die situatie (dus bij aankoop op woensdag of donderdag) alsnog verplicht/nuttig om ook bezwaar aan te tekenen bij de Raad van State of om lid te worden van de VEB?
Mocht de situatie van T+2 of T+3 namelijk stand houden, dan kan ik me voorstellen dat de VEB hier wellicht collectief een procedure voor zal starten.
jrxs4all
0
quote:

bxpeter schreef op 5 feb 2013 om 12:37:


[...]

Allemaal leuk en aardig, dit heb ik inderdaad al eerder gelezen. Maar in die zin is het jouw woord tegen die van Binck, of welke broker dan ook. Staat dit ergens hard bevestigd?



De juridische onderbouwing heb ik al meerdere malen gegeven, maar hier nogmaals:

tinyurl.com/ayh2fak


En wat te denken van de volgende bewering van een gespecialiseerde jurist (voormalig bedrijfjurist bij Euroclear):

"Er wordt in de praktijk altijd veel tijd en geld besteed aan het structureren en verkopen van financiële producten, maar de levering (‘settlement’) ervan is vaak nog een ondergeschoven kind. Bij de levering echter verkrijgt de eindbelegger pas de goederenrechtelijke eigendom van de producten. Niet onbelangrijk dus."

"Levering van beurstransacties

Ook op de handelsplatformen vindt ‘settlement’ plaats. Op de meeste beurzen wordt er drie dagen na de handel geleverd. Levering vindt plaats via de clearinginstellingen en de CCP, die allebei een effectenrekening aanhouden bij het centraal instituut in de zin van de Wge, Euroclear Nederland. De clearinginstellingen zijn doorgaans banken en de eindbelegger houdt een effectenrekening aan bij deze banken. Hierdoor kunnen effecten juridisch (giraal) geleverd worden aan de eindbelegger."

www.baislegal.nl/nl/financieel-recht/...


Je kunt je altijd later nog aansluiten bij de actie van de VEB of bij die van de Stichting Obligatiehouders SNS, daar is nog genoeg tijd voor.
griepje1
0
Ik verwacht een constructie waar de levering alsnog plaats vindt voor woensdag sns van de beurs gaat.
Aandeelhouders duperen, ok, maar de clearinginstellingen dat kan natuurlijk niet.
DirkDeNeu
0
quote:

modaaltje schreef op 5 feb 2013 om 11:57:


Weet iemand al waar je je kan aanmelden bij de Stichting Obligatiehouders SNS ( die van Faas).
Ik kan helemaal geen site van hun vinden?


ik meen me te herinneren dat dit snSOS.nl wordt, maar die is zover ik kan zien nog niet in de lucht.
eREX
0
quote:

DirkDeNeu schreef:


[...]


ik meen me te herinneren dat dit snSOS.nl wordt, maar die is zover ik kan zien nog niet in de lucht.


sosns.nl/
Overigens is Schonewille,advocaat van de stichting, een slim mannetje.
bxpeter
0
Update op de Binck website

quote:

schreef:



Afboeking aandelen SNS Reaal
Op 7 februari 2013 worden de aandelen SNS Reaal tegen EUR 0 uit portefeuille geboekt.
3.094 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 151 152 153 154 155 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 549,72 +2,82 +0,52% 12:01
AMS25-24h 549,77 +2,87 +0,52% 12:01
AMX 801,70 +4,31 +0,54% 12:01
ASCX 958,05 +4,04 +0,42% 11:46
BEL 20 3.530,81 +20,70 +0,59% 12:01
BRX20-24h 3.530,01 +19,90 +0,57% 12:01
Germany30^ 11.797,50 +50,46 +0,43% 12:01
Dutch15-index 15.513,37 +87,34 +0,57% 11:46
Euro30-index 17.386,32 +97,14 +0,56% 11:46
US30# 26.323,06 +80,76 +0,31% 12:01
US500# 2.932,69 +8,25 +0,28% 12:01
Nasd100# 7.742,23 +34,80 +0,45% 12:01
Japan225# 20.700,40 +72,39 +0,35% 12:01
New York WTI spot 56,22 +0,59 +1,06% 22 jul
Gold World Spo... 1.496,65 -1,65 -0,11% 12:01
EUR/USD 1,1058 -0,0023 -0,21% 12:01

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 32,090 +0,690 +2,20% 11:42
IMCD 62,550 +1,050 +1,71% 11:40
RANDSTAD NV 42,650 +0,490 +1,16% 11:42
Dalers Laatst +/- % tijd
Aegon 3,516 -0,086 -2,39% 11:42
Royal Dutch Shell A 25,230 -0,055 -0,22% 11:42
ADYEN NV 642,400 -1,400 -0,22% 11:42