Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

4.441 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 » | Laatste
objectief
0
Nederland is net als de meeste andere landen, want burgers denken bijna allemaal dat ze rechtens tekort komen.
De bananen zullen wel in prijs stijgen.
Hierdiepoen
2
quote:

objectief schreef op 11 juni 2022 16:27:

Nederland is net als de meeste andere landen, want burgers denken bijna allemaal dat ze rechtens tekort komen.
De bananen zullen wel in prijs stijgen.
Wat jij nogal eens vergeet wanneer je over rechten hebt is dat Nederland een mensenverdrag getekend heeft. En daarin valt onder artikel 17 te lezen:

Artikel 17 - Een ieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen. Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.

Natuurlijk kan onteigening wanneer het belang van de gemeenschap in het gedrang komt. Maar dan moet er een billijke vergoeding voorzien worden. In een rechtsstaat ziet men er nauwlettend op toe dat dat ook gebeurd. In ons geval is Jeroentje (vanwege zijn door hem slecht begrepen ideologie) over de grens gegaan en helaas duurt het herstel nu al bijna 10 jaar. Maar gelukkig is Nederland geen bananenrepubliek en zal dank zij de scheiding der machten recht geschieden.
objectief
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 11 juni 2022 19:38:

[...]
Artikel 17 - Een ieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen. Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.

Het probleem was/is dat dit recht door verschillende burgers/instituten tegengesteld uitgelegd kan worden. Je kunt er weinig mee.
Hierdiepoen
1
quote:

objectief schreef op 12 juni 2022 08:41:

[...]

Het probleem was/is dat dit recht door verschillende burgers/instituten tegengesteld uitgelegd kan worden. Je kunt er weinig mee.
Jij kunt er wellicht weinig mee. Om die situatie te remediëren raad ik je aan volgend werk te lezen:

"P. DARDOT et C. LAVAL, « Propriété, appropriation sociale et institution du commun », État social, propriété publique et biens communs, sous la direction de T. BOCCON-GIBOD et P. Crétois, Lormont, Le bord de l’eau, 2015."
objectief
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 12 juni 2022 11:52:

[...]Jij kunt er wellicht weinig mee. Om die situatie te remediëren raad ik je aan volgend werk te lezen:

"'remediëren"', wil je niet zulke lelijke woorden gebruiken.
Tony B
0
quote:

objectief schreef op 12 juni 2022 08:41:

[...]

Het probleem was/is dat dit recht door verschillende burgers/instituten tegengesteld uitgelegd kan worden. Je kunt er weinig mee.
Dat recht is inmiddels door diverse uitspraken van lagere rechtbanken en de Hoge Raad behoorlijk concreet uitgelegd.
graham20
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 11 juni 2022 19:38:

[...]Wat jij nogal eens vergeet wanneer je over rechten hebt is dat Nederland een mensenverdrag getekend heeft. En daarin valt onder artikel 17 te lezen:

Artikel 17 - Een ieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen. Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.

Natuurlijk kan onteigening wanneer het belang van de gemeenschap in het gedrang komt. Maar dan moet er een billijke vergoeding voorzien worden. In een rechtsstaat ziet men er nauwlettend op toe dat dat ook gebeurd. In ons geval is Jeroentje (vanwege zijn door hem slecht begrepen ideologie) over de grens gegaan en helaas duurt het herstel nu al bijna 10 jaar. Maar gelukkig is Nederland geen bananenrepubliek en zal dank zij de scheiding der machten recht geschieden.
Het artikel dat je citeert staat niet in een "mensenverdrag". Ook niet in een mensenrechtenverdrag. Wel in een VN-verklaring, maar die bindt niet. Want het is geen verdrag. Je bent wel warm. Probeer het nog eens.
Tony B
2
EU handvest van grondrechten, charter II art. 17:

Artikel 17 - Het recht op eigendom

1. Een ieder heeft het recht de goederen die hij rechtmatig heeft verkregen, in eigendom te bezitten, te gebruiken, erover te beschikken en te vermaken. Niemand mag zijn eigendom worden ontnomen, behalve in het algemeen belang, in de gevallen en onder de voorwaarden waarin de wet voorziet en mits het verlies tijdig op billijke wijze wordt vergoed. Het gebruik van de goederen kan bij wet worden geregeld, voor zover het algemeen belang dit vereist.


Wanneer een nationale regeling binnen de werkingssfeer van het EU recht valt, heeft het Handvest zogenaamde rechtstreekse werking en, bij een conflict met nationale regelgeving, voorrang boven het nationale recht.

Bijna 10 jaar kan waarschijnlijk niet meer als tijdig worden gezien en een vergoeding van nihil inmiddels ook al lang niet meer als billijk.

Dus worden er hier inmiddels zeer waarschijnlijk basale grondrechten van EU burgers geschonden.
graham20
0
quote:

Tony B schreef op 12 juni 2022 21:01:

Wanneer een nationale regeling binnen de werkingssfeer van het EU recht valt, heeft het Handvest zogenaamde rechtstreekse werking en, bij een conflict met nationale regelgeving, voorrang boven het nationale recht.

En is dat zo vwb de onderhavige onteigening van SNS?
Anders moet ook jij een alternatief zien te vinden.
Tony B
0
Dit geldt ook tav de onteigeningsprocedure van de SNS effecten maar dan op basis van art 17. Bijna 10 jaar wachten op een vergoeding na eindeloze vertragingen door de overheid kun je niet meer "tijdig" noemen idem kun je het aanbod om de onteigende obligaties allemaal te vergoeden tegen 0.00 al lang niet meer billijk noemen.

Zie betreffende draadje.

Maar laten we in die zaak ook eerst maar even de uitspraak van de HR afwachten, want een procedure bij het Europese Hof duurt waarschijnlijk nog langer.
shaai
0
Ik denk dat Eur Hof het wel tijdig zal noemen, want het verloopt per juridische procedure vast tijdig, dus die juristen zullen dit wel normaal en tijdig vinden. If not, Dan zou na HR uitspraak, immers alleen schadeloosstelling, daarna nog om een boetevergoedi g wegens niet tijdig bij E Hof aangevraagd kunnen worden. Lijkt me kansloos, maar theoretisch zou zo’n nieuw proces wegens niet tijdig ex Art 17 moeten kunnen. Roep ik zonder al teveel kennis.
Hierdiepoen
4
quote:

objectief schreef op 12 juni 2022 14:18:

[...]

"'remediëren"', wil je niet zulke lelijke woorden gebruiken.
Mijn excuses, ik zal het nooit meer doen. Ik heb me, denk ik, ook vergist. Misschien is dit betere lectuur voor jou:

Kom je spelen? (Jip en Janneke) Schmidt, Annie M.G. (met tekeningen van Fiep Westendorp) :-)
Altijd_Direct
1
Overal lees ik dat de advocaat-generaal op 1 juli 2022 een advies zal geven. Aangezien het vandaag (toevallig) 1 juli 2022 is en ik niets heb kunnen vinden: wat is het advies dat de advocaat-generaal gegeven heeft?
Hierdiepoen
0
quote:

Altijd_Direct schreef op 1 juli 2022 17:16:

Overal lees ik dat de advocaat-generaal op 1 juli 2022 een advies zal geven. Aangezien het vandaag (toevallig) 1 juli 2022 is en ik niets heb kunnen vinden: wat is het advies dat de advocaat-generaal gegeven heeft?
Ik zou zeggen, geef het nog een weekje of zo. Pas dan moeten we panikeren.
graham20
0
quote:

Tony B schreef op 12 juni 2022 23:54:

Dit geldt ook tav de onteigeningsprocedure van de SNS effecten maar dan op basis van art 17. Bijna 10 jaar wachten op een vergoeding na eindeloze vertragingen door de overheid kun je niet meer "tijdig" noemen idem kun je het aanbod om de onteigende obligaties allemaal te vergoeden tegen 0.00 al lang niet meer billijk noemen.

Zie betreffende draadje.

Maar laten we in die zaak ook eerst maar even de uitspraak van de HR afwachten, want een procedure bij het Europese Hof duurt waarschijnlijk nog langer.
De onteigeningsprocedure valt niet binnen de werking van het EU-recht; je zult je moeten beroepen op het EVRM.
Marco72
0
I inform you that the sentence has unfortunately been postponed to approximately the end of 2022

Ik deel u mede dat de straf helaas is uitgesteld tot ongeveer eind 2022
4.441 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 719,52 -6,34 -0,87% 18:05
AMX 952,95 -17,11 -1,76% 18:05
ASCX 1.327,42 -16,32 -1,21% 18:05
BEL 20 3.769,74 -34,35 -0,90% 18:05
Germany40^ 13.550,60 -146,81 -1,07% 20:08
US30^ 33.750,79 -250,10 -0,74% 20:08
US500^ 4.233,06 -51,34 -1,20% 20:08
Nasd100^ 13.251,19 -262,35 -1,94% 20:08
Japan225^ 28.757,87 -340,11 -1,17% 20:08
WTI 90,12 -0,20 -0,22% 20:08
Brent 96,21 -0,32 -0,33% 20:08
EUR/USD 1,0039 -0,0050 -0,50% 20:08
BTC/USD 21.424,77 -1.995,53 -8,52% 20:08
Gold spot 1.749,32 -9,52 -0,54% 20:08
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
AdvertentiePlus500
Begin nu met handelen > 77% van de retailbeleggers verliest geld met CFD's

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
JUST EAT TAKEAWAY 20,955 +4,291 +25,75% 17:38
UNILEVER PLC 47,150 +0,485 +1,04% 17:35
Ahold Delhaize 28,300 +0,195 +0,69% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.617,800 -122,000 -7,01% 17:38
ArcelorMittal 23,215 -1,205 -4,93% 17:36
UNIBAIL-RODAMCO-... 56,110 -1,770 -3,06% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront