Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
p1woord
0
In de politiek heb totaal geen vertrouwen meer,ze liegen alles al jaren en daarin speelt de VVD de hoofdrol.ik heb mijn hele leven VVD gestemt maar dat is voor het laatst geweest.Wat een zootje
DeZwarteRidder
1
quote:

p1woord schreef op 25 april 2018 15:42:

In de politiek heb totaal geen vertrouwen meer,ze liegen alles al jaren en daarin speelt de VVD de hoofdrol.ik heb mijn hele leven VVD gestemt maar dat is voor het laatst geweest.Wat een zootje
Als jij in de politiek zou zitten, zou je ook (moeten) liegen.

Dat komt omdat de waarheid vertellen niet beloond wordt en liegen vaak wel.
shaai
0
quote:

Tony B schreef op 26 april 2018 17:40:

Wordt vandaag het finale deskundigen rapport openbaar?
dubbel feest?
lijkt me niet
DeZwarteRidder
0
’Staat had voor CVC kunnen kiezen bij SNS’
Updated 14 min geleden
15 min geleden in FINANCIEEL

De Staat had in 2013 ,,kunnen, of misschien wel moeten'' kiezen voor een reddingsscenario van SNS Reaal met de Britse investeringsmaatschappij CVC, in plaats van voor nationalisatie van het financiële concern. Dat concluderen deskundigen die de gang van zaken rondom de nationalisatie destijds voor de Ondernemingskamer hebben bekeken, in een rapport.

Volgens de toezichthouders destijds waren er te veel onzekerheden en complicaties rondom een deal met CVC. De Nederlandsche Bank (DNB) en het ministerie van Financiën spraken van een onwaarschijnlijk scenario, waarbij er sprake zou zijn van onder meer een versterking van het vermogen, splitsing van het financiële concern en een mogelijk volgende fusie met ASR. Maar volgens de specialisten was het CVC-scenario na uitvoerige analyse wel degelijk haalbaar.

Nationalisatie

Het CVC-scenario bood ,,ook objectief gezien'' volgens de kenners duidelijk voordelen ten opzichte van nationalisatie, zoals minder bijdrage door de Staat. Ook had SNS Bank eind januari 2013 ruim voldoende liquide middelen en was een bankrun op dat moment niet te verwachten.

Er is volgens de specialisten nog een ander ,,levensvatbaar scenario''. Een noodregeling, gevolgd door faillissement, zou een realistisch toekomstscenario voor SNS Reaal zijn geweest, vooral vanuit het perspectief dat dit mede tot basis zou moeten dienen voor de bepaling van de schadeloosstelling aan beleggers. SNS Reaal werd in februari 2013 door de Staat worden genationaliseerd om een faillissement te voorkomen.
[verwijderd]
0
Staat vangt opnieuw bot bij deskundigen in zaak onteigening SNS
Het Ministerie van Financiën heeft van alles uit de kast gehaald om het eindrapport afgezwakt te krijgen, maar is daar totaal niet in geslaagd. Bovendien komt de inschatting van de waarde van bepaalde vorderingen bijna €300 mln hoger uit dan een eerdere berekening. Dat betekent een nieuwe tegenvaller voor de Staat in de zaak rond de nationalisatie van bankverzekeraar SNS Reaal begin 2013.

Op dat moment werd de waarde van aan bedrijf door minister Dijsselbloem een waarde van nul euro toegekend. Die inschatting wordt door schuldeisers en aandeelhouders betwist. Maandagmiddag publiceerde de Ondernemingskamer het definitieve rapport van de door hem ingehuurde deskundigen. Dat bevat ook de opmerkingen van de procespartijen en de reactie daarop van de deskundigen.

En die zijn niet mals. Het verwijt van het ministerie dat de deskundigen niet onpartijdig zouden zijn, verwerpen zij 'ten stelligste'. Bovendien constateren zij een 'gebrek aan bereidheid' ten opzichte van het reddingsplan van private equity-partij CVC. Bij de bepaling van de mate van realisme van een reddingsscenario zien de deskundigen de welwillendheid van ministerie niet als een 'relevant feit'.
Een grote opsteker is er voor de schuldeisers en obligatiehouders van moederbedrijf SNS Reaal. In de conceptversie van het deskundigenrapport werd aan hun vorderingen in het geval van een faillissement geen waarde toegekend. In de definitieve versie komen de deskundigen op een uitkering van €282 mln,

Stukje uit FD
DeZwarteRidder
0
De rechtbank kan deze zaak nu snel afhandelen en als Rutte en/of de Tweede Kamer zich in positieve hiermee bemoeien dan kan deze zaak nog dit jaar afgehandeld worden.

Maar ik vrees van niet.....
[verwijderd]
0
DaarIsDePoen
0
fd.nl/ondernemen/1252369/staat-vangt-...

"Ook in het definitieve rapport hebben de deskundigen geen keuze gemaakt voor één van de scenario's als meest waarschijnlijke optie. Die vraag is volgens de drie voor de Ondernemingskamer."

Lijkt mij dat CVC een gepasseerd station was op de peildatum.

"In de conceptversie van het deskundigenrapport werd aan hun vorderingen in het geval van een faillissement geen waarde toegekend. In de definitieve versie komen de deskundigen op een uitkering van €282 mln. Dat betekent dat de waarde van de onteigende stukken op €814 mln uitkomt, tegen €551 mln in het conceptrapport."

Dan lijkt het erop dat de vergoeding voor de 11.25% niet gewijzigd is.

DaarIsDePoen
0
quote:

kassa! schreef op 30 april 2018 19:25:

282 miljoen. Hoeveel is dat per aandeel. Ik heb er namelijk nog 300.
Die 282 miljoen is wel voor de obligatiehouders van de holding. In geval faillissement vangen de aandeelhouders nog steeds niets.
DaarIsDePoen
0
Als ik de timing zo bekijk dan lijkt het eindpunt van deze procedure in de buurt van april 2020 te liggen.
DeZwarteRidder
0
’Staat had voor CVC kunnen kiezen bij SNS Reaal’
Updated 1 uur geleden
3 uur geleden in FINANCIEEL-DFT-nieuwe versie

De Staat had in 2013 ,,kunnen, of misschien wel moeten'' kiezen voor een reddingsscenario van SNS Reaal met de Britse investeringsmaatschappij CVC, in plaats van voor nationalisatie van het financiële concern. Dat concluderen deskundigen die de gang van zaken rondom de nationalisatie destijds voor de Ondernemingskamer hebben bekeken, in een rapport.

Volgens de toezichthouders destijds waren er te veel onzekerheden en complicaties rondom een deal met CVC. De Nederlandsche Bank (DNB) en het ministerie van Financiën spraken van een onwaarschijnlijk scenario, waarbij er sprake zou zijn van onder meer een versterking van het vermogen, splitsing van het financiële concern en een mogelijk volgende fusie met ASR. Maar volgens de specialisten was het CVC-scenario na uitvoerige analyse wel degelijk haalbaar.

Nationalisatie

Het CVC-scenario bood ,,ook objectief gezien'' volgens de kenners duidelijk voordelen ten opzichte van nationalisatie, zoals minder bijdrage door de Staat. Ook had SNS Bank eind januari 2013 ruim voldoende liquide middelen en was een bankrun op dat moment niet te verwachten.

Er is volgens de specialisten nog een ander ,,levensvatbaar scenario''. Een noodregeling, gevolgd door faillissement, zou een realistisch toekomstscenario voor SNS Reaal zijn geweest, vooral vanuit het perspectief dat dit mede tot basis zou moeten dienen voor de bepaling van de schadeloosstelling aan beleggers. SNS Reaal werd in februari 2013 door de Staat worden genationaliseerd om een faillissement te voorkomen.
Schuldeisers en obligatiehouders

Voor de schuldeisers en obligatiehouders van SNS Reaal is in het definitieve rapport goed nieuws te vinden. De waarde van hun bezittingen was volgens de deskundigen 282,4 miljoen euro als de bankverzekeraar failliet was gegaan, waar dat in het voorlopige rapport nog niets was.

De nationalisering van SNS Reaal kostte de overheid destijds 3,7 miljard euro. Het bedrijf werd opgesplitst waarna de verzekeringstak werd verkocht aan het Chinese Anbang. De bank, die inmiddels door het leven gaat als De Volksbank, is nog altijd in handen van de Staat.

Het ministerie van Financiën houdt zich op de vlakte over de conclusies van onderzoekers. Het bestudeert het rapport, zal zijn ,,commentaar bij de Ondernemingskamer inbrengen'' en wil tot die tijd niets kwijt. Het departement wijst erop dat de Raad van State de noodzaak van de onteigening al eens heeft bevestigd en stelt dat die dus ,,niet meer ter discussie staat''.
[verwijderd]
1
quote:

Hierdiepoen schreef op 10 maart 2018 12:33:

[...] Volgens de deskundigen waren de aandelen tezamen 4.3 miljoen€ waard in het CVC-scenario, en 0 € in het faillissement.
Deze conclusie staat dus nog steeds.... Met 287mln aandelen dus maximaal 1,5 cent per aandeel SNSREAAL.

Ik wil mijn put-opties hier wel op afwikkelen hoor...
TonyX
0
Wat we lezen zijn interpretaties. Ik lees liever het origineel. Vooral dat naast het concept leggen lijkt me interessant.
DaarIsDePoen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 april 2018 20:00:

<...>
Het departement wijst erop dat de Raad van State de noodzaak van de onteigening al eens heeft bevestigd en stelt dat die dus ,,niet meer ter discussie staat''.
<...>
De raad van state heeft bevestigd dat de onteigening wettelijk was. Niet dat ze noodzakelijk was. Waar het nu om gaat is of de vergoeding van 0€ die Dijsselbloem bood de correcte vergoeding was.
DaarIsDePoen
0
quote:

Tony B schreef op 30 april 2018 22:15:

Quod erat demonstrandum
Unless substantiated by arguments and verifiable facts
TonyX
0
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 871,87 +5,36 +0,62% 15:51
AMX 933,01 +4,33 +0,47% 15:51
ASCX 1.198,06 +9,51 +0,80% 15:36
BEL 20 3.889,12 +25,86 +0,67% 15:51
Germany40^ 18.070,30 +209,50 +1,17% 15:51
US30^ 38.373,49 +123,04 +0,32% 15:46
US500^ 5.039,96 +23,04 +0,46% 15:51
Nasd100^ 17.360,58 +150,66 +0,88% 15:48
Japan225^ 37.711,21 -12,62 -0,03% 15:51
WTI 81,62 -0,43 -0,52% 15:51
Brent 86,62 -0,46 -0,53% 15:51
EUR/USD 1,0690 +0,0038 +0,36% 15:51
BTC/USD 66.510,78 -54,74 -0,08% 15:49
Gold spot 2.325,51 -1,73 -0,07% 15:51
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 31,020 +1,180 +3,95% 15:31
IMCD 155,150 +3,650 +2,41% 15:31
ABN AMRO BANK N.V. 15,875 +0,365 +2,35% 15:31
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,310 -3,190 -6,58% 15:31
Akzo Nobel 62,900 -4,020 -6,01% 15:31
ArcelorMittal 23,660 -0,450 -1,87% 15:31

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront