Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

4.472 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 220 221 222 223 224 » | Laatste
objectief
0
quote:

jaar2018 schreef op 24 maart 2019 13:01:

[...]

Klopt helemaal, de DNB heeft zelf toestemming gegeven voor deze verkoop van Propery Finance van de ABN AMRO Bank aan SNS !

Als dat je overtuiging is, dan moet je de DNB dagvaarden en/of heb je dat al gedaan? Zelf ga ik er vanuit dat zowel SNS als DNB niet wisten dat P.F. zo'n
slechte overname zou blijken. Mij maakt het (natuurlijk) totaal niks uit.
eREX
0
En de accountant hebben zitten slapen, maar wel uurtje factuurtje. Het gaat hier inderdaad wel om een tijdperk. Een tijdperk waar de grote externe accountants bureau's gewoon deed wat de klant wilde.
eREX
0
En de accountants hebben zitten slapen, maar wel uurtje factuurtje. Het gaat hier inderdaad wel om een tijdperk. Een tijdperk waar de grote externe accountants bureau's gewoon te veel deden wat de klant wilde.Wie betaald, bepaald.
Tony B
0
quote:

objectief schreef op 24 maart 2019 14:36:

[...]

Als dat je overtuiging is, dan moet je de DNB dagvaarden en/of heb je dat al gedaan? Zelf ga ik er vanuit dat zowel SNS als DNB niet wisten dat P.F. zo'n slechte overname zou blijken.
Toezicht hou je juist om dit soort missers bij een bankdirectie voor te zijn en bij overnames altijd vraagtekens te zetten inzake haalbaarheid en risico. Het gaat niet aan als toezichthouder te falen en dan de schuld aan iedereen te geven maar zelf de handen in onschuld te wassen. Waar hebben we dan een toezichthouder voor? Kun je die ook wel afschaffen.

Het Ice Save debacle heeft de DNB niets preventiefs aan gedaan, en zowel bij de DSB als SNS heeft de combi Min.Finan. en DNB de problemen eerder vergroot met hun lekken, dan verkleind. Beiden hadden achteraf objectief bezien niet failliet hoeven gaan.

Inzake alternate facts in eerdere mailingen. De run op de DSB is mede veroorzaakt door eerder genoemde overheids instanties. In het rapport van de deskundigen is overigens vastgesteld dat er GEEN bankrun en nauwelijks nog kapitaal uitstroom was bij de DNS bank hoewel voornoemde instanties daar een heel ander beeld van schetsten ter rechtvaardiging van de nationalisatie. Ten onrechte dus.

Maar ik vrees dat Fred1234 zodra het PvdA politici betreft minder Objectief is dan zijn nieuwe alias suggereert.

Verder wisselt hij makkelijker en vaker van alias dan van mening. :-)
objectief
0
quote:

eREX schreef op 24 maart 2019 15:02:

En de accountants hebben zitten slapen, maar wel uurtje factuurtje. Het gaat hier inderdaad wel om een tijdperk. Een tijdperk waar de grote externe accountants bureau's gewoon te veel deden wat de klant wilde.Wie betaald, bepaald.
Dit lijkt me populaire prietpraat; geen enkele accountant gaat een jaarrekening. goedkeuren als dat niet gerechtvaardigd is, want als dit uitkomt is het vertrouwen weg en lijden ze miljarden schade. (zie de ondergang van enkele grote accountants)

De problemen bij SNS zijn pas in 2012 naar buiten gekomen en de jrk. 2012 was begin 2013 nog niet opgemaakt toen de enorme onttrekkingen zijn begonnen.
De accountant speelde geen enkel rol.

Tony B
1
quote:

objectief schreef op 24 maart 2019 15:18:

[...]
De problemen bij SNS zijn pas in 2012 naar buiten gekomen en de jrk. 2012 was begin 2013 nog niet opgemaakt toen de enorme onttrekkingen zijn begonnen.
De accountant speelde geen enkel rol.

Helaas helaas. Dit zijn eigen percepties uit je voor jezelf gecreëerde wereldbeeld vrees ik. . De deskundigen merken hierover in hun concept. rapport op:

..................De zekerheden geboden door de SIFI-status en het DGS leidden er blijkbaar toe dat spaarders, ondanks de negatieve berichten over SNSR en beperkte informatie, toch in het algemeen hun spaargeld bij SNS Bank lieten staan. In januari 2013 was wel sprake van een netto uitloop van spaargeld ten belope van € 1,6 mrd op een totaal van ca. € 32,8 mrd aan spaartegoeden, doch dit was niet verontrustend36. Men hield destijds heel goed de vinger aan de pols, maar van echte paniek was nooit sprake.
De totale liquiditeitsbuffer was op peildatum ruim voldoende om deze uitstroom op te vangen (zie hieronder)...............


en

6. Liquiditeitspositie
Eind 2012 en eind januari 2013 was de liquiditeitspositie van SNS Bank ruimschoots voldoende om te voldoen aan de minimum vereisten van de zogenaamde Liquidity Coverage Ratio (‘LCR’) en Net Stable Funding Ratio (‘NSFR’). Geïnterviewden geven aan dat SNS Bank geen liquiditeits- of fundingproblemen
37 interviews Goldman Sachs, Morgan Stanley en J.P. Morgan
Belangrijkste Kapitaalratio's van SNS Bank2012*1H122011Core Tier 16.1%9.6%9.2%Tier 17.7%12.2%12.2%BIS Ratio9.3%14.0%14.4%Core Tier 11,2531,8931,879Tier 11,5842,3962,505BIS Capital1,9082,7522,961RWAs20,59219,70820,534Notities*Na afboekingen op PF Portefeuille
Zaaknummer 200.122.906/01 OK
Pagina 73 van 293
Hoofdstuk 4. Financiële situatie SNS REAAL N.V. in de aanloop naar nationalisatie
had38. “Eind januari 2013 was er ruim € 5 mrd in kas, € 2 mrd was direct beleenbaar (bij ECB, red.) en € 12 mrd binnen één dag”. “Er was geen sprake van een acuut liquiditeitsprobleem”39. “De spaargelduitstroom in januari 2013 van ca. € 1,3-1,6 mrd leverde geen probleem op”40.


Hebben we de feiten in ieder geval helder.
Tony B
0
PS Beetje scherpe accountant had tenminste de dubbeltelling van 700 miljoen toch wel moeten opmerken bij de controle van de getrouwheid van de weergave van het totale groepsvermogen.
Leefloon
0
quote:

objectief schreef op 24 maart 2019 15:18:

Dit lijkt me populaire prietpraat; geen enkele accountant gaat een jaarrekening. goedkeuren als dat niet gerechtvaardigd is, want als dit uitkomt is het vertrouwen weg en lijden ze miljarden schade. (zie de ondergang van enkele grote accountants)
Sterker nog, een beweging richting een mogelijke fouten van de onderneming is goed voor de omzet van de adviespraktijken. Een misstand kost ook meer facturabele tijd dan iets dat perfect is. Ik ken overigens geen gevestigde accountant, extern en/of intern, die echt als "vriend" van de betalende N.V. opereerde of bijvoorbeeld een onwetend aangeboden goedkoop relatiegeschenkje accepteerde.

Bij een misstand heeft de accountant in de lopende periode meerwerk, en kun je dat verbeterpunt een volgende keer ook weer meenemen bij een controle. Je krijgt vaker de indruk dat ze op zoek zijn naar standaardproblemen.

Het is hooguit zo dat een goedkeuring een te samengevat oordeel is, zonder op alle slakken zout te leggen. Maar goed, als onderneming overweeg je sneller een beursnotering wanneer op detailniveau al je vuile was niet op straat komt te liggen. Dat bij wijze van spreken al je contracten ongeldig zijn, door een spelfout in de bedrijfsnaam of zo, en verkopers van concurrenten dat foutje proberen te gebruiken.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 24 maart 2019 15:31:

[...]

Helaas helaas. Dit zijn eigen percepties uit je voor jezelf gecreëerde wereldbeeld vrees ik. . De deskundigen merken hierover in hun concept. rapport op:
Het zijn maar zgn. deskundigen; en als je hun C.V. had doorgenomen was je tot de ontdekking gekomen dat die kennis zeer beperkt is. Dit neemt niet weg dat we het met hun uitkomsten moeten doen.
Tony B
3
Je bedoelt dat jij meer kennis en info hebt in deze casus en meer betrokken hebt gesproken dan deze volgens jou "would be deskundigen"?

Ik denk dat buitenstaanders zoals jij en ik nu over heel wat meer naar bovengehaald feiten materiaal beschikken dan 6 jaar terug. Dat betekent normaliter ook dat er door voortschrijdend inzicht ook voortschrijdende meningen volgen. Tenzij iemand er puur dogmatisch in zit. Dan zijn feiten toch onbelangrijk. Voor hen blijft de aarde plat ongeacht elk hard bewijs van het tegendeel.

BASF en BAYER kopen
0
quote:

Tony B schreef op 24 maart 2019 15:17:

[...]

Toezicht hou je juist om dit soort missers bij een bankdirectie voor te zijn en bij overnames altijd vraagtekens te zetten inzake haalbaarheid en risico. Het gaat niet aan als toezichthouder te falen en dan de schuld aan iedereen te geven maar zelf de handen in onschuld te wassen. Waar hebben we dan een toezichthouder voor? Kun je die ook wel afschaffen.

Het Ice Save debacle heeft de DNB niets preventiefs aan gedaan, en zowel bij de DSB als SNS heeft de combi Min.Finan. en DNB de problemen eerder vergroot met hun lekken, dan verkleind. Beiden hadden achteraf objectief bezien niet failliet hoeven gaan.

Inzake alternate facts in eerdere mailingen. De run op de DSB is mede veroorzaakt door eerder genoemde overheids instanties. In het rapport van de deskundigen is overigens vastgesteld dat er GEEN bankrun en nauwelijks nog kapitaal uitstroom was bij de DNS bank hoewel voornoemde instanties daar een heel ander beeld van schetsten ter rechtvaardiging van de nationalisatie. Ten onrechte dus.

Maar ik vrees dat Fred1234 zodra het PvdA politici betreft minder Objectief is dan zijn nieuwe alias suggereert.

Verder wisselt hij makkelijker en vaker van alias dan van mening. :-)
Is Objectief de alias van Fred1234, de in het buitenland woonachtige oude zure opruiende PvdA aanhanger ?

Tony B
0
quote:

jaar2018 schreef op 25 maart 2019 09:17:

[...]
Is Objectief de alias van Fred1234, de in het buitenland woonachtige oude zure opruiende PvdA aanhanger ?
Ja.

Zou alleen die laatste betitelingen weglaten. Niet omdat deze wel of niet minder waar zijn (matter of perspective) maar primair omdat het beter is met respect te discussiëren dan elkaar etiketjes op te plakken.

BASF en BAYER kopen
0
quote:

Tony B schreef op 25 maart 2019 10:21:

[...]

Ja.

Zou alleen die laatste betitelingen weglaten. Niet omdat deze wel of niet minder waar zijn (matter of perspective) maar primair omdat het beter is met respect te discussiëren dan elkaar etiketjes op te plakken.

Oke bedank Tony, fijn om te weten dat de ware Fred1234 weer ontmaskerd is :-)

DeZwarteRidder
0
quote:

jaar2018 schreef op 25 maart 2019 09:17:

[...]Is Objectief de alias van Fred1234, de in het buitenland woonachtige oude zure opruiende PvdA aanhanger ?
Ik weet niet of Fred in het buitenland woont, maar we mogen hem zeker als socialist of PvdA-aanhanger omschrijven. Daar is hij waarschijnlijk trots op.
BASF en BAYER kopen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 maart 2019 10:32:

[...]
Ik weet niet of Fred in het buitenland woont, maar we mogen hem zeker als socialist of PvdA-aanhanger omschrijven. Daar is hij waarschijnlijk trots op.
Hij liep nog mee in de polonaise achter Job Cohen aan in koffietijd, toen die nog de verkiezingen ging winnen als fractieleider van de PvdA , hahaha

Gelukkig heeft hij in Jesse Feras Klaver een nieuwe held gevonden ipv de trekpop kindje Jetten.
objectief
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 maart 2019 10:32:

[...]
Ik weet niet of Fred in het buitenland woont, maar we mogen hem zeker als socialist of PvdA-aanhanger omschrijven. Daar is hij waarschijnlijk trots op.
Voor dit draadje niet relevant, maar DZR heeft gelijk.

BASF en BAYER kopen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 maart 2019 10:32:

[...]
Ik weet niet of Fred in het buitenland woont, maar we mogen hem zeker als socialist of PvdA-aanhanger omschrijven. Daar is hij waarschijnlijk trots op.
Het viel mij ook al op dat hij constant als soort vervelende oude zeur andere postings aan het beoordelen was en dan zo lekker van wijsneus betweterachtig commentaar ging voorzien, zo proberen het bloed onder je nagels proberen weg te zuigen uit eigen frustratie.

Eigenlijk vergelijkbaar met de hoe Freek de Jonge afging op het boekenbal, intens triest voor de man.
Tony B
1
quote:

objectief schreef op 25 maart 2019 10:45:

[...]
Voor dit draadje niet relevant, maar DZR heeft gelijk.
Hoop niet dat dit voor alle PvdA-ers geldt dat die dan ook allemaal blind zijn voor de feiten en leven in een eigen wereld van eigen alternative facts.

Aan de andere kant: er is hoop. Steeds minder mensen geloven nog dat de wereld plat is. De PvdA wordt een sterk uitdunnende partij van mensen die in de tijd van het jaren '60 socialisme zijn blijven steken. De laatste kan straks het licht uitdoen.

Komt echter de klimaat hysterie weer voor in de plaats. Of we daar netto nou zoveel mee opschieten is punt 2. Alleen hebben we daar als beleggers minder last van.

Terug naar het draadje: ben benieuwd of de uitspraak van de OK over 3 dagen volgt en de partijpolitiek gemotiveerde rechtsverkrachting door Dijsseltje definitief wordt teruggefloten.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 25 maart 2019 11:23:

[...]

Hoop niet dat dit voor alle PvdA-ers geldt dat die dan ook allemaal blind zijn voor de feiten en leven in een eigen wereld van eigen alternative facts.

Dit is geen politiek draadje (en enig respect voor een ander mening???)
Tony B
2
Iedereen heeft recht op zijn eigen mening maar niet op zijn eigen feiten. Op dat laatste sprak ik je even aan. Maar wat mij betreft genoeg daarover.

Zullen we onze meningen inzake de juridische perikelen incl. de meest reële waarde van de onteigende obligaties inzake dan gewoon baseren op feitrapportages en iedere partij politiek gekleurde waardeoordelen daarbuiten laten?

Iedereen blij.
4.472 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 220 221 222 223 224 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 720,51 0,00 0,00% 28 nov
AMX 945,14 0,00 0,00% 28 nov
ASCX 1.239,54 -12,29 -0,98% 28 nov
BEL 20 3.682,06 0,00 0,00% 28 nov
Germany40^ 14.359,90 -23,46 -0,16% 28 nov
US30^ 33.848,06 0,00 0,00% 28 nov
US500^ 3.966,48 0,00 0,00% 28 nov
Nasd100^ 11.597,89 0,00 0,00% 28 nov
Japan225^ 28.104,51 0,00 0,00% 28 nov
WTI 76,92 0,00 0,00% 28 nov
Brent 83,51 0,00 0,00% 28 nov
EUR/USD 1,0385 +0,0043 +0,42% 06:28
BTC/USD 16.478,93 +276,21 +1,70% 06:28
Gold spot 1.753,83 +12,73 +0,73% 06:28
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
AdvertentiePlus500
Begin nu met handelen > 77% van de retailbeleggers verliest geld met CFD's

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 60,160 +1,990 +3,42% 28 nov
JUST EAT TAKEAWAY 21,585 +0,340 +1,60% 28 nov
UNILEVER PLC 48,120 +0,265 +0,55% 28 nov
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 248,950 -5,250 -2,07% 28 nov
Akzo Nobel 68,660 -1,400 -2,00% 28 nov
RANDSTAD NV 56,060 -1,000 -1,75% 28 nov

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront