Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
shaai
0
Met zwarte pieten en vegen wordt ik in mijn mening bevestigt dat Distelbloem en co broddelwerk hebben geleverd, engeen goede navraaghebbengedaanbij marktpartijen met ervaring van wat er in Europaallemaal wasgebeurd tot dan tav tenders/baill in etc. Ze hadden een Oostenrijkje of Ierland moeten doen door te zeggen dat alle couponnen worden opgeschort, er kapitaaltekorten en verliezen voor de nabije toekomst zijn, en dan een 'vrijwillig' tender te verplichten met wat early consent fees voor het instemmen met nieuwe voorwaarden. Dan was hij er wellicht met 20-25% voor de 6.258 en de 11.25 vanaf gekomen. Wat de OK zegt klinkt allemaal beter en doordachter. Dikke meevaller dat het recht (letterlijk) zegeviert. Ik denk dat de socialistische graaier even zijn eigen onterechte rechtsgevoel en nbivelleringsfeestje het voortouw had laten nemen in een klassieke 'greed' aanval, die nu heel marktconform in 'fear' zal zijn omgeslagen... :-)
shaai
0
Met overheid als belanghebbende door eerdere staatsteun en commissaris, dan kan bij een aftrek percentage wegens de nonpublieke info wel eensde weg open liggen voor klachten tegen de staat (of regulator) wegens het niet goed omgaan met die info. Dan krijgen we eerst schadevergoeding van OK van Distelbloem, en dan voor de Staat genante rechtszaken over de rest... Een mooie incentive om de volgende keer geen broddelwerk af te leveren, maar eerst eens na te gaan wat de markt cq consensus verwachtingen cq interpretaties zijn, ipv van uitgaan van de socialistische heilsverwachtingen. Then again, wie weet hoe lang wij wel niet moeten wachten op onze schadevergoedingen via OK en traineren daarvan. Staat heeft lange arm en lange adem....
[verwijderd]
0
quote:

zeurpietje schreef op 11 juli 2013 17:01:

heb(getracht) het vonnis te lezen en verbaas me erover dat juristen zoveel tekst nodig hebben om te zeggen: we weten het niet, laat een ander het maar uitzoeken.
wat gaat dit weer niet kosten. Ongeacht de uitkomst, de belastingbetaler gaat dit weer betalen.
nou ja, dat is het gevolg van een minister van financien die heel opportunistisch zegt: zet alles maar op nul, hier heeft een onvolledig vodje papier, en als het anders moet zijn hoor ik het wel.

Vandaar de middelvinger van de rechter.
The Third Way...
0
quote:

jrxs4all schreef op 11 juli 2013 16:15:

[...]

Volgens mij staat daar dat als en voor zover de bestaande staatssteun waardeverhogend werkt, dat dan die waardeverhoging van de vergoedig mag worden afgetrokken.

...
Eens met jouw uitleg maar.... niet met de OK uitspraak. Hoe verder je hierover doordenkt, hoe meer je tot de constatering komt dat deze opmerking niet zinvol is...

Overigens stel ik mezelf ook de vraag hoe je nu de crediteuren rangorde gaat vaststellen. Op basis v/d laatste beurskoersen, of op basis v/d senioriteit, cq. wetgeving?

REX
0
"... de OK heeft gehakt gemaakt...." ;-)
"...duurt misschien wel jaren..."

www.rtlnieuws.nl/economie/home/moet-d...

Vooruit, 1 pilsje dan ;-).
Proost Modaaltje!
En de rest natuurlijk ook!
jrxs4all
0
quote:

The Third Way... schreef op 11 juli 2013 17:14:

[...]

Eens met jouw uitleg maar.... niet met de OK uitspraak. Hoe verder je hierover doordenkt, hoe meer je tot de constatering komt dat deze opmerking niet zinvol is...

Dat verzint de OK niet zelf, zo staat het in de wet:

maxius.nl/wet-op-het-financieel-toezi...
[verwijderd]
1
quote:

Greenspannetje schreef op 9 juli 2013 08:07:

[...] Gezien zoveel nieuwe informatie is bekend geworden (cijfers SNS Reaal, uitspraken CBS, klacht bij DNB...) neem ik aan dat de OK deskundigen zal aanstellen die met een waardering op de proppen moeten komen waarin rekening wordt gehouden met deze nieuwe gegevens. Het zou de rechtsgang ten goede komen, maar wellicht ben ik een ietsje naïef :)
Is die greenspan dan toch het orakel waar hij eerst voor werd gehouden?

de bos

PS mooi voor het rechtsgevoel en een bevestiging van mijn geventileerde mening over de gang van zaken, regelrecht amateurisme. Had er toch niet op durven hopen. Als de aandelen ook mar 0.01 cent waard zijn verwacht ik een leuke vergoeding van de prefjes.
The Third Way...
0
quote:

jrxs4all schreef op 11 juli 2013 17:25:

[...]

Dat verzint de OK niet zelf, zo staat het in de wet:

maxius.nl/wet-op-het-financieel-toezi...
Goed gezien Jerry.

Maar, hoe werkt dat uit in dit geval...

modaaltje
0
Ja, onze weledelgestrenge Minister Dijsselbloem heeft het allemaal goed voor elkaar.
BASF en BAYER kopen
0
Machtswellusteling en marxistische Dijsselbloem, doet niets liever dan kapitaal onteigenen van de spaarders onder valse voorwendselen.
DaarIsDePoen
0
Vraagje: in de uitspraak is sprake van vergoeding vermeerderd met de wettelijke rente vanaf 1/2/2013. Is dat in dit geval de hoge of de lage wettelijke rente?
shaai
0
De Ondernemingskamer heeft tegen de beschikking tussentijds cassatieberoep opengesteld.

eerst tussentijds, daarna de deskundigen, daarna beroep tegen die deskundigen-beschikking? en dan ... en dan ... Ik ben nog niet op de helft, maar gelukkig zijn 90-ers nog goed bij de tijd zag ik op journaal, dan kan ik met de opbrengst nog iets leuks doen tegen die tijd. (nu alvast maar aan de bubbels). Bepaling over wettelijke rente is wel een prettige wat dat betreft!
modaaltje
1
quote:

realiteit 2013 schreef op 11 juli 2013 19:17:

Machtswellusteling en marxistische Dijsselbloem, doet niets liever dan kapitaal onteigenen van de spaarders onder valse voorwendselen.
Tja, wat wil je? hij zegt al tijden dat we meer moeten uitgeven.... dat gebeurt niet....dan onteigen je toch gewoon!!! niks mis mee........denkt ie.
The Third Way...
0
Op FT.com Alphaville vandaag:

Reaal resurrection?

You’re Jeroen Dijsselbloem.

You expropriate subordinated bondholders of a Dutch bank, SNS Reaal — insisting that the bonds “entirely lose their value, which would also have happened if SNS had gone bankrupt” rather than receive a €3.7bn bailout. It’s a huge precedent for bail-ins. It’s a new order. No reverse-ferreting.

Months later…

Retreat number one — €50m for some creditors (via Bloomberg):

SNS didn’t properly inform investors of the risks associated with buying the participation certificates, a type of subordinated debt, the Utrecht-based bank said in a written statement today. The compensation for buying the bonds sold in June 2003 is equal to the nominal value plus interest investors would have earned on 10-year government bonds, it said…

Retreat number two — from the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeals:

Volgens de Ondernemingskamer heeft de Minister de aangeboden schadeloosstelling van nul Euro voor alle onteigende effecten en vermogensbestanddelen onvoldoende toegelicht. Het is aannemelijk dat het aanbod tot een schadeloosstelling van € 0,00 geen volledige vergoeding van de door de rechthebbenden geleden schade vormt, zoals de wet voorschrijft. De Ondernemingskamer dient dan ook een hogere schadeloosstelling vast te stellen. Daartoe heeft de Ondernemingskamer behoefte aan deskundige voorlichting. Partijen mogen zich schriftelijk uitlaten over de benoeming van deskundigen en over de vraagstelling aan de deskundigen…

That’s Enterprise Chamber’s thinking (in Dutch legalese) that the complete zeroing of SNS sub holders might have been “insufficiently explained”. Experts will look into higher compensation, taking account of what a market bidder would have paid for bonds on the eve of expropriation. (Presumably, not a lot.) Update – We should qualify ‘not a lot’… as noted in comments, market prices for the sub were far from rock-bottom at the time of the bank’s rescue.

Interestingly the court wants to look at whether prior state aid to SNS Reaal helped convince investors these assets had value. Awkward.

This isn’t a full reverse-ferret — the Dutch expropriation powers are still there — but SNS bondholders are headed to the European Court of Human Rights next…

(Veel dank to Lisa Pollack for Dutch translation help

ftalphaville.ft.com/2013/07/11/156569...
REX
0
Arme Don Distel,

Als Dijsselbloem die in de knop gebroken
stil ter aarde gevallen is.
Nog voordat zij rijk is ontloken
zo is je volksmenner-leven nu beslist.

Ik ween niet om bloemen in de knop gebroken
En vóór den uchtend van haar bloei vergaan,
Ik ween om liefde die niet is ontloken,
En om mijn harte dat niet werd verstaan

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

7,25% Cur 05-15 schreef op 13 juni 2013 04:26:

Binnen enkele dagen zal de Ondernemingskamer wel een uitspraak doen hoeveel waarde de onteigende effecten hadden. Mooi moment om te zien wie vooraf de juiste uitspraak voorzag.

Ik verwacht niet dat de Ondernemingskamer nu een definitieve uitspraak doet welke vergoeding moet worden betaald voor alle afzonderlijke onteigende effecten, maar wel een uitspraak doet over hoe de waarde van de onteigende effecten moet worden vastgesteld en door wie dat wordt vastgesteld. De vergoeding zal volgens mijn verwachting voor 50% worden vastgesteld op basis van de koerswaarde op de dag van onteigening en voor 50% de waarde die de betreffende effecten mogelijkerwijs zouden hebben als de overheid geheel niet zou hebben ingegrepen. Dat betekend dat voor alle effecten (aandeel en obligaties) minimaal 50% van de koerswaarde betaald gaat worden. Voor aandelen wordt vervolgens nauwelijks meer betaald. Voor obligaties wordt per type nog een extra vergoeding betaald tot ca. 100% van de koerswaarde.

Volgens mij zou deze uitspraak aansluiten met wat men in de interventie-wet heeft bedoeld, toen men hem vorig jaar schreef. Daarin wordt gesproken over enerzijds een prijs die een wel-denkende redelijke koper en verkopers zouden overeenkomen op de dag van onteigening. Anderzijds staat er in de wet een prijs die redelijk is, rekeningen houdend met het toekomstperspectief van de bank indien de overheid niet zou ingrijpen. Volgens mij zijn die twee niet objectief te verenigen zonder deze separaat mee te laten wegen.

Concreet (mijn voorspelling)
Voor de SNS11,25% moet een vergoeding worden betaald van 40% van de nominale waarde plus rente (dus ca. 75% van de laatste koerswaarde).
Voor de SNBS 6,258 30% van de nominale waarde plus rente (dus ook ca. 75% van de laatste koerswaarde).
Alle onteigende gefeliciteerd. Stiekem zijn we natuurlijk allemaal een beetje opgelucht dat we meer dan nul euro vergoeding krijgen. Ook al vonden we oprecht dat we recht hebben op een vergoeding.

Natuurlijk vind ik het ook leuk om te zien dat ik bijna een maand geleden een vrij goede voorspelling heb gedaan:
1. Geen definitieve uitspraak over de hoogte van de vergoeding;
2. Er wordt (globaal) door de OK vastgesteld hoe de hoogte van de vergoeding bepaald moet worden.
3. Er wordt (globaal) door de OK vastgesteld wie de hoogte van de vergoeding bepaald.
4. De vergoeding zal mede op basis van de koerswaarde op de dag van onteigening.

Met de uitspraak van vandaag vind ik mijn concrete voorspelling nog steeds goed. Ik ben eerder geneigd om mijn voorspelling omhoog bij te stellen als omlaag.

[verwijderd]
0
Beurskoers: Voor de waardering van de beursgenoteerde effecten dienen deskundigen in het bijzonder acht te slaan op de beurskoers op, DAN WEL IN DE PERIODE VOOAFGAAND AAN, het peiltijdstip.

Voor de SNS 11,25 was de laatste koers ca. 55,92%. De gemiddelde slotkoers in de laatste 22 beursdagen (mijn uitleg van in de afgelopen periode) was 63,12%.

Voor de SNS 6,258 was de laatste koers ca. 40,53%, De gemiddelde slotkoers in de laatste 22 beursdagen (mijn uitleg van in de afgelopen periode) was 48,07%.

De tekst in hoofdletters is dus een erg gunstige toevoeging die de vergoeding respectievelijk 12% en 18% kan verhogen.
La Raza
0
Gerechtigheid vind ik, wat is je visie ten opzichte van aandeelhouders wat kunnen deze naar jou mening tegemoet zien ?

quote:

7,25% Cur 05-15 schreef op 12 juli 2013 04:53:

Beurskoers: Voor de waardering van de beursgenoteerde effecten dienen deskundigen in het bijzonder acht te slaan op de beurskoers op, DAN WEL IN DE PERIODE VOOAFGAAND AAN, het peiltijdstip.

Voor de SNS 11,25 was de laatste koers ca. 55,92%. De gemiddelde slotkoers in de laatste 22 beursdagen (mijn uitleg van in de afgelopen periode) was 63,12%.

Voor de SNS 6,258 was de laatste koers ca. 40,53%, De gemiddelde slotkoers in de laatste 22 beursdagen (mijn uitleg van in de afgelopen periode) was 48,07%.

De tekst in hoofdletters is dus een erg gunstige toevoeging die de vergoeding respectievelijk 12% en 18% kan verhogen.

[verwijderd]
0
La Raza, mijn voorspelling van de vergoeding voor de aandelen staat ook al in mijn reactie van 13 juni. Die vergoeding schatte ik op iets meer dan 50% van de laatste beurskoers dus bijvoorbeeld 52% van de laatste beurskoers. Aandelen hadden een slecht vooruitzicht volgens mij, als de overheid helemaal niet zou ingrijpen, omdat zeer ernstige verwatering van het bestaande aandelen veruit de meest logische oplossing was. Dat bleek volgens mij ook (als ik het me goed herinner) als de voorstellen doorrekend werden die in januari 2013 zijn gedaan door een consortium onder leiding van de Britse investeringsmaatschappij CVC Capital.
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 869,27 -4,75 -0,54% 16:33
AMX 917,24 -8,52 -0,92% 16:33
ASCX 1.188,00 -19,07 -1,58% 16:18
BEL 20 3.860,94 -22,89 -0,59% 16:33
Germany40^ 17.877,10 -211,60 -1,17% 16:33
US30^ 37.743,85 -609,46 -1,59% 16:05
US500^ 4.993,22 -79,17 -1,56% 16:05
Nasd100^ 17.243,16 -280,97 -1,60% 16:06
Japan225^ 37.135,15 -863,61 -2,27% 16:04
WTI 82,22 -0,68 -0,82% 16:33
Brent 86,42 -1,66 -1,88% 16:33
EUR/USD 1,0715 +0,0017 +0,16% 16:33
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.332,61 +16,50 +0,71% 16:33
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,190 +2,230 +4,96% 16:15
Ahold Delhaize 27,760 0,000 0,00% 16:16
Heineken 92,440 -0,020 -0,02% 16:16
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.173,800 -244,600 -17,24% 16:16
IMCD 148,250 -3,250 -2,15% 16:16
RANDSTAD NV 45,500 -0,970 -2,09% 16:15

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront