Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

4.333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 213 214 215 216 217 » | Laatste
Tony B
0
quote:

shaai schreef op 1 februari 2021 14:37:

[...]

nee, wat ik bedoelde is dat er een procedure was/was gemaakt voor het afwikkelen van openstaande shorts (aandelen, dus itt de opties), ook al waren dat zelfs vaak ook market makers (met de shorts aandelen),
en dat er snel een bestaande CDS procedure werd aangepast/overeengekomen voor deze bijzondere situatie.
Je kunt onderhands elke afhandeling maken of afspreken die je wilt. Inclusief het overdragen van de puts tegen een bepaalde vergoeding. Dan is er helderheid op de balans en V&W.

Alleen de formele final settling zal toch via de IEX/settling bureau moeten. Die heeft dan echter geen invloed meer op de balans of de V&W rekening.
shaai
0
Voor de puts wachten we daar nog op, voor de pro handel is dat met de shorts toen snel gebeurd, en voor de CDSen toen na paar maanden door de ‘officiële CDS organisatie’
Een raar verschil tussen instanties
shaai
0
quote:

shaai schreef op 3 februari 2021 21:30:

Voor de puts wachten we daar nog op, voor de pro handel is dat met de shorts toen snel gebeurd, en voor de CDSen toen na paar maanden door de ‘officiële CDS organisatie’
Een raar verschil tussen instanties
ik had de shorts niet helemaal goed onthouden geloof ik:

www.telegraaf.nl/financieel/1135926/t...

Toch handel in SNS vandaag
Door RICHARD VAN DE CROMMERT

12 feb. 2013 in FINANCIEEL

Beleggers in SNS Reaal krijgen vandaag een laatste piepkleine kans om nog iets van hun investering terug te zien. LCH Clearing , dat markttransacties afhandelt, opent vandaag een inkoopprocedure om nog uitstaande shortposities af te wikkelen.

Daarmee ontstaat de bijzonder merkwaardige situatie dat er schijnbaar aandelenhandel plaats kan vinden terwijl minister Dijsselbloem op 1 februari de aandelen heeft onteigend en de AFM de handel heeft stilgelegd.

In de praktijk ligt het iets ingewikkelder. LCH moet shorttransacties afwikkelen, maar heeft nog 440.995 aandelen nodig die het niet kan leveren, omdat die allemaal bij de staat liggen. De koper ontvangt ook geen aandeel, maar de aan het aandeel verbonden ISIN-code.

De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopen namens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.

Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: €0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”

Daardoor ontstaat een recht op een eventuele schadevergoeding, waarvan de hoogte door de minister is voorgesteld op €0 maar waartegen belanghebbenden bezwaar aan kunnen tekenen bij de Ondernemingskamer van het Gerechtshof.
shaai
0
quote:

shaai schreef op 3 februari 2021 21:30:

Voor de puts wachten we daar nog op, voor de pro handel is dat met de shorts toen snel gebeurd, en voor de CDSen toen na paar maanden door de ‘officiële CDS organisatie’
Een raar verschil tussen instanties
www.bondvigilantes.com/blog/2014/08/0...

In early 2013, the Dutch government expropriated the subordinated debt of SNS Bank, which had got into serious difficulties. Bondholders would therefore no longer receive coupons or principal, and so the determinations committee ruled, quite simply, that a restructuring event had occurred. However, the buyers of protection had to deliver defaulted bonds to the sellers, and there being no subordinated bonds left, had to deliver senior bonds, whose value was around 85p in the pound. This meant that they ‘owned’ bonds worth zero, and were being paid out 15p as a result of the protection they had bought!
neus
2
Toch nog maar even gebeld met de ok. De uitspraak is idd op 11 februari.
De uitkomst van het onderzoek naar wanbeleid was bij de medewerkster van het ok niet bekend.
Daarvoor moet er een e-mail naar de secretaris van het ok.
Makita
0
quote:

neus schreef op 4 februari 2021 12:00:

Toch nog maar even gebeld met de ok. De uitspraak is idd op 11 februari.
De uitkomst van het onderzoek naar wanbeleid was bij de medewerkster van het ok niet bekend.
Daarvoor moet er een e-mail naar de secretaris van het ok.

Bedankt weer!
eREX
1
quote:

eREX schreef op 4 februari 2013 10:34:

Ik stuur nog FF een mail naar de Raad van State:

Majesteitelijke Prins Pils en Weledelgeleerde dames en heren van de Raad van State.

Bij deze maak ik formeel bezwaar tegen
1. de Nationalisatie cq onteigeningbesluit ex artikel 6:1, eerste lid, 6:2, eerste, vierde en vijfde lid, en 6:4, eerste en tweede lid, van de Wet op het financieel toezicht tot onteigening van effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL NV en SNS Bank NV met betrekking tot mijn Obligaties SNS bekend onder ISIN code XS0468954532.
Op markplaats EURONEXT te vinden als: bonds.nyx.com/nl/products/bonds/XS046...
2. het Nationaliseren cq onteigenen van de opgelopen renten op deze obligaties
3. elke beslissing tot schadeloosstelling voor het onteigenen van mijn eigendommen welk formeel bod ligt onder de laatst gedane handelsprijs op Euronext (in deze 55,29%), zijnde de prijs die op handelsplaats EURONEXT op het moment van onteigening (in de situatie dat geen onteigening zou hebben plaatsgevonden) bij opening op vrijdag 1 februari 2013 naar alle waarschijnlijkheid tot stand was gekomen.
4. elke schadeloosstelling die niet tevens omvat uitkering van de opgelopen renten.

Vooralsnog is dit geen limitatieve opsomming van mijn bezwaren.
Ik behoud mij het recht voor op een later tijdstip mijn bezwaren uit te breiden cq nader in te vullen.
De gronden van mijn bezwaren zal ik u doen toekomen nadat u mij formeel de ontvangst van dit pro forma bezwaarschrift heeft doen toekomen.
Hiermee geeft ik u ook aan dat ik mijzelf alle rechten voorbehoud tot het volgen van elke ander tot mij beschikbaar staande rechtsgang tegen de Staat in deze, op grond van (maar niet beperkt tot) willekeur, onrechtmatige daad, misleiding, verwijtbare ondeskundigheid en onbetrouwbaarheid van de toezichthoudende overheidsinstellingen en marktmanipulatie door de Staat (*).

(*)Naar het oordeel van DNB was het eigen vermogen van SNS Bank NV in juli 2012 en nogmaals in december 2012 op orde. Immers, SNS Bank NV heeft op die momenten twee series eeuwigdurend en achtergestelde certificaten afgelost. (onderdeel van het “Tier 1”-kapitaal en dus alleen met uitdrukkelijke toestemming van DNB aflosbaar). DNB heeft zich aldus in december 2012 vergewist en aldus bij de belegger openbaar gemaakt dat aflossing het eigen vermogen van de SNS Bank niet in gevaar brengt. De Staat heeft zich, door nu te stellen dat het eigen vermogen al een tijd niet toereikend was, via DNB aldus strafbaar gemaakt aan:
-marktmanipulatie; nu een maand later aangetoond is dat de Staat -via DNB- in december informatie heeft verspreid die een onjuist of misleidend signaal heeft gegeven over het aanbod, de vraag of de koers van een financieel instrument, terwijl het duidelijk is dat de informatie onjuist of misleidend is
-en (toestemming heeft gegeven aan) SNS transactie heeft doen laten verrichten waarmee de koers van een vergelijkbaar financieel instrument op een kunstmatig niveau werd gehouden. Hiermee heeft de Staat (via de DNB) mij, als de houder van het vergelijkbare instrument (de 11,25% SNS Bank NV achtergestelde perpetuele obligatie uit 2009) manipulatief misleidt.

Later!
Rex
Wow....8 jaar later.....
Leefloon
1
quote:

shaai schreef op 3 februari 2021 21:30:

Voor de puts wachten we daar nog op, voor de pro handel is dat met de shorts toen snel gebeurd, en voor de CDSen toen na paar maanden door de ‘officiële CDS organisatie’
Een raar verschil tussen instanties
Verschillende bedrijven met verschillende producten, en dan dus met afwijkende reglementen en belangen. Een rode draad is alvast dat wanneer het dichterbij een bescherminsgwaardige particuliere belegger komt, dat de formele zorgvuldigheid dan toeneemt. Haastige spoed heeft dan een ondergeschikte rol.
Marco 2019
1
quote:

MvT schreef op 5 februari 2021 20:32:

Hij staat niet op de rol voor 11/2:

www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...

Zucht....
Ik denk dat het normaal is dat een vonnis niet op de agenda staat.
Marco 2019
1
van de sos ns-groep die enkele obligatiehouders volgt. Hier is de tekst van de ontvangen e-mail.

Dear all,

I have just been informed that the Enterprise Chamber definitely will submit its verdict on the value of your expropriated bonds on Thursday February 11.

The expected time is 11.00 and I will (as always) inform you as soon as possible.
Tony B
0
Dat zal nog wel wat reuring gaan geven. Ben benieuwd wat de brokers met de waarde gaan doen. Neem tenminste niet aan dat de Staat direct al na 11 uur zal/kan aangeven naar de Hoge Raad te gaan.
Makita
0
SNS Reaal corporate actions live.euronext.com/en/listview/notice-...

Handige link vandaag voor bezitters van (de nog niet afgewikkelde) optieposities in SNS Reaal....

Uitspraak Ondernemingskamer is leidend hiervoor, Euronext gaat niet wachten op een evt. gang naar de Hoge Raad.
keffertje
0
Tenzij er een wonder gebeurt (de staat heeft met corona immers genoeg aan het hoofd) zullen ze voor de beslissing inzake cassatie gewoon de drie maanden termijn volledig benutten.
Makita
0
quote:

keffertje schreef op 11 februari 2021 10:26:

Tenzij er een wonder gebeurt (de staat heeft met corona immers genoeg aan het hoofd) zullen ze voor de beslissing inzake cassatie gewoon de drie maanden termijn volledig benutten.
Voor obligatiehouders inderdaad nog onzeker. Opties kunnen gelukkig al wel worden afgewikkeld obv corporate action Euronext.
darkviper
1
Uit de uitspraak:

slotsom waarde van onteigende effecten en vermogensbestanddelen

2.62
De Ondernemingskamer stelt met inachtneming van al hetgeen hiervoor en in haar eerdere beschikkingen is overwogen de waarde van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal per 1 februari 2013 vast als volgt:

Effecten, uitgegeven door of met medewerking van SNS Reaal, onderscheidenlijk SNS Bank,

onteigend ten name van de Staat:

gewone aandelen SNS Reaal; € 0
aandelen B SNS Reaal; € 0
Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; € 0

6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000
8.45% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 50.100.000
11.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 244.900.000
5.75% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 8.500.000
6.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 204.400.000
6.625% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 29.000.000

SNS Participatie Certificaten 3; € 51.000.000
€ 5 million 4% Floating Rate achtergestelde obligaties SNS Bank; € 3.900.000

Vermogensbestanddelen van SNS Reaal, onderscheidenlijk SNS Bank, onteigend ten name van de Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS Reaal:

de Van Doorn lening 2000-2020 (7.13%); € 13.300.000
de Van Doorn lening 2000-2020 (7.10%); € 7.100.000
de Stichting lening 1997-2014; € 14.400.000
de Poseidon lening 1999-2019; € 310.000
de Ohra Stichting lening 1999-2024; € 9.000.000

Zojuist gepubliceerd op:
uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...
4.333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 213 214 215 216 217 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 666,57 -2,44 -0,36% 17:40
AMX 913,57 -14,11 -1,52% 17:41
ASCX 1.290,06 -22,18 -1,69% 17:26
BEL 20 3.726,25 -19,82 -0,53% 17:41
Germany40^ 13.024,60 -207,22 -1,57% 17:40
US30^ 31.052,38 +66,49 +0,21% 17:40
US500^ 3.824,87 -1,20 -0,03% 17:41
Nasd100^ 11.676,86 +29,14 +0,25% 17:40
Japan225^ 26.787,99 -41,80 -0,16% 17:40
WTI 112,03 +0,28 +0,25% 17:40
Brent 113,99 +0,19 +0,17% 17:35
EUR/USD 1,0472 -0,0050 -0,48% 17:40
BTC/USD 20.037,76 -335,74 -1,65% 17:40
Gold spot 1.816,48 -3,49 -0,19% 17:41
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
AdvertentiePlus500
Begin nu met handelen > 77% van de retailbeleggers verliest geld met CFD's

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 62,240 +1,820 +3,01% 17:24
Wolters Kluwer 92,320 +1,700 +1,88% 17:24
RELX 25,880 +0,230 +0,90% 17:24
Dalers Laatst +/- % tijd
JUST EAT TAKEAWAY 15,086 -3,024 -16,70% 17:24
UNIBAIL-RODAMCO-... 50,830 -2,280 -4,29% 17:24
Akzo Nobel 61,820 -2,340 -3,65% 17:24

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront