Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioenen

592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
gerrit 69
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 september 2015 06:04:

[...]
Wederom lof voor uw eloquentie. U kent uw klassieken en uw cijfers.

Alle anderen die hier hun visie ontvouwen menen in de toekomst te kunnen kijken.
Ik kijk in het hier en nu, en zeg: bij de meeste pfn klotst het geld tegen de plinten. Als we niet oppassen zelfs erover.

De DNB zegt nu zelf dat 4,7% een reëel percentage is voor het rendement bij pfn. Dat is geen onzin, dat bewijzen pfn al vele jaren, en meer dan dat. Het is me dan ook een gruwelijk raadsel dat ze de verplichtingen nog steeds tegen een rekenrente van nu zo'n 1,5% moeten afrekenen. Ik noem het diefstal van ouderen.
En Fincentre kan met zijn acopalystische ideeën de pot de pot op.

Mijn vader was een accountant, voor de oorlog opgeleid bij de 'Utrecht'. Die club legde rond 1910-1920 het landgoed 'De Utrecht' onder Tilburg aan, hopend op een paar % rendement in de loop der jaren...
Het werd een faliekante mislukking van kruideniers. Maar het werd een mooi natuurgebied, veel dank dus aan de AMEV en hun voorgangers. Ik ken ze allen.

Met boekhoudkundige kruideniers kunnen we de toekomst niet ingaan. Dijsselbloem is wat mij betreft de meest fantasieloze PvdA-er aller tijden. Zelfs inzake Griekenland.

Nee, ik ben geen dromer. Ik heb voorzichtigheid van mijn vader geleerd, vermoedelijk teveel. Maar nu weet ik: dit NL-kabinet ontbreekt het aan fantasie. Niet door de samenstellende partijen, maar door hun dodelijke patstelling.

U woont in Frankrijk? Gij mazzelkont.
Ik, simpele ziel, heb iets met Grunn, al woon ik er nog niet...

Aan boekhouders zonder fantasie zijn we ruim voorzien.
Je hebt het prima verwoord en ik kan er niets aan verbeteren.
Het is helemaal mijn mening.
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 5 september 2015 13:41:

[...]

Dat lijkt mij een heel verstandig idee, alleen zullen wij het plaatje verschillend invullen.
Dat kan.

Vertel eens, wat denk jij dat aandelen en obligaties gezien hun huidige niveau's aan rendementen gaan opleveren de komende 60 jaar?

Het hebben van verschillende verwachtingen is overigens een extra reden om mensen te laten uitstappen als ze willen. Wat er dan overblijft in de pensioenfondsen zijn gepensioneerden met te rooskleurige verwachtingen. Die een teleurstelling wacht.
[verwijderd]
0
Han denkt dat aandelen een hoog rendement gaan opleveren omdat ze in het verleden ook een hoog rendement hebben behaald. Hij denkt echter ook dat obligaties een hoog rendement gaan opleveren (want het totale rendement is 60% het rendement van obligatieposities) omdat ze een hoog rendement hebben behaald.

Is dat een redelijke veronderstelling?

Vraag jezelf daarbij af wat zorgt voor rendement en hoe hebben deze factoren zijn in het verleden gedragen en wat mag je redelijkerwijs voor de toekomst verwachten?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN hofnar schreef op 5 september 2015 14:00:

Han denkt dat aandelen een hoog rendement gaan opleveren omdat ze in het verleden ook een hoog rendement hebben behaald. Hij denkt echter ook dat obligaties een hoog rendement gaan opleveren (want het totale rendement is 60% het rendement van obligatieposities) omdat ze een hoog rendement hebben behaald.

Is dat een redelijke veronderstelling?

Vraag jezelf daarbij af wat zorgt voor rendement en hoe hebben deze factoren zijn in het verleden gedragen en wat mag je redelijkerwijs voor de toekomst verwachten?
Laat ik me hier even beperken tot de obligaties. Het is waar dat die nu zeer hoog geprijsd zijn, velen spreken zelfs over een obligatiebubbel. Stel de rentes gaan binnenkort behoorlijk stijgen...
Dan zullen de obligatieposities van pfn behoorlijk in waarde dalen. Maar hun verplichtingen zullen nog sterker dalen, en de dekkingsgraden zullen fors stijgen. Dan is het weer hosanna in pensioenland. Dat kan je een pervers mechanisme noemen, maar sorry: ik heb het niet verzonnen.

Bovendien: pfn zijn geen statische spaarpotten. Elk jaar wordt zo'n 5% van hun vermogen 'ververst' door binnenkomende premies en herbelegde rentes. En eigenlijk nog veel meer door aflossingen, want de gemiddelde duration van hun obligatieportefeuille is helemaal niet zo lang.
Dus bij een eventuele rentestijging (die niet in één klap zal gebeuren) zullen de couponrentes bij pfn dat met een vertraging van enige jaren volgen. Dat is best te overzien. Ik bedoel: de meeste pensioenen zijn nu al ruim 7 jaar bevroren, dat vervelend maar de wereld is nog steeds niet vergaan. Zeven jaar is bij pfn niks.

En als de rentes nog lang zeer laag blijven? Dat kan alleen bij een inflatie van bijna nul, en is elk resterend rendement dus ook reëel rendement. Bovendien zullen aandelen het dan waarschijnlijk goed blijven doen.

[verwijderd]
0
Je draait om de vraag heen Han.

Wat vindt jij redelijke verwachten voor LT rendement op aandelen en/of obligaties?
Beperktedijkbewaking
0
Dat onlangs door de DNB genoemde over-all rendement van 4,7% lijkt mij reëel, en niet te optimistisch. Bij de meeste pfn liggen de meerjarige rendementen daar ruim boven, ondanks de beurscrisissen in 2002 en 2008. Ik ken jouw theorieën over te hoge kw's, shillerindices en zo, er zou best weer een beursdaling aan kunnen komen (misschien zitten we daar nu al in), maar achteraf zijn dat altijd weer rimpelingen in een eigenlijk stijgende grafiek.

Er is trouwens ook iets als vastgoed. De stupide EU heeft het idee van een NHI helaas afgewezen. Ik heb er een hekel aan om Geert Wilders gelijk te geven, maar zo langzamerhand hebben we van de EU meer last dan plezier.
[verwijderd]
0
Je moet korte termijn observaties mijnerzijds die de basis vormen voor handelen niet verwarren met lange termijn observaties over lange termijn rendementen.

4,7% rendement bij een portfolio van 60% obligaties en 40% aandelen hoe zie jij dan dat rendement ontstaan? x% voor obligaties en y% voor aandelen geeft samen 4,7%.

Ben benieuwd wat jij dan invult voor x en y.

De parameters FTK waarnaar DNB verwijst geven trouwens mooi aan hoe politiek lastig het is neutrale parameters te bedenken. Enerzijds verwijzen ze naar economische literatuur van Dimsom et.al, anderzijds laten ze onwelgevallige conclusies uit dezelfde onderzoeken weg.
[verwijderd]
0
Qua vastgoed. Institutionele beleggers als pensioenfondsen hebben tegenwoordig al 10% van de hypotheekmarkt. Geen NHI voor nodig.
2008drama
0
De kamerleden Omtzigt (CDA), Ulenbelt (SP) en Krol (50plus) hebben vragen gesteld aan de staatssecretaris Klijnsma van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) over de verhoging van de rekenrente pensioen.

Zij vragen aan de staatssecretaris of zij zich haar brief aan de Eerste Kamer kan herinneren waarin zij toezichthouder DNB vraagt de voorziene wijziging van de Ultimate Forward Rate (UFR) voor pensioenfondsen uit te stellen in verband met het aangekondigde onderzoek naar het stroomlijnen van deze UFR die EIOPA naar verwachting dit jaar zal vaststellen voor Europese verzekeraars. Ook vragen zij of de staatssecretaris aan DNB wil vragen dit onderzoek openbaar te maken en bij de antwoorden op deze kamervragen te voegen.

Rentevisie
Volgens de kamerleden impliceert de UFR voor verzekeraars en pensioenfondsen een rentevisie, waarin de DNB een input heeft. Vraag is waarom deze twee rentevisies van elkaar verschillen. Een andere vraag is waarom verzekeraars en pensioenfondsen nu verschillende rentevoeten hanteren om toekomstige pensioenverplichtingen te verdisconteren. Ook willen zij weten welke gevolgen de verschillende rentevoeten in de UFR hebben bij waardeoverdracht.

Stijging
De kamerleden willen tevens weten hoeveel de totale pensioenverplichtingen van de Nederlandse pensioenfondsen stijgen door de wijziging in de UFR, wanneer die over een jaar helemaal is doorgevoerd. En zij willen van de staatssecretaris weten of zij in detail kan aangeven wat de gevolgen zijn voor herstelplannen die al lopen en voor herstelplannen die door wijziging van de UFR moeten worden ingediend.

Algemeen overleg
Vraag is of de staatssecretaris de vragen voor 30 augustus wil beantwoorden en de antwoorden samen met het rapport naar de Kamer wil sturen, zodat ze bestudeerd kunnen worden voor het Algemeen overleg Pensioenen op 3 september aanstaande.
2008drama
0
quote:

2008drama schreef op 6 september 2015 12:24:

De kamerleden Omtzigt (CDA), Ulenbelt (SP) en Krol (50plus) hebben vragen gesteld aan de staatssecretaris Klijnsma van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) over de verhoging van de rekenrente pensioen.

Zij vragen aan de staatssecretaris of zij zich haar brief aan de Eerste Kamer kan herinneren waarin zij toezichthouder DNB vraagt de voorziene wijziging van de Ultimate Forward Rate (UFR) voor pensioenfondsen uit te stellen in verband met het aangekondigde onderzoek naar het stroomlijnen van deze UFR die EIOPA naar verwachting dit jaar zal vaststellen voor Europese verzekeraars. Ook vragen zij of de staatssecretaris aan DNB wil vragen dit onderzoek openbaar te maken en bij de antwoorden op deze kamervragen te voegen.

DIT is de reden waarom DNB sinds een maand een andere "visie" op de rekenrente heeft.

De door sommige posters verfoeide Kleinsma (die doore hen wordt beticht van wanbeleid) heeft wel is waar veranderingen doorgevoerd maar hanteert ook het Kicking the Can down the road in haar beleid...

Gevolg is een slap compromis waar er weer wat lucht in de rekenrente en de verplichtingen wordt geblazen... Dit om de huidige kortingen en of hogere verplichtingen in te voeren...


2008drama
0
www.telegraaf.nl/dft/geld/pensioen/24...

Nieuwe rekenrente zet mes in buffer pensioenfondsen

AMSTERDAM -
De Nederlandsche Bank (DNB) past de rekenrente aan die pensioenfondsen gebruiken voor de waardering van de toekomstige verplichtingen. De pensioenpremie kan hierdoor stijgen.
De nieuwe methode zorgt voor een lagere dekkingsgraad bij pensioenfondsen. Pensioenfondsen mogen voor verplichtingen die meer dan 20 jaar in de toekomst liggen, nu rekenen met een vaste rente van 4,2%. De nieuwe methodiek sluit meer bij marktverwachtingen aan en leidt tot een lagere rente voor die langjarige verplichtingen. Op dit moment is dat 3,3%.

Om even af te rekenen op dat slappe gelul dat het aan de lage rekenrente ligt...

haas
0
Het is DenHaag gelukt :Burgers geven meer uit en gaan minder sparen voor de toekomst
=================================

Dat werknemers in 2014 meer te besteden hadden, komt mede doordat de pensioenpremies zijn verlaagd. Bij ambtenaren werkte deze premieverlaging het sterkst door.

Wanneer de koopkracht stijgt, wil dat volgens het CBS overigens niet zeggen dat iedereen erop vooruitgaat. Zo nam de koopkracht vorig jaar bij 36 procent van de werknemers af.

www.iex.nl/nieuws/ANP_ANP-070915-028/...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 6 september 2015 12:29:

[...]

De door sommige posters verfoeide Kleinsma (die doore hen wordt beticht van wanbeleid) heeft wel is waar veranderingen doorgevoerd maar hanteert ook het Kicking the Can down the road in haar beleid...

Gevolg is een slap compromis waar er weer wat lucht in de rekenrente en de verplichtingen wordt geblazen... Dit om de huidige kortingen en of hogere verplichtingen in te voeren...

Snap je je eigen 'logica' cq taalgebruik wel?
Je produceert suggestieve zinnen, maar de ene zin is in strijd met de andere. Ik snap er iig niets van.
gerrit 69
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2015 11:23:

[...]
Snap je je eigen 'logica' cq taalgebruik wel?
Je produceert suggestieve zinnen, maar de ene zin is in strijd met de andere. Ik snap er iig niets van.

Pas maar op met 2008drama want hij is wel actuarieel onderlegd...!!
Dit schreef hij op dit draadje.

@2008drama

Doendenken.. Tsja. Ik was al vijf jaar iedereen de oren omdat ik wat actuarieel beter ben onderricht dan de 65 plus wensdenkers..
[verwijderd]
0
Ha Gerrit. Wat zijn jouw verwachtingen mbt rendementen op obligaties, aandelen en pensioenrendementen? En wat is er nodig om alle beloftes in te lossen?
2008drama
0
quote:

gerrit 69 schreef op 7 september 2015 11:50:

[...]

Pas maar op met 2008drama want hij is wel actuarieel onderlegd...!!
Dit schreef hij op dit draadje.

@2008drama

Doendenken.. Tsja. Ik was al vijf jaar iedereen de oren omdat ik wat actuarieel beter ben onderricht dan de 65 plus wensdenkers..
Dat klopt, ik laat er genoeg alle hoeken en gaten zien voor wat betreft pensioenen. Vandaar dat vanuit die kant (de gepensioeneerden) en of soon gepensioneerd..., ook nooit antwoord op vragen of tegenwerpingen op stellingen...

Enne.. Als ik daar dan een paar schrijffouten of dikke vingers tegenover zet waardoor je Ha!, kunt roepen, dan gun ik je je pleziertje!

Maar wel ingaan op schrijffouten en niet ingana op de inhoud... Vandaar dat er ook niet zo vaak wordt ingegaan op quotes, hyperlinks aanhalingen op websites die mijn betoog ondersteunen....

Ik was inderdaad al vijf jaar lang babyboomers de oren. Wat dat betreft ben ik een beetje de IEX mantelzorger op pensioenvlak. Laat nu deze mantelzorg nu net niet gewaardeerd worden. Omdat dit de roze wolk van de "eigen bijdrage" doorprikt en de kloof tussen vroeger en vandaag akelig zicht baar maakt.

Als we het dan toch over Nederlandse taal hebben is het wellicht handig dat BdB het over een lagere rekenrente heeft in plaats van een te lage rekenrente..
Neuh het is makkelijker roepen ik snap het niet... Drs. Demagoog!

Nog een keer dan.en dan goed lezen..

De lagere rekenrente is immers hoger dan de daadwerkelijke rente en is gezakt. Lagere te hoge rente is dus wel correct. Dit is namelijk een verhouding.

De "te lage rente" voor de dekkkingsgraad zou namelijk impliceren dat er met een voorzichtigheidbeginsel wordt gewerkt en dat is niet het geval.

Overigens is de lagere "te hoge rente" voor de dekkingsgraad al weer tweehonderd daags aan het stijgen... wat dus lager obligaties maar wel hogere dekkingsgraden zou moeten geven. (ivm a synchrone leverage van de rekenrente. Wat ze dus niet doen... Ra ra hocus pocus Pas! Pssst, kleine hint.. Iets met lagere beurskoersen in een bijna zeven jaar hogere Bullmarket

Nog een fijne maandagavond toegewenst!

Snappie??..!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 7 september 2015 19:15:

[...]

...

Als we het dan toch over Nederlandse taal hebben is het wellicht handig dat BdB het over een lagere rekenrente heeft in plaats van een te lage rekenrente..
Neuh het is makkelijker roepen ik snap het niet... Drs. Demagoog!

Nog een keer dan.en dan goed lezen..

De lagere rekenrente is immers hoger dan de daadwerkelijke rente en is gezakt. Lagere te hoge rente is dus wel correct. Dit is namelijk een verhouding.

De "te lage rente" voor de dekkkingsgraad zou namelijk impliceren dat er met een voorzichtigheidbeginsel wordt gewerkt en dat is niet het geval.

Overigens is de lagere "te hoge rente" voor de dekkingsgraad al weer tweehonderd daags aan het stijgen... wat dus lager obligaties maar wel hogere dekkingsgraden zou moeten geven. (ivm a synchrone leverage van de rekenrente. Wat ze dus niet doen... Ra ra hocus pocus Pas! Pssst, kleine hint.. Iets met lagere beurskoersen in een bijna zeven jaar hogere Bullmarket

Ik snap er nog steeds niks van, ook niet als ik over taalfouten heen lees.
Voor zover ik je begrijp heb je veel bezwaren tegen de huidige 'rekenrente-politiek'. Die volgens jou resulteert in een rekenrente die te hoog is.

Het interesseert me niet, ik vind die hele rekenrente flauwekul. Waar het echt om gaat zijn de rendementen die pfn over een lange termijn (minstens 25 jaar) echt kunnen maken. BEN stelde daar serieuze vragen over. Ik kom daar nog op terug, maar blijf zeggen dat de wettelijke rekenrente, hoe ook berekend, een kunstmatig gedrocht is.

[verwijderd]
0
592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 858,20 -7,16 -0,83% 10:14
AMX 920,22 -6,38 -0,69% 10:14
ASCX 1.181,15 -8,68 -0,73% 09:59
BEL 20 3.803,91 -22,67 -0,59% 10:14
Germany40^ 17.657,10 -180,30 -1,01% 10:14
US30^ 37.576,16 -437,30 -1,15% 09:37
US500^ 4.979,96 -69,29 -1,37% 10:14
Nasd100^ 17.271,70 -277,10 -1,58% 09:32
Japan225^ 37.225,98 -775,73 -2,04% 09:09
WTI 82,25 +0,17 +0,21% 10:14
Brent 87,14 +0,15 +0,17% 10:14
EUR/USD 1,0649 +0,0005 +0,05% 10:14
BTC/USD 64.705,45 +1.117,67 +1,76% 10:12
Gold spot 2.383,18 +3,81 +0,16% 10:14
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,160 +1,160 +1,32% 09:59
UNILEVER PLC 44,270 +0,040 +0,09% 09:59
UMG 26,800 -0,040 -0,15% 09:58
Dalers Laatst +/- % tijd
Aegon 5,446 -0,140 -2,51% 09:59
KPN 3,306 -0,073 -2,16% 09:59
ADYEN NV 1.412,600 -30,000 -2,08% 09:59

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront