Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 22 november 2019 16:18:

We kunnen je allemaal heel goed volgen.

Ja, ik begrijp dat je net als vele anderen je verlies op derden wilt afschuiven, maar het was je eigen beslissing om in SNS te stappen.
Ik neem aan dat je je lesje wel geleerd hebt.

Vandaag de dag zijn er nog vele anderen net als jij die van alles willen van de Staat; maar gratis geld bestaat niet.
TonyX
0
Gratis geld bestaat niet, nee. Daarom moet de Staat mij en anderen de werkelijk waarde van de onteigende obligatie betalen zoals wettelijk is voorgeschreven PLUS rente die ook nog eens fors boven de marktrente ligt. En de obligatie staat sterk ondergewaardeerd op de beurs dus rest er ook nog een mooie winst.

objectief
0
quote:

Tony B schreef op 22 november 2019 16:56:

Nee. Daarom moet de Staat mij en anderen de werkelijk waarde van de oneigende obligaties betalen PLUS rente die ook nog eens fors boven de marktrente ligt.
Uiteraard wil je dat graag, maar dat gaat niet gebeuren; de Staatskas is een trekautomaat. De Staat moet zgn. 3 miljard aan de boeren betalen, honderden miljoenen aan onderwijzers; idem aan politie, verplegers etc.etc.
Ga maar achter in de rij staan, misschien kom je aan de beurt in 2025.
TonyX
0
Prima. Geen haast met 2% rente op rente én geen VRH. Kan ik de claims ook nog vlak voor die tijd belastingvrij aan mijn kinderen schenken en zijn ze nog meer waard.
REX
1
Ik heb ze inderdaad al lang bij de kinderen gestald, en vanaf 2020 volgt er nog een kers op de taart: de uitkomsten van de enquêteprocedure die halverwege 2020 worden verwacht. Dan blijkt wie aansprakelijk is voor het wanbeleid. Daar verwachten we (...de VEB) ook een opbrengst uit.
objectief
0
quote:

eREX schreef op 22 november 2019 17:51:

Dan blijkt wie aansprakelijk is voor het wanbeleid. Daar verwachten we (...de VEB) ook een opbrengst uit.
Als een democratische beslissing iemand niet uitkomt, dan is het wanbeleid.
Helaas vergeet men dat het veelal eigen schuld is.
DaarIsDePoen
0
quote:

objectief schreef op 22 november 2019 17:56:

[...]

Als een democratische beslissing iemand niet uitkomt, dan is het wanbeleid.
Helaas vergeet men dat het veelal eigen schuld is.
Fredje, nu ben je helemaal de kluts kwijt. Het wanbeleid bij SNS heeft helemaal niets met democratische beslissingen te maken.
TonyX
0
Fred's grammofoonplaat blijft steken.

Overigens ministers worden evenmin gekozen of benoemd door de Tweede Kamer. Zij worden juist door het minst democratische instituut dat we kennen (de Koning) in functie benoemd (en ontslagen).

objectief
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 22 november 2019 18:14:

[...]Fredje, nu ben je helemaal de kluts kwijt. Het wanbeleid bij SNS heeft helemaal niets met democratische beslissingen te maken.
De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.

De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
DeZwarteRidder
0
quote:

objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

[...]
De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.
De onteigening was uitsluitend bedoeld om een 'voorbeeld' te geven aan Europa: Dijsselbloem wist wel hoe het moest......!!!

In werkelijkheid waren er tal van andere oplossingen mogelijk geweest en geheel zonder nationalisatie en zelfs zonder dat het de Staat geld zou kosten. Om maar wat te noemen: de oblies hadden omgezet kunnen worden in nieuwe aandelen.

Dat is later ook wel bewezen bij allerlei andere 'bijna-faillissementen' van banken in Europa.

Voor zover ik weet is er ook geen enkele andere bank failliet gegaan of genationaliseerd (behalve in Cyprus).
TonyX
0
quote:

objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

[...]

De SNS obligaties (11,25%) stonden voor de onteigening op een rendement van >20%.
Elke belegger weet en/of hoort te weten, dat je dan weg moet zijn.
Deze beleggers hebben voor een eigen wanbeleid gekozen.
Haha, wat een lul de behanger redenatie. Als een obligatie van dik 60% onder nominaal stijgt naar 45% onder nominaal moet je wegwezen? Terwijl de bodemwaarde zelfs bij een faillissement nog 76% was.

Beste Fred, de twee belangrijkste principes van beleggen zijn (bron Warren Buffet) "zoek ondergewaardeerde effecten" en "cut your losses and let the profits run".

Niet andersom.
TonyX
0
quote:

objectief schreef op 23 november 2019 11:04:

[...]

De onteigening was een must; dat is ook de visie van de OK, want het CVC scenario hebben ze afgewezen.

Haha, Fredje creëert weer zijn eigen platte wereldbeeld door vrolijk facts en fictie te mixen. Mafkees.

Facts: niet de OK heeft het CVC scenario afgewezen maar de Staat/minister.
Facts: de deskundigen van de Ondernemingskamer hebben het CVC scenario juist bestempeld als haalbaar en levensvatbaar voor de toekomst.

Gevolgen: de Staat heeft eerst zelf de brug opgeblazen en toen geconstateerd dat er geen weg verder was. Jeroen zou een prima "foute" agent zijn geweest: je eerst dwingen te stoppen bij een bord verboden te stoppen en je dan een bon geven wegens stoppen bij een bord "verboden te stoppen"

======================================================================

Henk
1
Tony, waarom blijf je maar reageren op Fred?
Deze zinloze discussies vervuilen het forum behoorlijk.
Soms zou je haast denken dat Tony en Fred dezelfde persoon zijn, en dat je tegen jezelf zit te posten...
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 23 november 2019 13:05:

[...]

Haha, Fredje creëert weer zijn eigen platte wereldbeeld door vrolijk facts en fictie te mixen. Mafkees.

Anderen uitschelden, omdat niet iedereen hosanna roept en handje klap doet.
Otto Obligatie
1
quote:

Henk schreef op 23 november 2019 13:57:

Tony, waarom blijf je maar reageren op Fred?
Deze zinloze discussies vervuilen het forum behoorlijk.
Soms zou je haast denken dat Tony en Fred dezelfde persoon zijn, en dat je tegen jezelf zit te posten...
HAHA, deze tekst verdient een gouden randje!
DeZwarteRidder
0
Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure
Datum
21 november 2019

SNS VEB Ondernemingskamer

Aanvullend deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer medio 2020.

De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.

De Ondernemingskamer verzocht om een aanvullende bericht omdat de waardering van de vermogensbestanddelen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen dienden te worden aangepast of een nadere toelichting behoefden. Het ging met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank was berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de door de deskundigen te hanteren disconteringsvoet.

De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.

Samenvatting waarde SNS-effecten
De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen.*

De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal blijft 0. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het oorspronkelijke deskundigenrapport.

De advocaat van de Minister liet tijdens de mondelinge behandeling op 29 november 2018 weten dat de vergoeding per gewoon SNS Reaal aandeel toch niet 0 zal zijn. Hoeveel meer de vergoeding uiteindelijk zal zijn, zal door de Ondernemingskamer wordt bepaald.

Definitief oordeel medio 2020
De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 140 pagina’s tellende aanvullende rapport en dienen op korte termijn te reageren richting Ondernemingskamer. Daarna zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer medio 2020 zal volgen. Zie voor het rapport*

de website van de Ondernemingskamer.

Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De Ondernemingskamer heeft in juli 2018 het enquêteonderzoek gelast. De onderzoekers zijn al enige tijd bezig en verwachten medio 2020 hun bevindingen te presenteren.

De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.



Reaalist
0
Hiermee heeft de VEB haar eerdere uiterst slordige en onjuiste reactie op het aanvullende deskundigenbericht gecorrigeerd!
Het vet gedrukte gedeelte komt uit 2018 en de bedoeling van de Zwarte Ridder is kennelijk aan te tonen dat de VEB er wat de aandelen betreft naast zit.
devil80
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 november 2019 16:34:

Update inzake SNS-schadeloosstellingsprocedure
Datum
21 november 2019

SNS VEB Ondernemingskamer

Aanvullend deskundigenbericht gepubliceerd: definitief oordeel Ondernemingskamer medio 2020.

De door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hebben op 21 november 2019 hun aanvullende deskundigenbericht gepubliceerd. De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal is nog steeds nihil. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het eerste deskundigenrapport.

De Ondernemingskamer verzocht om een aanvullende bericht omdat de waardering van de vermogensbestanddelen en de daarvoor gebruikte uitgangspunten op onderdelen dienden te worden aangepast of een nadere toelichting behoefden. Het ging met name om de wijze waarop de opbrengst in een verondersteld faillissement van SNS Bank was berekend, de waardering van de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. en de door de deskundigen te hanteren disconteringsvoet.

De Schadeloosstellingsprocedure gaat enkel over de waarde van de SNS-effecten op het moment van onteigening op 1 februari 2013. Mogelijk wanbeleid en/of aansprakelijkheid van bestuurders en commissarissen jegens de effectenbezitters is geen onderdeel van deze procedure.

Samenvatting waarde SNS-effecten
De deskundigen vatten hun bevindingen als volgt samen.*

De totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNS Reaal blijft 0. Voor de houders van achtergestelde obligaties is er een klein plusje vergeleken met de eerder gerapporteerde waarde in het oorspronkelijke deskundigenrapport.

De advocaat van de Minister liet tijdens de mondelinge behandeling op 29 november 2018 weten dat de vergoeding per gewoon SNS Reaal aandeel toch niet 0 zal zijn. Hoeveel meer de vergoeding uiteindelijk zal zijn, zal door de Ondernemingskamer wordt bepaald.

Definitief oordeel medio 2020
De VEB en haar advocaten bestuderen het bijna 140 pagina’s tellende aanvullende rapport en dienen op korte termijn te reageren richting Ondernemingskamer. Daarna zal pleidooi plaatsvinden waarna het oordeel van de Ondernemingskamer medio 2020 zal volgen. Zie voor het rapport*

de website van de Ondernemingskamer.

Enquêteprocedure en aansprakelijkheidsprocedure
Naast de schadeloosstellingsprocedure is de VEB een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie. De Ondernemingskamer heeft in juli 2018 het enquêteonderzoek gelast. De onderzoekers zijn al enige tijd bezig en verwachten medio 2020 hun bevindingen te presenteren.

De uitkomsten van een dergelijk onderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure.




is het niet zo in een faillisement dat zodra de aandelen iets krijgen alle obli-houders sowieso 100% minimaal moeten krijgen ?
DeZwarteRidder
0
quote:

devil80 schreef op 25 november 2019 19:50:

[...]
is het niet zo in een faillisement dat zodra de aandelen iets krijgen alle obli-houders sowieso 100% minimaal moeten krijgen ?
Maar het is geen faillissement; het is een onteigening met eigen regels.

Als ik de Staat was dan zou ik een bod doen van ca 10 tot 25 cent op alle aandelen, zodat de Staat geen risico meer loopt op aansprakelijkheid wegens wanbeheer.
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 0,00 0,00% 18 apr
AMX 926,60 0,00 0,00% 18 apr
ASCX 1.189,83 0,00 0,00% 18 apr
BEL 20 3.826,58 0,00 0,00% 18 apr
Germany40^ 17.751,90 -85,50 -0,48% 18 apr
US30^ 38.013,46 0,00 0,00% 18 apr
US500^ 5.049,25 0,00 0,00% 18 apr
Nasd100^ 17.548,80 0,00 0,00% 18 apr
Japan225^ 38.001,71 0,00 0,00% 18 apr
WTI 82,08 0,00 0,00% 18 apr
Brent 86,99 0,00 0,00% 18 apr
EUR/USD 1,0635 -0,0008 -0,08% 06:53
BTC/USD 62.436,35 -1.151,43 -1,81% 06:53
Gold spot 2.382,87 +3,50 +0,15% 06:53
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,615 0,000 0,00% 18 apr
ADYEN NV 1.442,600 0,000 0,00% 18 apr
Aegon 5,586 0,000 0,00% 18 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,615 0,000 0,00% 18 apr
ADYEN NV 1.442,600 0,000 0,00% 18 apr
Aegon 5,586 0,000 0,00% 18 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront