Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioenen

592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
[verwijderd]
0
@GS oke, bedankt voor de helderheid.

Even los van werkelijk schrijnende gevallen wil ik je toch eens vragen om de problematiek vanuit een andere hoek te zien.

De huidige gepensioneerden hebben hun leven over het algemeen hard gewerkt en hard kunnen/mogen werken. Ze hebben gezorgd voor vooruitgang en voor een toenemende welvaart voor ons allemaal. De levensduur is langer geworden en in de gezondheidszorg kan men inmiddels meer. Gaande het leven is hun financiele positie gegroeid van uiterst bescheiden tot zeer acceptabel. En dit alles in vrede en welzijn.

Het aantal wereldburgers dat dit in deze periode niet kon zeggen is vele malen groter.

Nu staan we aan de vooravond van een lange periode van vasten, dat is niet alleen in katholiek Nederland zo. Het systeem is namelijk behoorlijk uit haar voegen getreden en herstel vergt enige inspanning. Inspanning van iedereen. En dat de groep gepensioneerden nu hevig ontdaan radeloos brieven naar omroep Max stuurt zegt erg veel over de tegenslagen die ze in hun leven gehad hebben. Ik denk namelijk dat deze generatie die niet of nauwelijks had. Gaande de tijd was het meest spannend misschien nog de vraag of die Rus of raket er moest komen.

Nee GS, tegenslagen waren er niet. Nu moet men wat inleveren en is men over de emmer. Op een haast net zo weinig florisante manier als de VVD'ers na het horen van de inhoud mbt het akkoord met de PvdA.

Geschikt of ongeschikt? Vink dat laaste hokje maar aan.
Hallo!
0
quote:

DurianCS schreef op 10 februari 2013 19:04:

Volgens mij is de AOW nog steeds waardevast. Dus niets aan de hand. Dat mensen meer willen dan de AOW begrijp ik, maar dat is een ander verhaal.
De AOW uitkering is op zich redelijk waardevast. Vele pensioenfondsen rekenen met een leeftijd van 80. Tot dusver kreeg men AOW van 65 tot 80. Dat wordt 67 tot 80. De pensioengerechtigde krijgt in totaal minder AOW. Velen gaan ervan uit dat iedereen ouder wordt en dus langer kan blijven werken. Ik betwijfel dat. Velen boven de 55 hebben meer zorg nodig en zien er ogenschijnlijk gezond uit. Door medicijnen te slikken, leven vele mensen langer, maar of iedereen geschikt is om te werken, betwijfel ik.
Hallo!
3
quote:

Vlokkenfeest schreef op 10 februari 2013 19:10:

Even los van werkelijk schrijnende gevallen wil ik je toch eens vragen om de problematiek vanuit een andere hoek te zien.
Wat vele mensen van tegen de 60 rauw op het dak valt, is dat velen zich niet meer kunnen voorbereiden op de maatregelen die de overheid heeft genomen. Men beweert dat de rijkdom bij de ouderen zit, maar die rijkdom zit bij een kleine groep ouderen. De meerderheid bezit niet zo heel erg veel als men ons wil doen geloven.

Daar komt bij dat door het politieke getouwtrek er verschillende dingen zijn aangenomen. In het Kunduz akkoord zou ik zelf buiten schot blijven. Sinds september is mijn AOW leeftijd met een jaar verhoogd.

Jongere mensen zitten in een opbouwfase wat vermogen betreft. Gepensioneerden zitten in een afbouwfase. Als de gepensioneerden sterven, komt hun vermogen terecht bij hun kinderen, de huidige jongeren. Wat mij stoort is dat sommige politici ouderen nu als melkkoe zien. Velen hebben een vermogentje opgebouwd door het geld niet uit te geven, maar te sparen. Nu ouderen hun geld kunnen uitgeven, mogen de gelden die ze door harde arbeid hebben verdiend en bewaard, afdragen aan diverse voorzieningen en belastingen. Dat vele gepensioneerden hier tegen protesteren, vind ik heel erg begrijpelijk.
haas
2
TIS TOCH VAN DE ZOTTE
tis toch heel normaal dat je zo tegen pensioenleeftijd ''binnen"" bent ?
En ja dat is voor iedereen anders qua nivo.
En dan zal de Overheid gaan roven op de 65 plussers ?

JONGEREN
En wat de jongeren betreft,zeker die onder 45
en helemaal die onder de 35
zullen zelf verder mogen bouwen aan hun financiele status.
Velen onder de jongeren doen, alsof ze op hun 40e al binnen moeten zijn:)
Ze zullen zelf aan moeten werken
De koffie/kleding/melk is niet op de bon,zoals in 1948........

PS
En onder de 65+ zijn er velen, die al gelag betaald hebben de afgelopen 10 jaren, wss:
- woekerpolissen(pensioenopbouw),waarin middenstanders,arbeiders hun verliezen hebben ?
- pensioenfondsen met matige vooruitzichten ?
- lagere opbrengsten van hun bedrijfspand(bedoeld voor pensioen) ?
OF: de velen die in de crisis 1978-1985 onderuit zijn gegaan.
En helemaal opnw mochten beginnen met NUL
OF: tijdesn de grote ontslagrondes in diverse industrien(textiel,strokarton,steenkoolmijnen , etc)
etc.etc.
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 10 februari 2013 19:32:

[...]

Wat vele mensen van tegen de 60 rauw op het dak valt, is dat velen zich niet meer kunnen voorbereiden op de maatregelen die de overheid heeft genomen. Men beweert dat de rijkdom bij de ouderen zit, maar die rijkdom zit bij een kleine groep ouderen. De meerderheid bezit niet zo heel erg veel als men ons wil doen geloven.
Ik denk dat dit misschien wel het belangrijkste verschil van mening is. De vraag is, wat is rijkdom?

Pak dan het geval van mijn ouders: 2700-2800 samen netto en nauwelijks nog woonlasten. Moeder heeft alleen in het huishouden gewerkt en daarnaast vrijwilligerswerk. Vader was uitvoerder bij Heijmans. Ze hebben een euro nooit twee keer uitgegeven en het enige dat ze geleend hebben in 1977 was een hypotheek met de annuiteitenvariant of de lineaire, één van de twee.

Nu lopen ze tegen de zeventig en kunnen ze op vakantie, sparen voor een oto enz enz. Deze mensen hebben het toch gewoon erg goed? Goed ook al is het hun eigen verdienste? Deze mensen kunnen met gemak 80 euro per maand inleveren, of zie ik dat verkeerd?

Weet je wat het is? Nu gaan mensen zeggen dat ze altijd gespaard hebben en nu gestraft enz enz. En weet je wat het ook is? Stel voor dat het AOW gedeelte aanzienlijk lager zou zijn en de mensen zouden nauwelijks koopkracht hebben, dan vindt men het ook niet terecht dat ze meer moeten gaan betalen want ze hebben al zo weinig. Oftewel: Men vindt meer betalen gewoon helemaal nooit goed. En daar zit het probleem.... En als je dan een groep mensen hebt die nog nooit een stapje terug heeft hoeven doen en nu plots wel, wordt er geschreeuwd om Vara's belbus of wordt meneer Krol om hulp verzocht.
Hallo!
0
quote:

Vlokkenfeest schreef op 10 februari 2013 23:37:

Nu lopen ze tegen de zeventig en kunnen ze op vakantie, sparen voor een oto enz enz. Deze mensen hebben het toch gewoon erg goed? Goed ook al is het hun eigen verdienste? Deze mensen kunnen met gemak 80 euro per maand inleveren, of zie ik dat verkeerd?
Waar het mij omgaat is dat IEDEREEN zijn/haar bijdrage moet leveren. Nu zijn bepaalde groepen zwaar de pineut. Als ik het volgende lees, ga ik over mijn nek:

In 2011 hebben enkele ministers meer verdiend dan het topsalaris van 193.000 euro. Dat erkent het ministerie van Binnenlandse Zaken. Om welke bewindspersonen het gaat, wil het ministerie niet zeggen.

De namen van de ministers die meer verdienen dan de Balkenendenorm (193.000 euro per jaar), komen niet voor op de lijst van 'graaiers' die het kabinet vorige week bekendmaakte. Volgens een woordvoerder van het ministerie is bewust besloten bewindslieden niet op de lijst te zetten, meldt het AD.

Pleidooi voor transparantie

Ministers hebben een salaris van 144.000 euro per jaar. Door vergoedingen voor huisvesting, dienstauto's en pensioenen komen de ministerssalarissen toch hoger uit. Sommige bewindspersonen komen daardoor uit boven de Balkenendenorm. Het ministerie van Binnenlandse Zaken weigert te melden om welke en hoeveel bewindspersonen het gaat.

Kamerleden zijn verrast over de geheimzinnigheid van het ministerie. "Die gegevens moeten gewoon openbaar zijn," zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak. Hij wil opheldering van het ministerie. Parlementariërs van D66 en PvdA pleiten ook voor meer transparantie.
Bron: RTL.NL

Degenen die over ons beslissen, zorgen er zelf voor dat ze buiten schot blijven, of erger nog: ze graaien behoorlijk. Ook vinden de mensen die over ons beslissen dat een SNS manager 550.000 euro moet verdienen.

Een democratisch gekozen regering dient ervoor te zorgen dat de pijn gelijkelijk (=naar rato) wordt verdeeld en dat gebeurt niet. Zelf had ik 2% meer salaris netto in januari en zo zijn er velen die erop VOORUIT zijn gegaan i.p.v. er op achteruit zijn gegaan.
gerrit 69
0


www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24438...

DNB: Korting pensioenen blijft uit
door Martin Visser
Geen enkel pensioenfonds hoeft op dit moment de pensioenen te korten, ondanks de financiële problemen waarin de fondsen verkeren. Verhoging van de pensioenen zit er in de meeste gevallen echter ook niet in.
Dat maakte De Nederlandsche Bank, toezichthouder op de pensioensector, vandaag bekend. 'Pensioenfondsen hoeven ondanks een slechte financiële situatie de pensioenen vooralsnog niet te verlagen.'
DNB heeft van 155 pensioenfondsen zogeheten herstelplannen ontvangen omdat hun vermogen te laag is. Op eentje na heeft de toezichthouder al die plannen goedgekeurd.
Extra tijd
Volgens nieuwe regels krijgen pensioenfondsen maximaal 12 jaar de tijd om hun dekkingsgraad, de verhouding tussen het vermogen en de pensioenverplichtingen, weer op het vereiste niveau te brengen. Een absolute ondergrens daarbij is een dekkingsgraad van 104%.
De afgelopen jaren moesten verschillende pensioenfondsen korten op het pensioen omdat ze onder de minimale dekkingsgraad zakten. Dat raakt gepensiondeerden direct in hun portemonnee. Volgens de nieuwe regels hoeft pas gekort te worden als een fonds na vijf jaar nog niet de ondergrens van 104% heeft overstegen.
Met de nieuwe aanpak wilde staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken voorkomen dat pensioenfondsen in paniek moesten korten. Dat zorgt er nu voor dat een korting bij alle fondsen achterwege blijft.
Niet florissant
Overigens betekent dit niet dat de pensioenfondsen er florissant voor staan. De 155 pensioenfondsen met een herstelplan beslaan tweederde van het aantal pensioenfondsen en circa 90% van het aantal pensioendeelnemers. Alle grote fondsen behoren tot degene die onder extra controle van DNB staan.
Uit de herstelplannen blijkt dat bijna geen enkel pensioenfonds de dekkingsgraden verbetert door premies te verhogen. Sterker nog, de premies zijn gemiddeld genomen te laag waardoor de dekkingsgraad juist daalt. De fondsen hopen dat de compenseren door goede beleggingsresultaten, zo meldt DNB.
'Uit de beoordeelde herstelplannen blijkt dat het herstel van pensioenfondsen vrijwel geheel uit het verwachte rendement op de beleggingen gehaald moet worden', aldus DNB. 'Gemiddeld gaan ze uit van 4,7% rendement .'

De 20 grootste pensioenfondsen qua vermogensomvang:

Stichting Pensioenfonds ABP
312.592.000.000
Stichting Pensioenfonds Zorg en Welzijn
148.846.000.000
Stichting Pensioenfonds Metaal en Techniek
46.945.000.000
Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouwnijverheid
42.950.594.000
Stichting Pensioenfonds van de Metalektro (PME)
32.368.000.000
Stichting Shell Pensioenfonds
21.190.000.000
Stichting Pensioenfonds ING
18.309.858.000
Stichting Rabobank Pensioenfonds
18.116.000.000
Stichting Philips Pensioenfonds
16.171.000.000
Stichting Pensioenfonds voor de Grafische Bedrijven
13.960.000.000
Stichting Pensioenfonds van de ABN AMRO Bank N.V.
13.617.294.000
Stichting Spoorwegpensioenfonds
12.645.000.000
Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor het Beroepsvervoer over de Weg
12.629.000.000
Stichting Bedrijfspensioenfonds voor de Landbouw
10.728.916.000
Stichting Bedrijfstakpensioenfonds voor de Detailhandel
10.558.134.000
Stichting Pensioenfonds voor de Woningcorporaties
7.763.207.000
Stichting Pensioenfonds Hoogovens
7.634.000.000
Stichting Pensioenfonds voor Huisartsen
7.594.147.000
Stichting Pensioenfonds Vliegend Personeel KLM
7.004.600.000
Stichting Pensioenfonds PostNL
6.594.891.000

[verwijderd]
1
beste gerrit 69 jouw herdruk uit dat zogenaamde krantje voor wakker nederland met de apekool :"DNB: Korting pensioenen blijft uit" is puur reclame maken voor bedrog!
sorry, maar deze quatsch verhult dat er al vele jaren een korting plaats vindt op de pensioenen.
er had moeten staan dubbele korting op pensioenen blijft uit.
de ned. bank is niks anders dan een spreekpop in handen van het gajes dat zich voor de verkiezingen volksvertegenwoordigers durft te noemen en wanneer ze hun te ruim betaalde baantjes verworven hebben noemen ze zich ineens kamerleden .
de grote diefstal die al jaren plaats vindt wordt eufemistisch genooemd door dit zooitje gespuis "de pensioenen worden op de nullijn gehouden".
niks neutrale nullijn maar gewoon in een negatieve spiraal.
of worden alle andere kosten zoals het dagelijks "brood" en kleding , gezondheidszorg, informatie & cultuur, transport etc., zaken om een menswaardig bestaan te leiden, niet jaarlijks duurder ?
sorry , beste medebezoeker, ik waardeer enorm jouw bijdragen dus vat het absoluut niet persoonlijk op maar ik walg van dat soort inslaap sussende gewauwel.
"korting pensioenen blijft uit", zum kotzen.

[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 1 september 2015 17:16:

Volgens de nieuwe regels hoeft pas gekort te worden als een fonds na vijf jaar nog niet de ondergrens van 104% heeft overstegen.
aka de struisvogelpolitiek.

hoe lang gaat het duren voordat de pensioenfondsen uiteen scheuren?

binnen 5 jaar is het gedaan.
josti5
0
Please don't shoot the messenger, sobriquet -:)
En natuurlijk wordt alles uit de kast gehaald om de realiteit maar zo veel mogelijk te verbloemen.
ik ben niet alleen blij met fysiek goud en zilver, maar zeker óók met het feit, de afgelopen 13 jaar geen pensioenpremie meer betaald te hebben, want dat geld is water naar de zee dragen: is het niet in de vorm van een steeds lager pensioen (zéker tov inflatie), dan is het wel in de vorm van een lager tot helemáál geen AOW, omdat je een pensioen 'geniet'...
[verwijderd]
0
als de DNB net zulke soepele eisen zou stellen aan banken en verzekeraars.

ach, u voldoet niet aan de solvabiliteitsnormen. maar goed, als u een herstelplan indient krijgt u nog vijf jaar de tijd om wel aan de norm te voldoen.

de wereld zou te klein zijn.
[verwijderd]
0
mevrouw u ben(t) geen hofnar maar de schreeuwerd in deze beschaafde koffiehuiskamer.

"hoe lang gaat het duren voordat de pensioenfondsen uiteen scheuren?
binnen 5 jaar is het gedaan."

ik had best een ander pensioenfonds kunnen nemen maar heb er even één uitgelicht dat mij zeer bekend is.
mijn partner bezit nog een aandeel met coupons speciaal uitgegeven voor oud medewerkers.
het philips pensioenfonds bestaat sedert negentien honderd dertien !!
1913 - dus bijna honderd jaar -!
soepkip gaat s.v.p. ergens anders uw onzin uitkramen.
kck
0
quote:

BEN hofnar schreef op 1 september 2015 20:18:

uiteen scheuren?

binnen 5 jaar is het gedaan.
Wat bedoelt ge hiermede?

Overigens als ik naar de strapatsen van het ABP,pf van mn ega,kijk,oa met die griekse papieren,zal het tijd worden.
Onlangs nog een stukje in de INYT over een bepaalde uitgifte van grieks papier,GR reeds failliet verklaard,eind 2009.Inschrijvers waaronder het ABP namen genoegen met een rendement van net boven duits papier.Ze werden in het stuk verwezen naar de psychiater.

Hyth,ben jij er nog?
Zit nu voornamelijk in div. aandelen,om van te leven.Hoop value traps als in 2008(high div tracker,waar ik met een pak massel biena op de top uitging) te vermijden.Shell waar ik dik inzit(40% port) zou er een kunnen zijn,maar daarvoor de vooruitzichten niet nega genoeg(11x winstverwachting 2016).

ciao
[verwijderd]
0
Dat het einde nabij is voor collectieve pensioenen. Inleg gaat verdeeld worden onder de deelnemers die dit kunnen laten invaren in nieuwe meer individuele regelingen.

Probleem van pensioenfondsen is dat er enerzijds veel te veel geld in zit en anderzijds veel te weinig.
[verwijderd]
0
quote:

le sobriquet schreef op 1 september 2015 20:59:

het philips pensioenfonds bestaat sedert negentien honderd dertien !!
1913 - dus bijna honderd jaar -!
soepkip gaat s.v.p. ergens anders uw onzin uitkramen.
Ik besta al het hele jaar riep de kalkoen vlak voor Thanksgiving.

Hoe oud was Lehman, Barings, de SNS Bank, Imtech etc.etc.
kck
0
quote:

BEN hofnar schreef op 1 september 2015 21:25:

laten invaren in nieuwe meer individuele regelingen.

Lijkt me logisch.
Uiteenscheuren doet meer denken aan failliet ofzo,maar daar zijn ze veel te dik voor.En als 't tegenzit; wat minder uitkeren in het land van melk en honing lijkt me ook geen ramp.
Sprak ooit iemand die zn pensioen in Rands kreeg(ibm),die was helaas geen f.. meer waard.

alora
[verwijderd]
0
Alleen wordt dat wel pijnlijk duidelijk dat in ieder de geval de honing voor gepensioneerden al op is en de melk op rantsoen gaat.

Nu wordt dat nog deftig verhuld door de instroom van werkenden en de hoge koersen van aandelen en obligaties. Maar ja, pensioenen moet je betalen met cashflows en niet met hoge koersen.
kck
0
quote:

BEN hofnar schreef op 1 september 2015 21:38:

Alleen wordt dat wel pijnlijk duidelijk dat in ieder de geval de honing voor gepensioneerden al op is en de melk op rantsoen gaat.

Je hebt een punt zeker wb de cashflows.

Heb een tante van dik 90,ze maakte onlangs nog een pak geld naar mij over,had ze niet nodig.(witjassen pensioen).
Anecdotisch weliswaar,maar waar.

Waar ik sinds kort woon,veel pensionado's,rijdt men audi of merc enzo,waar heb dat voor nodig?De huizen gekuisd door afrikanen.

Aow 1100 voor alleenstaande,rijkdom zegt een maat.

bieje minder ken bes...bedoel ik maar.

gerrit 69
1
quote:

le sobriquet schreef op 1 september 2015 20:14:

beste gerrit 69 jouw herdruk uit dat zogenaamde krantje voor wakker nederland met de apekool :"DNB: Korting pensioenen blijft uit" is puur reclame maken voor bedrog!
sorry, maar deze quatsch verhult dat er al vele jaren een korting plaats vindt op de pensioenen.
er had moeten staan dubbele korting op pensioenen blijft uit.
de ned. bank is niks anders dan een spreekpop in handen van het gajes dat zich voor de verkiezingen volksvertegenwoordigers durft te noemen en wanneer ze hun te ruim betaalde baantjes verworven hebben noemen ze zich ineens kamerleden .
de grote diefstal die al jaren plaats vindt wordt eufemistisch genooemd door dit zooitje gespuis "de pensioenen worden op de nullijn gehouden".
niks neutrale nullijn maar gewoon in een negatieve spiraal.
of worden alle andere kosten zoals het dagelijks "brood" en kleding , gezondheidszorg, informatie & cultuur, transport etc., zaken om een menswaardig bestaan te leiden, niet jaarlijks duurder ?
sorry , beste medebezoeker, ik waardeer enorm jouw bijdragen dus vat het absoluut niet persoonlijk op maar ik walg van dat soort inslaap sussende gewauwel.
"korting pensioenen blijft uit", zum kotzen.

Je hebt helemaal gelijk.
Natuurlijk is dat ook niet mijn mening, maar ik heb het artikel slechts geplaatst om de discussie weer eens aan te zwengelen en dat is wonderwel weer goed gelukt.
Ik laat mij ook niet zo gauw in slaap sussen, want ik weet drommels goed dat veel pensioenen al een aantal jaren niet meer geïndexeerd worden en een aantal kosten daar tegenover toch sluipend omhoog zijn gegaan.
Mijn vertrouwen in onze falende onrendabele overheid en krakelende politici is de laatste 15 jaar afgedaald beneden zeeniveau en ik zal daarom ook niet schromen om alle misstanden zoveel mogelijk te vermelden, dan weten we in ieder geval weer hoe ons belastinggeld op grote schaal verkwanseld word.
Misschien kunnen we om te beginnen het Politie apparaat maar beter privatiseren, want daar is ook al 200 miljoen euro in een bodemloze put verdwenen.
Het is gewoon schande dat er nog steeds geen goede organisatie bij de Politie is neergezet en burgers steeds meer hun respect verloren hebben voor dit korps.
592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 19 apr
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 19 apr
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 19 apr
Germany40^ 17.714,20 -23,16 -0,13% 19 apr
US30^ 37.851,00 0,00 0,00% 19 apr
US500^ 4.960,72 0,00 0,00% 19 apr
Nasd100^ 17.004,48 0,00 0,00% 19 apr
Japan225^ 37.028,48 0,00 0,00% 19 apr
WTI 82,10 0,00 0,00% 19 apr
Brent 87,14 0,00 0,00% 19 apr
EUR/USD 1,0655 +0,0012 +0,11% 19 apr
BTC/USD 63.515,20 -72,58 -0,11% 02:59
Gold spot 2.392,50 0,00 0,00% 19 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 19 apr
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 19 apr
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 19 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 19 apr
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 19 apr
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 19 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront