Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 18 april 2019 12:39

quote:
Tony B schreef op 18 april 2019 12:29:
Niemand** doet hier beloften, hooguit een inschatting van de uiteindelijke waardebepalingsuitkomst op basis van relevante feiten en voortschrijdend inzicht.

Nou, lees je eigen postings maar terug. 100% incl. rente op obligaties.

En dat is een belofte van iemand zonder enige garantie uit een andermans zak.

neus 18 april 2019 13:17

Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.

Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.

DeZwarteRidder 18 april 2019 13:23

quote:
neus schreef op 18 april 2019 13:17:
Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.

Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.

Dit wordt afgehandeld als een nationalisatie.

De OK heeft daarin niks te kiezen.

Alleen de vergoeding wordt gebaseerd op een faillissementsscenario.

De wettelijke rente zal dus overeenkomen met de wettelijke rente bij onteigeningen.

keffertje 18 april 2019 13:25

quote:
neus schreef op 18 april 2019 13:17:
Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.

Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.

Er is sprake van een onteigening (dus nationalisatie) en die wordt afgewikkeld volgens de geldende regelegeving (in dit geval de interventiewet).

De ondernemingskamer heeft voor de bepaling van de waarde per 1 februari aangegeven dat moest worden uitgegaan van het TOEN geldende toekomstperspectief, waarbij ALLE toen bekende (maar misschien niet publiek gemaakte) informatie meegenomen dient te worden.

De onderzoekers hadden twee toekomstperspectieven (cvc scenario en faillissement) maar het eerste is nu afgeschoten dus vindt de afwikkeling van de compensatie plaats op basis van de FICTIE dat er uiteindelijk (zonder nationalisatie) sprake zou zijn geweest van een faillissement.

neus 18 april 2019 13:29

Dus de ondernemerskamer gaat uit van een faillissement.
Echter het was een nationalisatie. waar regels voor gelden.

Kan dat dan zomaar.

TonyX 18 april 2019 13:57

Yep, dat kan. Dat de nationalisatie niet in strijd was met de voorwaarden is al in een separate procedure bevestigd.

Wat dan moet gebeuren is dat volgens de wet aan de onteigende de werkelijke marktwaarde van het onteigende zoals deze tussen twee redelijk en rationeel handelende partijen op dat tijdstip zou zijn overeengekomen moet worden vergoed. De minister bood 0.00 euro, dus om niet onteigening. Veel beleggers hadden denk ik de laatste beurskoers wel geaccepteerd. Ingewijden wezen naar de uitkeringen bij recente daadwerkelijke faillissementen in binnen en buitenland , waar de obligatiehouders en rekeninghouders veelal dichtbij of boven de 100% (met rente) uitgekeerd kregen. (Ice safe, van der Hoop, DSB bank, Lehman Brothers)

De Ondernemerskamer is de wettelijk aangewezen instantie om bij een geschil tussen Staat en onteigenden over die waarde een bedrag als te vergoeden waarden door de Staat vast te stellen. Dat proces loopt nu.

De door de ondernemingskamer benoemde deskundigen zijn bij die waardevaststelling uitgegaan van een faillissementsscenario zoals bij voornoemde recente faillissementen door de curatoren is afgehandeld. (run off secnario) met als uitgangs punt dat bij de onteigening wegens dreigend faillissement van een systeembank de crediteuren niet slechter af zouden zijn dan bij een werkelijk faillissement indien niet zo zijn onteigend. (no creditor worse off principe)

De deskundigen komen met een waarde welke aanzienlijk boven de beurskoers ligt en dus ook boven de 0.00 bieding van de Staat (Dijsselbloem) destijds. Dinsdag is door de OK bepaalt dat de door de deskundigen genoemde waarde op onderdelen een nog wat betere onderbouwing vereist.

Dat proces zal in principe de komenden 3 maanden moeten plaatsvinden.

Alles gaat dus netjes volgens de wet. Kost alleen heel veel tijd (en belastinggeld)

DeZwarteRidder 18 april 2019 13:58

quote:
neus schreef op 18 april 2019 13:29:
Dus de ondernemerskamer gaat uit van een faillissement.
Echter het was een nationalisatie. waar regels voor gelden.

Kan dat dan zomaar.

Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.

keffertje 18 april 2019 14:02

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 13:58:
[...]
Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.

We hebben een opvoedende en educatieve taak in het leven Zwarte :)!

DaarIsDePoen 18 april 2019 14:04

quote:
neus schreef op 18 april 2019 13:29:
[...]
Kan dat dan zomaar.

Dat kan niet zomaar, daarvoor dient de Wft. Meer in het bijzonder hoofdstuk 6 van die wet.

Het artikel 6.2 bepaalt dat de minister, indien hij van oordeel is dat de stabiliteit van het financiële stelsel ernstig en onmiddellijk in gevaar komt door de situatie waarin een financiële onderneming met zetel in Nederland zich bevindt, met het oog op de stabiliteit van dat stelsel kan besluiten tot onteigening van vermogensbestanddelen van de betrokken onderneming of onteigening van door of met medewerking van die onderneming uitgegeven effecten.

Artikel 6.4 bepaalt dat indien de betrokken financiële onderneming een moedermaatschappij met zetel in Nederland heeft, ook onteigening mogelijk is van vermogensbestanddelen van de moedermaatschappij of onteigening van door of met medewerking van die maatschappij uitgegeven effecten.

De OK is nu reeds 6 jaar bezig om alle hoekjes en kantjes van deze interventiewet te exploreren (SNS is de eerste casus waarop het nieuwe hoofdstuk 6 van toepassing is).

DeZwarteRidder 18 april 2019 14:04

quote:
keffertje schreef op 18 april 2019 14:02:
[...]We hebben een opvoedende en educatieve taak in het leven Zwarte :)!

Dat is wel duidelijk......!!!

TonyX 18 april 2019 14:13

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 13:58:
[...]
Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.

Niemand wordt alwetend geboren en dit draadje loopt al 6 jaar met honderden bijdragen. Ik kan mij voorstellen dat dit best overweldigend overkomt voor een met de materie minder bekende die nu pas in de discussie instapt.

Dus wellicht gewoon even met begrip daarvoor hoffelijk en beknopt uitleggen misschien?

DeZwarteRidder 18 april 2019 14:16

quote:
Tony B schreef op 18 april 2019 14:13:
[...]
Niemand wordt alwetend geboren en dit draadje loopt al 6 jaar met honderden bijdragen. Ik kan mij voorstellen dat dit best overweldigend overkomt voor een met de materie minder bekende die nu pas in de discussie instapt.

Dus wellicht gewoon even beleefd en hoffelijk beknopt uitleggen misschien?

Bijlage:

DaarIsDePoen 18 april 2019 14:54

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 14:16:
[...]

Ik vind deze leuker :-)

Bijlage:

DaarIsDePoen 18 april 2019 14:58

quote:
Tony B schreef op 18 april 2019 09:14:
Fred Basset is net een grammofoonplaat die blijft hangen.

Ik vind Fred best wel leuk. Een forum als dit heeft zo iemand nodig anders dreigt het soms te ernstig te worden. Bovendien toont hij ons telkens hoe deprimerend zijn gedroomde socialistische heilstaat wel niet is. :-)

neus 18 april 2019 15:09

Beste Tony B en Hierdiepoen,

Heel hartelijk dank voor jullie antwoorden en fatsoen.
Ik wens jullie bij deze al fijne paasdagen.

shaai 18 april 2019 15:52

quote:
objectief schreef op 18 april 2019 08:32:
[...]

De zuur verdiende duiten van de belastingbetaler worden voor de zoveelste keer weer grif verdeeld door burgers die het zelf niet moeten betalen. Wat is dat toch gemakkelijk, maar de realiteit is dat de waarde van de aandelen en obligatiehouders nog steeds 0 is.

eh NEE, want er wordt in Duitsland gewoon geld voor geboden middels tenders aan de rekeninghouders

objectief 18 april 2019 16:08

quote:
Hierdiepoen schreef op 18 april 2019 14:58:
[...]Ik vind Fred best wel leuk. Een forum als dit heeft zo iemand nodig anders dreigt het soms te ernstig te worden. Bovendien toont hij ons telkens hoe deprimerend zijn gedroomde socialistische heilstaat wel niet is. :-)

Bedankt, ja ik ga niet iedereen 100% + beloven van iets dat van een ander is.

Wel heel gemakkelijk om gulle beloften te doen van andermans belastinggeld.
En zoals je zegt socialisten zijn schijnbaar zuiniger dan jij.

@Shaai: probeer je stukken maar de verkopen in Duitsland, gaat echt niet lukken.

shaai 18 april 2019 16:55

quote:
objectief schreef op 18 april 2019 16:08:
[...]

Bedankt, ja ik ga niet iedereen 100% + beloven van iets dat van een ander is.

Wel heel gemakkelijk om gulle beloften te doen van andermans belastinggeld.
En zoals je zegt socialisten zijn schijnbaar zuiniger dan jij.

@Shaai: probeer je stukken maar de verkopen in Duitsland, gaat echt niet lukken.

nee, dat gaat via het Duitse systeem van rekeningen, maar Duitsers hadden het dus al enkele malen kunnen verkopen. En hebben een incentive, want dat realiseren ze een aftrekbaar verlies.

De waarde > 0 geldt ook hier, want zowel ik als meerdere posters hier willen best jouw ISINs van de 11,25% overnemen voor 5%. Als jij zegt 0, dan zeg ik: verkoop ze aan mij. Dat aanbod geldt ook voor anderen, dus daarmee hebben ze een waarde.

TonyX 18 april 2019 17:30

Hier kleine veiling organiseren voor de stukken van Fred? Is in ieder geval de huidige waarde in het vrije handelsverkeer nu en op dit forum alvast bekend.

shaai 18 april 2019 17:49

quote:
Tony B schreef op 18 april 2019 17:30:
Hier kleine veiling organiseren voor de stukken van Fred? Is in ieder geval de huidige waarde in het vrije handelsverkeer nu en op dit forum alvast bekend.

Laat hem eerst maar eens vertellen of hij meer wil hebben dan zijn huidige gepercipieerde waarde van 0.

Als hij niet ingaat op het aanbod, zal hij toch toe moeten geven dat de huidige waarde meer dan 0 is.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	870,27	-3,75	-0,43%	18:05
AMX	916,54	-9,22	-1,00%	18:05
ASCX	1.190,79	-16,28	-1,35%	18:05
BEL 20	3.857,94	-25,89	-0,67%	18:05
Germany40^	17.931,00	-157,70	-0,87%	22:29
US30^	38.124,13	-229,18	-0,60%	21:21
US500^	5.044,94	-27,45	-0,54%	22:00
Nasd100^	17.428,55	-95,58	-0,55%	22:00
Japan225^	37.725,14	-273,62	-0,72%	21:21
WTI	83,75	+0,85	+1,03%	22:29
Brent	87,91	-0,17	-0,19%	22:29
EUR/USD	1,0730	+0,0032	+0,30%	23:32
BTC/USD	63.979,87	-2.392,12	-3,60%	09:49
Gold spot	2.332,03	+15,92	+0,69%	23:05