Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
[verwijderd]
0
3.5 verklaart deze beschikking uitvoerbaar bij voorraad;

Euronext wikkel de opties maar af!

Pff 8 jaar gewacht.....
[verwijderd]
1
De beslissing

De Ondernemingskamer:

3.1
wijst het verzoek van de Minister af;

3.2
stelt de aan de rechthebbenden toekomende schadeloosstelling ter zake van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal, overeenkomstig de hiervoor onder 2.62 vastgestelde waarde vast op het bedrag van de waarde per 1 februari 2013 van het door elk van de rechthebbenden gehouden deel van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen, telkens te vermeerderen met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling;

3.3
veroordeelt de Staat in de kosten van het geding

- aan de zijde van VEB c.s. begroot op: € 1.000.000;
- aan de zijde van Stichting Beheer begroot op: € 662.115;
- aan de zijde van BNP c.s. begroot op: € 220.182,70;
- aan de zijde van Maatschap Convertentie c.s. begroot op: € 2.228;
- aan de zijde van FNV begroot op: € 617.561,59;
- aan de zijde van Aviva c.s. begroot op: € 1.000.000;
- aan de zijde van Brigade Fund c.s. begroot op: € 1.000.000;
- aan de zijde van Alpha Value c.s. begroot op: € 268.547,38;
- aan de zijde van Unipol c.s. begroot op: € 2.228;
- aan de zijde van Intégrale Gemeenschappelijke Verzekeringskas begroot op: € 129.932,691;
- aan de zijde van Turfmij c.s. begroot op: € 210.941,39;
- aan de zijde van Andalusian Global begroot op: € 345.759,55;
- aan de zijde van CCP c.s. begroot op: € 166.829,03;
- aan de zijde van Vereniging Beleggingsclub t’ Stockpaert begroot op: € 20.378,69;
- aan de zijde van Stichting Value Partners Family Office begroot op: € 79.689,84;
- aan de zijde van Ophorst Van Marwijk Kooy Vermogensbeheer N.V. begroot op: € 21.606;
- aan de zijde van Hof Hoorneman Bankiers begroot op: € 83.302,47;
- aan de zijde van UBI Pramerica SGR S.p.A. begroot op: € 73.168,27;
- aan de zijde van Intesa San Paolo Vita S.p.A, begroot op: € 56.495,13;
- aan de zijde van Stichting Compensatie begroot op: € 53.118,36;
- aan de zijde van [S] begroot op: € 12.100;
- aan de zijde van [T] begroot op: € 2.228;
- aan de zijde van Stichting Meldpunt c.s. begroot op: € 2.228;
- aan de zijde van [U] begroot op: € 2.228;
- aan de zijde van [UU] begroot op: € 4.556,01;
- aan de zijde van [GG] begroot op: € 977;
- aan de zijde van [II] begroot op: € 83.667,76;
- aan de zijde van [JJ] begroot op: € 34.738;
- aan de zijde van [KK] c.s. begroot op: € 6.250;

telkens te vermeerderen met de wettelijke rente vanaf 14 dagen na de datum van deze beschikking tot aan de dag van de betaling;

3.4
stelt de kosten van de deskundigen vast op € 3.593.427,19, inclusief btw, en bepaalt dat deze kosten door de Staat moeten worden gedragen;

3.5
verklaart deze beschikking uitvoerbaar bij voorraad;

3.6
wijst het meer of anders verzochte af.
jrxs4all
1
Huidige waarde van de 11,25% perpetual inclusief wettelijke rente is volgens mij 90,28%
DeZwarteRidder
0
quote:

keffertje schreef op 11 februari 2021 10:26:

Tenzij er een wonder gebeurt (de staat heeft met corona immers genoeg aan het hoofd) zullen ze voor de beslissing inzake cassatie gewoon de drie maanden termijn volledig benutten.
Kan de Staat nog bezwaar maken tegen de 'uitvoering bij voorraad' ...???
DeZwarteRidder
0
Conclusie

2.103 De Ondernemingskamer is gelet op al hetgeen hiervoor is overwogen van oordeel dat het aanbod van de Minister geen volledige vergoeding vormt voor de door onteigende partijen geleden schade. Het gewijzigde verzoek van de Minister om de schadeloosstelling ten aanzien van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank vast te stellen op € 10 miljoen, althans € 129,55 miljoen, althans € 249,1 miljoen, en ten aanzien van de participatiecertificaten op € 45,19 miljoen, althans € 48,05 miljoen, althans € 50,9 miljoen en ten aanzien van de achtergestelde effecten en vermogensbestanddelen van SNS Reaal op nihil, zal daarom worden afgewezen.

2.104 De Ondernemingskamer zal de schadeloosstelling voor de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal gelet op het bepaalde in artikel 6:8 lid 2 Wft en artikel 6:9 lid 1 Wft vaststellen overeenkomstig de hiervoor onder 2.62 vastgestelde waarde van de desbetreffende effecten en vermogensbestanddelen per 1 februari 2013, ad in totaal € 804.810.000.

2.105 Aan de Ondernemingskamer is niet bekend wie alle rechthebbenden op een schadeloosstelling zijn en welk deel van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen door elk van de rechthebbenden werd gehouden. De Ondernemingskamer zal om die reden de aan de rechthebbenden toekomende schadeloosstelling ter zake van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal vaststellen op het bedrag van de waarde per 1 februari 2013 van het door elk van de rechthebbenden gehouden deel van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen. De schadeloosstelling zal op grond van artikel 6:12 lid 3 Wft worden verhoogd met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling. De Ondernemingskamer gaat er daarbij vanuit dat de Minister, gelet op het bepaalde in artikel 6:12 lid 4 Wft, zal zorgdragen voor uitbetaling van de vastgestelde schadeloosstellingen aan degenen die aantonen rechthebbende te zijn.

2.106 De Staat dient de kosten van de deskundigen te dragen en zal worden veroordeeld in de proceskosten van de belanghebbenden, zoals hiervoor overwogen.

2.107 Het door de Minister en de belanghebbenden meer of anders verzochte zal worden afgewezen.
jrxs4all
1
quote:

ONN schreef op 11 februari 2021 11:31:

Dat zou lekker zijn JR!
244,9/320 + 1,91 jaar 3% + 6,11 jaar 2%
DeZwarteRidder
0
De beslissing

De Ondernemingskamer:
3.1

wijst het verzoek van de Minister af;
3.2

stelt de aan de rechthebbenden toekomende schadeloosstelling ter zake van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal, overeenkomstig de hiervoor onder 2.62 vastgestelde waarde vast op het bedrag van de waarde per 1 februari 2013 van het door elk van de rechthebbenden gehouden deel van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen, telkens te vermeerderen met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling;
3.3

veroordeelt de Staat in de kosten van het geding

- aan de zijde van VEB c.s. begroot op: € 1.000.000;

- aan de zijde van Stichting Beheer begroot op: € 662.115;

- aan de zijde van BNP c.s. begroot op: € 220.182,70;

- aan de zijde van Maatschap Convertentie c.s. begroot op: € 2.228;

- aan de zijde van FNV begroot op: € 617.561,59;

- aan de zijde van Aviva c.s. begroot op: € 1.000.000;

- aan de zijde van Brigade Fund c.s. begroot op: € 1.000.000;

- aan de zijde van Alpha Value c.s. begroot op: € 268.547,38;

- aan de zijde van Unipol c.s. begroot op: € 2.228;

- aan de zijde van Intégrale Gemeenschappelijke

Verzekeringskas begroot op: € 129.932,691;

- aan de zijde van Turfmij c.s. begroot op: € 210.941,39;

- aan de zijde van Andalusian Global begroot op: € 345.759,55;

- aan de zijde van CCP c.s. begroot op: € 166.829,03;

- aan de zijde van Vereniging Beleggingsclub

t’ Stockpaert begroot op: € 20.378,69;

- aan de zijde van Stichting Value Partners

Family Office begroot op: € 79.689,84;

- aan de zijde van Ophorst Van Marwijk Kooy

Vermogensbeheer N.V. begroot op: € 21.606;

- aan de zijde van Hof Hoorneman Bankiers begroot op: € 83.302,47;

- aan de zijde van UBI Pramerica SGR S.p.A. begroot op: € 73.168,27;

- aan de zijde van Intesa San Paolo Vita S.p.A, begroot op: € 56.495,13;

- aan de zijde van Stichting Compensatie begroot op: € 53.118,36;

- aan de zijde van [S] begroot op: € 12.100;

- aan de zijde van [T] begroot op: € 2.228;

- aan de zijde van Stichting Meldpunt c.s. begroot op: € 2.228;

- aan de zijde van [U] begroot op: € 2.228;

- aan de zijde van [UU] begroot op: € 4.556,01;

- aan de zijde van [GG] begroot op: € 977;

- aan de zijde van [II] begroot op: € 83.667,76;

- aan de zijde van [JJ] begroot op: € 34.738;

- aan de zijde van [KK] c.s. begroot op: € 6.250;

telkens te vermeerderen met de wettelijke rente vanaf 14 dagen na de datum van deze beschikking tot aan de dag van de betaling;
3.4

stelt de kosten van de deskundigen vast op € 3.593.427,19, inclusief btw, en bepaalt dat deze kosten door de Staat moeten worden gedragen;
3.5

verklaart deze beschikking uitvoerbaar bij voorraad;
3.6

wijst het meer of anders verzochte af.

Deze beschikking is gegeven door mr. G.C. Makkink, voorzitter, mr. A.J. Wolfs en mr. A.W.H. Vink, raadsheren, drs. J.S.T. Tiemstra RA en mr. D.E.M. Aleman MBA, raden, in tegenwoordigheid van mr. M.A. Sterk en mr. F.L.A. Straathof, griffiers, en uitgesproken ter openbare terechtzitting van de Ondernemingskamer van 11 februari 2021.
TonyX
2
Tjonge Fredje Objectief. Wat een koopman die Jeroen. Tegen 55% had ie de 12.5% kunnen krijgen. Tegen 90% (incl rente) moet ie nu betalen. Slim bod die 0.00 euro!

Daarnaast moet de Staat nog miljoenen aan procesvergoedingen betalen. Goed bezig op kosten van Jan de Belasting betaler.

Enne lees je bijdragen uit 2013 nog eens door: waarde inderdaad nihil ?
DeZwarteRidder
0
jrxs4all
0
quote:

Tony B schreef op 11 februari 2021 11:38:

Tjonge Fredje Objectief. Wat een koopman die Jeroen. Tegen 55% had ie de 12.5% kunnen krijgen. Tegen 90% (incl rente) moet ie nu betalen. Slim bod die 0.00 euro!

Daarnaast moet de Staat nog miljoenen aan procesvergoedingen betalen. Goed bezig op kosten van Jan de Belasting betaler.

Inclusief de wettelijke rente en de misgelopen VRH zal de schade voor de Staat iets van 400 miljoen euro zijn. Dankjewel Jeroen!
DeZwarteRidder
0
quote:

jrxs4all schreef op 11 februari 2021 12:01:

[...]Inclusief de wettelijke rente en de misgelopen VRH zal de schade voor de Staat iets van 400 miljoen euro zijn. Dankjewel Jeroen!
Als Jeroen een bonus had gehad, had hij hem nu weer moeten inleveren.
MvT
0
Zo te zien is de vergoeding van de 6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000

Dit was volgens mij € 193.900.000 en als ik het goed lees komt dit doordat de disconteringvoet van 75% naar 65% is gegaan w.b.t. de Holding
MvT
0
Weet iemand wat er gebeurd als:
- dit (zo te zien) bij voorraad wordt uitgevoerd.
- De staat in cassatie gaat en wint

Moet je het dan t.z.t. weer terug betalen? Met rente.

Kortom kun je het eindelijk uitgeven of zit hier nog een risico aan?
Nils
1
De SNS-Reaals zijn teruggeschroefd naar 65%, was ook 75%. De holding zou meer risico hebben gelopen.
DeZwarteRidder
1
quote:

MvT schreef op 11 februari 2021 12:15:

Weet iemand wat er gebeurd als:
- dit (zo te zien) bij voorraad wordt uitgevoerd.
- De staat in cassatie gaat en wint

Moet je het dan t.z.t. weer terug betalen? Met rente.

Kortom kun je het eindelijk uitgeven of zit hier nog een risico aan?
In theorie moet iedereen dan alles terugbetalen.......

DirkDeNeu
0
quote:

MvT schreef op 11 februari 2021 12:08:

Zo te zien is de vergoeding van de 6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000

Dit was volgens mij € 193.900.000 en als ik het goed lees komt dit doordat de disconteringvoet van 75% naar 65% is gegaan w.b.t. de Holding
dat is jammer, maar ik kan er prima meeleven met een gemiddelde aankoop op 40%.

Het is echt dramatisch wat de overheid hier heeft gepresteerd. Wellicht dat de schade nog beperkt wordt door er een extra staatslening tegenaan te gooien met een negatieve rente.

Ze hadden dit destijds met een fractie van het geld kunnen oplossen en dan nog een behoorlijke winst eruit komen.
jrxs4all
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 11 februari 2021 12:22:

Als het meezit hebben we in de loop van 2022 eindelijk ons geld.
Nee, uitvoerbaar bij voorraad. Ze moeten direct betalen.
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 0,00 0,00% 24 apr
AMX 925,76 0,00 0,00% 24 apr
ASCX 1.207,07 +3,02 +0,25% 24 apr
BEL 20 3.883,83 0,00 0,00% 24 apr
Germany40^ 18.086,70 -2,00 -0,01% 24 apr
US30^ 38.353,31 0,00 0,00% 24 apr
US500^ 5.072,39 0,00 0,00% 24 apr
Nasd100^ 17.524,13 0,00 0,00% 24 apr
Japan225^ 37.998,76 0,00 0,00% 24 apr
WTI 82,90 0,00 0,00% 24 apr
Brent 88,08 0,00 0,00% 24 apr
EUR/USD 1,0707 +0,0010 +0,09% 06:20
BTC/USD 64.558,77 -1.813,21 -2,73% 02:59
Gold spot 2.313,52 -2,59 -0,11% 06:20
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 590,000 +58,400 +10,99% 24 apr
BESI 139,000 +5,450 +4,08% 24 apr
RANDSTAD NV 46,470 +1,470 +3,27% 24 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ING 14,670 -0,930 -5,96% 24 apr
RELX 38,500 -0,800 -2,04% 24 apr
DSM FIRMENICH AG 104,000 -2,150 -2,03% 24 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront