Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
DaarIsDePoen
0
quote:

p1woord schreef op 5 december 2018 14:32:

De staat heeft toch opdracht gegeven om sns weer te verkopen (beurs)dan is het wel handig om dit aftewerken lijkt mij
De verkoop van SNS wordt niet bezwaard door deze zaak. Het is de onteigenaar (de Nederlandse overheid) die een correcte vergoeding moet betalen.

Vanuit haar plicht om de publieke middelen zorgvuldig te beheren is de overheid moreel verplicht alle rechtsmiddelen die ter haar beschikking zijn uit te putten.
Reddragon
0
Vraag die misschien al gesteld is: moet je perse lid zijn van VEB voor een vergoeding of krijgen alle eigenaren van oblies dezelfde vergoeding?
p1woord
0
Hierdiepoen;
Voor het Nederlandse volk en de staat is het als ze sns duurverkopen en ze houden daardoor veel geld aanover minder erg(gezichtsverlies) dan dat ze vooruit ruim een miljard moeten betalen.volgens gaat dit scenario bijna gelijktijdig gebeuren dan ishet in een keer alles opgelost zonder gezicht verlies
finance2u
0
De waarde is uiteraard gewoon 0,84 cent per aandeel. Dit was de waarde op de beurs alvorens Dijsselbloem en ander geboefte ineens alles afpakte van aandeelhouders. Hoewel aandeelhouders eigenlijk meer zouden moeten krijgen want Dijsselbloem zorgde ervoor dat vanwege de onzekerheid de koers in de dagen ervoor enorm wegzakte! Aandeelhouders bepalen wat een bedrijf waard is op de beurs, en niet een noboby van een minister die totaal 0,0 verstand/besef had wat hij allemaal aanrichtte met die idiote eenzijdige beslissing.
finance2u
0
Al maakt een bedrijf een miljarden schuld...de aandeelhouders dichten een bepaalde waarde toe aan een bedrijf, dat kun je simpelweg niet cijfermatig even wegschuiven. Neem alle bedrijven op de AEX alleen...wat is altice nu werkelijk waard of een ArcelorMittal...gewoon wat de belegger ervoor wil geven. Belachelijke vertoning al jarenlang, geef de aandeelhouders, obligatiehouders Ed gewoon hun geld terug waar ze recht op hebben!
La Raza
0
Dank voor jullie antwoorden.
We gaan zien wat het word over 4 maanden, gevoelsmatig vind ik € 0,02 cent echte veel te weinig en voel me op dat moment alsnog flink beroofd.

Maar goed dan gaan we de volgende procedure maar weer afwachten terwijl als er voor de aandelen € 0,84 word afgerekend het boek voor mij gesloten is dan mogen ze de wettelijke rente laten zitten maar zo'n geluk zal ik helaas wel niet hebben.

Nogmaals dank en tot in maart 2019 dan maar!
keffertje
0
quote:

Reddragon schreef op 5 december 2018 18:30:

Vraag die misschien al gesteld is: moet je perse lid zijn van VEB voor een vergoeding of krijgen alle eigenaren van oblies dezelfde vergoeding?
Je hoeft nergens lid van de zijn (VEB, Stichting obligatiehouders) en je hoeft je ook niet te laten vertgenwoordigen door een advocaat of zelf bezwaar te maken. iedereen krijgt zijn geld want het is een vergoeding voor onteigende obligaties.

Wel is het natuurlijk zo dat door de getoonde solidariteit er een goede verdediging is gevoerd tegen de almachtige staat.
TonyX
0
Het is wel Sinterklaas maar niet voor de aandelenbezitters.

De Staat zal de verkoop van de bank uit stellen totdat de waardebepaling inzake de onteigening is afgerond.

Het zal gezichtsverlies opleveren als de Staat een waarde nul volhoudt en de bank levert ondertussen bij verkoop miljarden op. Het zal de Staat daarentegen goed uitkomen als ze eenmaal door de OK gedwongen worden een flink bedrag uit te keren maar dat ze dan kunnen zeggen: het viel allemaal relatief mee dankzij....blabla zwetzwets, maar gelukkig kunnen we dit betalen uit de opbrengst van de verkoop. Dus het heeft de belastingbetaler niets gekost.

Dan wordt het redelijk gelijktijdige verkoop uitbetaling. Iedereen happy en Dijsselbloen krijgt de Zwarte Piet. ( niet helemaal onterecht overigens)
keffertje
0
quote:

Tony B schreef op 5 december 2018 22:49:

Het is wel Sinterklaas maar niet voor de aandelenbezitters.

De Staat zal de verkoop van de bank uit stellen totdat de waardebepaling inzake de onteigening is afgerond.

Het zal gezichtsverlies opleveren als de Staat een waarde nul volhoudt en de bank levert ondertussen bij verkoop miljarden op. Het zal de Staat daarentegen goed uitkomen als ze eenmaal door de OK gedwongen worden een flink bedrag uit te keren maar dat ze dan kunnen zeggen: het viel allemaal relatief mee dankzij....blabla zwetzwets, maar gelukkig kunnen we dit betalen uit de opbrengst van de verkoop. Dus het heeft de belastingbetaler niets gekost.

Dan wordt het redelijk gelijktijdige verkoop uitbetaling. Iedereen happy en Dijsselbloen krijgt de Zwarte Piet. ( niet helemaal onterecht overigens)
Keep dreaming
p1woord
0
Tony b
Ik ben het helemaal met je eens,dan is het gezichtsverlies weg en dit is heel belangrijk in de politiek.Ik denk een van de belangrijkste dingen
[verwijderd]
2
quote:

ONN schreef op 5 december 2018 15:35:

[...]
Hoi 7,25%,

Vraagje: Zoals je het hier aan het begin van het jaar opgesomd hebt, geldt dit nog steeds zo denk je ?
nee, die opsomming was de conclusie van de 3 deskundigen in het concept rapport van december 2017 zoals ik destijds aangaf. Inmiddels is er een definitief rapport van de 3 deskundigen van april 2018. Zie www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu... Op bladzijde 256 en 257 staan de vastgestelde werkelijke waarden van de achtergestelde schulden.

De achtergestelde schuldhouders van de holding krijgen nu ook 75% vergoeding op basis van het faillissement scenario. De te vergoeden rente op achtergestelde schulden van na 01-02-2013 voor een paar obligaties is ook gewijzigd in de definitieve versie van het rapport.

De vastgestelde waarde is de waarde op 01-02-2013. Voor de te vergoeden wettelijke rente vanaf 01-02-2013 moet de niet-handelstransacties worden aangehouden volgens de consensus op dit forum. Die rente is momenteel 2%.
[verwijderd]
2
Gaat de Staat zich daar dan bij neerleggen?

De 3 deskundigen gaan er niet vanuit bij het verwerken van opmerkingen op het conceptrapport: Deskundigen hebben aangenomen dat alle belanghebbenden in de lopende procedure nog uitvoerig de gelegenheid zullen krijgen hun commentaar


De OK ging tijdens de zitting er volgens mij ook vanuit dat er gebruik wordt gemaakt van nadere "juridische mogelijkheden van bezwaar", bij de vraag van het OK aan de minister of er eventueel een voorschot betaald kan worden.

Als leek denk ik dat de volgende zaken wel mee tellen voor de minister:
- De PvdA minister die gekozen heeft voor de onteigening is inmiddels vervangen voor een CDA minister.
- Verkoop voormalige SNS Bank half 2019 gepland.
- Een voorzien begrotingoverschot van het rijk van 10 Mrd Euro in 2019.

Deze drie invloeden dragen er positief aan bij dat deze minister niet gaat vertragen als doel op zich.
Ruud, Frankrijk
0
Bij Binck heb ik nog een Euro aan huidige waarde in twee obligaties (11,25 en 6,258%).
Schenken aan (klein-) kinderen moet nu heel goedkoop kunnen. Ik kan nu 80 cent schenken en zij kunnen, als het even mee zit 60000 euro cashen.
De vraag is of de obligaties bij uitkering in dezelfde handen moeten zijn als die waarin ze waren bij de onteigening.
Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? VEB vier dagen geleden gevraagd, maar die hebben nog niet gereageerd.

keffertje
0
quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 6 december 2018 12:53:

Bij Binck heb ik nog een Euro aan huidige waarde in twee obligaties (11,25 en 6,258%).
Schenken aan (klein-) kinderen moet nu heel goedkoop kunnen. Ik kan nu 80 cent schenken en zij kunnen, als het even mee zit 60000 euro cashen.
De vraag is of de obligaties bij uitkering in dezelfde handen moeten zijn als die waarin ze waren bij de onteigening.
Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? VEB vier dagen geleden gevraagd, maar die hebben nog niet gereageerd.

Nee dat hoeft niet, want er zijn er genoeg die ze hebben verhandeld, maar ik denk dat je fiscaal een probleem kan krijgen omdat de waarde nu niet meer nihil is op basis van het deskundigenrapport en de zitting afgelopen donderdag, althans dat zal de fiscus betogen als ze je aangifte controlerenen je de schenking erin verwerkt. Indien je dat twee jaar terug zou hebben gedaan dan was het volgens mij wel waterdicht.
p1woord
0
Wat is nu dan de waarde keffertje als ik ze nu verkoop.Dit is een mooie discussie en een goed idee denk ik.We kunnen het natuurlijk zien wat de banken noteren voor de obligatie
TonyX
0
Ik denk dat je ze nog wel met terugwerkende kracht kunt schenken. De waarde zal op het fiscale jaaroverzicht einde dit jaar nog wel op 1 cent staan.
DeZwarteRidder
0
quote:

Tony B schreef op 6 december 2018 18:16:

Ik denk dat je ze nog wel met terugwerkende kracht kunt schenken. De waarde zal op het fiscale jaaroverzicht einde dit jaar nog wel op 1 cent staan.
Dan moet je de ISIN-nummers wel kunnen overboeken naar iemand anders.
TonyX
0
Je kunt de aanspraken/rechten verkopen in een onderhandse akte net als een short of long sale tussen twee partijen buiten de beurs om. Het zijn geen registergoederen.
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,35 -9,32 -1,07% 17 apr
AMX 918,68 -1,38 -0,15% 17 apr
ASCX 1.207,91 -8,96 -0,74% 17 apr
BEL 20 3.794,57 -2,35 -0,06% 17 apr
Germany40^ 17.771,70 +1,68 +0,01% 17 apr
US30^ 37.727,71 0,00 0,00% 17 apr
US500^ 5.019,56 0,00 0,00% 17 apr
Nasd100^ 17.504,91 0,00 0,00% 17 apr
Japan225^ 37.744,07 0,00 0,00% 17 apr
WTI 82,21 0,00 0,00% 17 apr
Brent 87,31 0,00 0,00% 17 apr
EUR/USD 1,0668 +0,0051 +0,48% 02:33
BTC/USD 61.055,56 -3.137,43 -4,89% 02:33
Gold spot 2.369,49 +8,50 +0,36% 02:33
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ING 14,926 +0,222 +1,51% 17 apr
ASR Nederland 44,950 +0,360 +0,81% 17 apr
RANDSTAD NV 47,100 +0,360 +0,77% 17 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASML 852,400 -61,000 -6,68% 17 apr
ASMI 580,200 -20,600 -3,43% 17 apr
Philips Koninklijke 18,940 -0,220 -1,15% 17 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront