Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
REX
0
Allemaal brokjes uit dezelfde beerput. En alles zal duidelijk worden. Tijd is geld (in ons voordeel).deze claim is nu mijn grootste investering. Met 3,3 procent rendement ben ik meer dan tevreden.
TonyX
0
Als een particulier bedrijf een dergelijke stunt zou uithalen zou deze voor fraude de bak in gaan. Wat gebeurt er nu de staat dit doet?

Raad van State en Jeroen Dis......kwam die combi laatst ook al niet voorbij?
DeZwarteRidder
1
Wel vreemd is dat de schuldeisers van deze stichting (eigenlijk SNS) niet naar de rechter gegaan zijn.
DeZwarteRidder
0
Suikeroom SNS Reaal rendeert

Door Ruben Eg EN Edwin van der Schoot
Updated Gisteren, 16:34
Gisteren, 16:33 in FINANCIEEL

Vijf jaar na de nationalisatie van SNS Reaal, heeft de voormalige suikeroom, Stichting Beheer SNS Reaal, eindelijk weer eens een meevaller. Vorig jaar werd een rendement van 6,84% behaald op een vermogen van bijna €180 miljoen.

Dat blijkt uit het eind vorige maand gepubliceerde jaarverslag over 2017.

SNS Reaal werd in 2013 genationaliseerd om te voorkomen dat de bankverzekeraar failliet ging door problemen bij vastgoeddochter Property Finance. Voorafgaand hieraan sponsorde de Stichting Beheer SNS Reaal Nederlandse culturele activiteiten en instellingen jaarlijks met zo’n €16 miljoen.

In totaal werden in 2017 274 projecten voor in totaal €9,97 miljoen gesubsidieerd door de Stichting Beheer SNS Reaal, meldt het jaarverslag.

Verheffing

Dit stroomde via het voormalige SNS Reaal Fonds, tegenwoordig Fonds 21 geheten, naar culturele evenementen en voorstellingen zoals theaterfestival Oerol op Terschelling of het Nijmeegse Short Film Festival, maar ook naar workshops om jongeren financieel wijzer te maken.

Ook werd de eigen NOG Collectie van 510 kunstwerken uitgebreid met nog eens vijf schilderijen van Nederlandse kunstenaars.

In 1997 fuseerden SNS Bank en verzekeraar Reaal. De Samenwerkende Nederlandse Spaarbanken stamden veelal uit de 19e eeuw en hadden niet alleen sparen als doel, maar ook het verheffen van de arbeidersstand.

Traditie voortgezet

Reaal kwam voort uit de vakbeweging en wilde zijn winst aanwenden voor het cultureel sterker maken van de arbeidersklasse. Bij de fusie werd daarom ook de Stichting Beheer SNS Reaal opgericht om die traditie voort te zetten.

De Stichting Beheer SNS Reaal, momenteel geleid door voormalig Aegonbestuurder Jan Overmeer, was tot aan de beursgang van de bankverzekeraar in 2006 de enige aandeelhouder.

Met de beursgang werd de Stichting statutair ook bewaker van de continuïteit van de onderneming. Hierbij fungeerde het ook als soort suikeroom. Zo werd in 2008 voor €600 miljoen aan B-aandelen van SNS Reaal gekocht om de overname van Zwitserleven te financieren.

Geldkraan open

Bij het uitbreken van de kredietcrisis legde de Stichting €500 miljoen bij voor een kapitaalsinjectie van €1,25 miljard voor SNS Reaal. De resterende €750 miljoen aan steun kwam uit de schatkist.

Toen SNS Reaal werd genationaliseerd, bezat de Stichting Beheer iets meer dan de helft van de aandelen. Ondanks het naar eigen zeggen verlies van bijna € 1,1 miljard aan gewone aandelen, aandelen-B en obligaties, bleef de geldkraan naar de culturele sector open.

Dat dit altijd zo blijft, is geen gegeven. Omdat de instelling jaarlijks rond de €10 miljoen wil blijven doneren, wordt in slechte beleggingstijden ingeteerd op het vermogen. „In het beleggingsmandaat is een dynamische strategie uitgewerkt, waarmee ingespeeld wordt op de naar verwachting op langere termijn eindige levensduur van de Stichting”, verwijst het bestuur in het jaarverslag naar de toekomst.

Redding

De Stichting is één van de betrokkenen die bij de Ondernemingskamer het verzoek indiende voor een onderzoek naar de gang van zaken. Dat werd vorige week na vier jaar gehonoreerd en moet de komende anderhalf jaar worden uitgevoerd.

Ook is de Stichting mede-initiatiefnemer van de procedure bij diezelfde Ondernemingskamer naar de eventuele waardebepaling van de bij de nationalisatie door de Staat onteigende aandelen.

Onderzoekers van de Ondernemingskamer concludeerden in april 2018 dat de Nederlandse overheid in deze zaak in 2013 had ’kunnen, of misschien wel moeten’ kiezen voor een redding door de Britse investeringsmaatschappij CVC. Bij de nationalisatie werd de laatste koerswaarde, van €0,84, door de overheid op €0 gezet.

Volgend jaar moet blijken of en zo ja welk bedrag de aandeelhouders, onder wie dus de Stichting Beheer, nog hadden kunnen krijgen voor hun stukken.
TonyX
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 juli 2018 13:05:

Wel vreemd is dat de schuldeisers van deze stichting (eigenlijk SNS) niet naar de rechter gegaan zijn.
Wellicht omdat men toen dacht dat er niets te halen zou zijn gezien de nihil stelling en het feit dat Dijsselbloem in eerste instantie ook met bluf verklaarde alle aansprakelijkheden ook kwamen te vervallen (echt iemand die bij een zorgvuldig rechtscollege als de Raad van State past...pfffttt. Dat onmogelijkheid tot aansprakelijkheidstelling is al onderuit gehaald bij de rechter.

Nu die nihil stelling ook niet houdbaar lijkt en na een onderzoek van de OK blijkt dat er sprake is van wanbeheer, en de minister heeft betoogd dat een acuut faillissement aan de orde was, lijkt een welbewuste Actio Pauliana wel aannemelijk te maken.

De inktvlek wordt steeds groter naarmate er langer in gewreven wordt.
DeZwarteRidder
0
Koop Elsevier's weekblad van deze week voor de rest van het verhaal:
-----------------------------------------------------------------
Betaalt u de rekening voor Dijsselbloems daadkracht?

Joris Heijn - illustraties Carolyn Ridsdale

SNS REAAL / Vijf jaar na de nationalisatie van SNS Reaal laait de kritiek weer op. Is de belastingbetaler duurder uit omdat de minister van Financiën een ‘superieur’ bod geen kans gaf? En gaat de nationalisatie de schatkist nóg een keer honderden miljoenen euro’s kosten?

Jeroen Dijsselbloem (Pvda) was in januari 2013 nog maar net voorzitter van de Eurogroep, toen er al twee problemen op zijn bordje lagen: het bankensysteem in Cyprus stond op instorten en in eigen land zag de minister van Financiën SNS Reaal langzaam ten onder gaan.

De Utrechtse bank-verzekeraar had grote verliezen geleden op vastgoed leningen. Spaarders werden ongerust en de beurskoers kelderde. Grofweg waren er voor beide kwesties twee oplossingen: overheden konden wéér belastinggeld in banken stoppen, net zoals in de kredietcrisis van 2008, of schuldeisers konden ‘bloeden’.

Op 31 januari 2013 hakte Dijsselbloem de knoop door: hij zou de volgende dag gebruikmaken van zijn bevoegdheid om in geval van nood een financiële instelling te nationaliseren. Alle 287.619.867 aandelen SNS Reaal werden onteigend. Ook investeerders die risicovolle (achtergestelde) leningen hadden verstrekt, waren hun geld kwijt.

Het wegstrepen van schulden zou een blauwdruk vormen voor de Europese redding van Cypriotische banken die Dijsselbloem een paar weken later wist uit te onderhandelen. Als voorzitter had hij in eigen land net het goede voorbeeld gegeven.

Maar leidde Dijsselbloems daadkracht wel tot de beste beslissing voor de belastingbetaler? Vijf jaar later laait de juridische strijd rond SNS Reaal weer op. De Ondernemingskamer van het Gerechtshof in Amsterdam besloot donderdag 26 juli om onderzoek te laten doen naar mogelijk wanbeleid bij SNS Reaal in de periode tot de nationalisatie. Eerder dit jaar uiten door de Ondernemingskamer aangestelde experts al flinke kritiek op de beslissing om te nationaliseren. En dat kan zomaar eens een flinke klap voor de schatkist betekenen.
DeZwarteRidder
0
Dijsselbloem verkocht Reaal aan obscure Chinese verzekeraar en Propertize aan ‘aasgierfonds’

De Volksbank werd in 2016 getaxeerd op 2,7 miljard euro: precies genoeg voor de staat om quitte te draaien op de nationalisatie. Als oud-SNS-investeerders honderden miljoenen schadevergoeding krijgen, verandert dat in een fiks verlies. Of het zover komt, is onzeker. Als er grote bedragen op het spel staan, trekken strijdende partijen vaak de hele juridische gereedschapskist open. Het kan nog jaren duren voordat er een definitief oordeel van de rechter ligt.

De Stichting Beheer SNS Reaal heeft in elk geval nog genoeg geld in kas om het Financiën in de rechtszaal lastig te maken. En dan kan het zomaar zijn dat de belastingbetaler over een tijdje nóg een keer de portemonnee moet trekken voor het daadkrachtige optreden van Dijsselbloem.

Mick den Boogert overleed kort nadat dit artikel werd afgerond. Omdat de overname van SNS Reaal hem na aan het hart lag, heeft Elsevier Weekblad zijn citaten laten staan.
DeZwarteRidder
0
06:43 'Volksbank laat beursgang onderzoeken'

AMSTERDAM (AFN) - Staatsbank de Volksbank heeft zakenbank Goldman Sachs ingehuurd om te onderzoeken of een beursgang mogelijk, is waarbij de macht van aandeelhouders sterk is ingeperkt. De bank werkt volgens het Financieele Dagblad aan een structuur waarbij de belangen van aandeelhouders niet het zwaarst wegen, maar in balans zijn met die van klanten, werknemers en de samenleving.
p1woord
0
Kunnen ze de volksbank naar de beurs brengen als de obligatie en aandeelhouders nog niet uitbetaald zijn of dat er een schikking getroffen is?
DeZwarteRidder
0
quote:

p1woord schreef op 18 augustus 2018 10:11:

Kunnen ze de volksbank naar de beurs brengen als de obligatie en aandeelhouders nog niet uitbetaald zijn of dat er een schikking getroffen is?
Natuurlijk kan dat.
p1woord
0
Dan word het toch wel lastig het is niet de ideale uitgaanssituatie om een goede prijs te maken lijkt mij.
DeZwarteRidder
0
quote:

p1woord schreef op 18 augustus 2018 15:54:

Dan word het toch wel lastig het is niet de ideale uitgaanssituatie om een goede prijs te maken lijkt mij.
Misschien is de beursgang van de Volksbank een goede reden voor de staat om de uitspraak van het Gerechtshof niet aan te vechten.....
DaarIsDePoen
0
quote:

p1woord schreef op 18 augustus 2018 10:11:

Kunnen ze de volksbank naar de beurs brengen als de obligatie en aandeelhouders nog niet uitbetaald zijn of dat er een schikking getroffen is?
Het is de staat die een billijke vergoeding moet betalen voor de onteigende stukken. De Volksbank heeft hier niets mee te maken. De juridische zaken rond de onteigening vormen dus geen risico voor eventuele overnemers van de aandelen of voor de beleggers die inschrijven op IPO indien de bank naar de beurs gebracht wordt.
DaarIsDePoen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2018 16:51:

[...]
Misschien is de beursgang van de Volksbank een goede reden voor de staat om de uitspraak van het Gerechtshof niet aan te vechten.....
Heeft daar niets mee te maken en vormt geen beletsel om hardnekkig alle rechtsmiddelen uit te putten.
p1woord
0
Ik zie het zo de staat verkoopt de volksbank met die opbrengst betalen ze de obligatiehouders en houden misschien dan nog geld over .Het gezichtsverlies word dan een stuk minder en de uitbetaling doet dan een stuk minder zeer
modaaltje
0
quote:

p1woord schreef op 19 augustus 2018 11:17:

Ik zie het zo de staat verkoopt de volksbank met die opbrengst betalen ze de obligatiehouders en houden misschien dan nog geld over .Het gezichtsverlies word dan een stuk minder en de uitbetaling doet dan een stuk minder zeer
alles wat de staat "overhoud" is dus gestolen , want hoe kan niets iets worden????
[verwijderd]
0
Alle berichtgeving over de aandelen van SNS Reaal gelezen. Hoe is het in godsnaam mogelijk, dat een Regering gewoon de aandelen van 287.619.867 nietig kan verklaren ? Is dit Democratie ? Mijn zoon is ook een van de gedupeerde van zijn ingelegde aandelen SNS Reaal. Maar een ongeluk komt nooit alleen, hij is ook een van de vermoedelijk 19 andere mensen, die nog nooit het resterende geld boven het garantie bedrag hebben terug gekregen, van deze Icesave bank. Na jaren hard werken, was dit geld bedoelt voor de aankoop van zijn 1e eigen woning. Volgens de media, heeft iedereen die meer dan een bedrag van € 100.000,-- had uitstaan, dit inmiddels terug gekregen. Maar helaas diverse mensen zijn buiten de boot gevallen en wachten nog steeds op hun terug betaling.
objectief
0
quote:

Vechtster schreef op 23 augustus 2018 17:31:

Alle berichtgeving over de aandelen van SNS Reaal gelezen. Hoe is het in godsnaam mogelijk, dat een Regering gewoon de aandelen van 287.619.867 nietig kan verklaren ? Is dit Democratie ?
Ja, de beslissing tot onteigening was een democratisch besluit....genomen door de toenmalige regering van VVD en PvdA; deze politici waren voor 4 jaar door het volk gekozen om ons te vertegenwoordigen.
Ja, dit kan hard aankomen...maar zowel in SNS (waarvan iedereen de ondergang kon zien aankomen) als in Icesave (buitenlandse bank met veel hogere rente)
beleggen was een groot risico nemen en dan kun je het deksel op je neus krijgen.
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr
AMX 925,76 -8,67 -0,93% 24 apr
ASCX 1.207,07 +3,02 +0,25% 24 apr
BEL 20 3.883,83 -6,88 -0,18% 24 apr
Germany40^ 18.086,70 -2,00 -0,01% 24 apr
US30^ 38.353,31 0,00 0,00% 24 apr
US500^ 5.072,39 0,00 0,00% 24 apr
Nasd100^ 17.524,13 0,00 0,00% 24 apr
Japan225^ 37.998,76 0,00 0,00% 24 apr
WTI 82,90 -0,40 -0,48% 24 apr
Brent 88,08 -0,21 -0,24% 24 apr
EUR/USD 1,0698 -0,0004 -0,04% 01:31
BTC/USD 66.371,99 +39,30 +0,06% 24 apr
Gold spot 2.316,46 +0,35 +0,02% 01:31
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 590,000 +58,400 +10,99% 24 apr
BESI 139,000 +5,450 +4,08% 24 apr
RANDSTAD NV 46,470 +1,470 +3,27% 24 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ING 14,670 -0,930 -5,96% 24 apr
RELX 38,500 -0,800 -2,04% 24 apr
DSM FIRMENICH AG 104,000 -2,150 -2,03% 24 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront