TomTom « Terug naar discussie overzicht

AFM melding vermeend marktmisbruik

116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
[verwijderd]
0
@1 ABtje is onderweg.

Bedankt

Het contactformulier is met succes verstuurd. Je ontvangt binnen enkele momenten een mail van ons.


Dus hierbij Ook een klacht ingediend.
[verwijderd]
0
Ik zie geen overtredingen...heb wel ernstige vermoedens.
Een een/tweetje tussen grootaandeelhouders en shortclub zou schandalig wezen...maar nooit meer te bewijzen zijn.

Particulieren kunnen niet BLIJVEN kopen om alle shortaanbod te blijven opdweilen...totale uitputting dus.

Wat gaan Jan&Ivo doen?
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 5 april 2013 16:45:

Ik zie geen overtredingen...heb wel ernstige vermoedens.
Een een/tweetje tussen grootaandeelhouders en shortclub zou schandalig wezen...maar nooit meer te bewijzen zijn.

Particulieren kunnen niet BLIJVEN kopen om alle shortaanbod te blijven opdweilen...totale uitputting dus.

Wat gaan Jan&Ivo doen?
Ik heb wel eens geopperd het zou toch van de zotten zijn als de grootaandeelhouders (wie dan ook) hun aandelen laten verpieteren met een lading stof erop tot aan het plafond.
Niets valt er te bewijzen (non transparant) dat is de grote kracht die met verve in stand wordt gehouden.
[verwijderd]
0
Dit draadje wordt steeds absurder. Ik post er maar niet meer in. Dat hele Tjaden verhaal is ook al erg oud. Die RvC plek is denk ik al meer dan een jaar leeg.
[verwijderd]
0
Overtredingen zijn voor ons eenvoudige beleggers niet of nauwelijks te zien. De ernstige vermoedens zijn er wel.

De AFM kan hopelijk wel achterhalen of de vermeende marktmanipulatie ook daadwerkelijk marktmanipulatie is. Die hebben wellicht ook voldoende onderzoeksmiddelen om een/tweetjes boven tafel te krijgen.
Uiterst relevant is de vraag of er onderhandse afspraken zijn tussen 1 of meerdere banken/shorters en 1 of meerdere grootaandeelhouders. Het kunnen bijvoorbeeld afspraken zijn waarbij aandelen zijn uitgeleend met een bepaald doel. Ik heb geen idee of een bank zich moet melden in het shortregister als men aandelen leent en deze verkoopt (hierdoor wordt de koers mogelijk onder de radar door gedrukt?). Of er zijn wellicht onderhandse afspraken met een shortpartij die rugdekking heeft gekregen bij een exit. Zo zijn er vast nog wel meer manieren.

Bij een geplande exit (en die geluiden zijn er volop; zelfs in de Telegraaf gestaan) scheelt de vermeende marktmanipulatie in de aankoop van de free float al snel enkele honderden miljoenen. Dan is het uiterst lucratief om eerst bijvoorbeeld een partij 7 miljoen stukjes te laten shorten en de koers te drukken van €5 naar €3. Wat minder goede berichten en non-communicatie kan dan ook geen kwaad.

De tijd gaat natuurlijk wel tegenwerken op een gegeven moment. De vele afgesloten megadeals van de afgelopen periode gaan toch op enig moment bijdragen in de cijfers (2012/2013 eerst nog veel extra kosten voor deze deals).

Ik ben ook benieuwd of op de AVA wat meer openheid komt over de vele afgesloten deals. Met name over de verdienmodellen van de nieuwe massamarkt van smartphones en of men ook betaald krijgt naar rato van het daadwerkelijk gebruik van de kaarten/services op de smartphone. De smartphonemarkt groeit explosief de komende jaren. Dat gebruik groeit dubbel explosief.
[verwijderd]
0
Op de contracten zullen geen antwoorden komen, zeer begrijpelijk.
Elke contract is uniek en langdurig uitonderhandeld.
Ik denk wel dat het meeste zeer afgeknepen is, misschien wel veel te goedkoop de deur uit.
De meerwaarde dat je mee mag met een Mercedes of Apple is publicitair zeer waardevol...maar financieel flinterdun zichtbaar.
Zware volume-contracten die de omzet zichtbaar doen aandikken is wat aandeelhouders willen zien....
[verwijderd]
0
DEMB en Ziggo binnen een jaartje gepiept, snelle IPO en weer wegwezen op een zeer behoorlijke premie, aandeelhouders zeer content(heb geen klachten gehoord)...tot de volgende keer of tot ziens.

Het percentage particulier bezit(van de free float) bij TT is al jaren lang extreem hoog, elk jaar top 3(AEX+minicap)

Geen bank, geen verzekeraar, geen dividend, vrolijk familieaal geleid..in een business die tot de verbeelding spreekt.
Ook al jaren het meest besproken op de bekende sites..

Je kan het aan elke Binck/Alex callcenter medewerker vragen:"er zitten beleggers bij die compleet vol in TT zitten, liefst ook alle VBR verbruikt, echte believers...lovers bijna"

Het profiel van de TT-bezitter is extreem hoog(liefst KPN er ook nog bij!)

Het wachten is nu tot de AVA...geen nieuws...verdere afzakkingen op zoek naar nieuwe ATL....het woord is aan TT.
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 7 april 2013 15:16:

Het wachten is nu tot de AVA...geen nieuws...verdere afzakkingen op zoek naar nieuwe ATL....het woord is aan TT.
Jij kakelt er weer lekker op los.
Ik zie geen enkele reden waarom TT zal afzakken naar een ATL waar ze nog ruim 80 cent boven staan
En wachten tot de AVA voor nieuws is ook niet nodig want eerst krijgen wij 17 april nog.
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 7 april 2013 15:16:

DEMB en Ziggo binnen een jaartje gepiept, snelle IPO en weer wegwezen op een zeer behoorlijke premie, aandeelhouders zeer content(heb geen klachten gehoord)...tot de volgende keer of tot ziens.

Het percentage particulier bezit(van de free float) bij TT is al jaren lang extreem hoog, elk jaar top 3(AEX+minicap)

Geen bank, geen verzekeraar, geen dividend, vrolijk familieaal geleid..in een business die tot de verbeelding spreekt.
Ook al jaren het meest besproken op de bekende sites..

Je kan het aan elke Binck/Alex callcenter medewerker vragen:"er zitten beleggers bij die compleet vol in TT zitten, liefst ook alle VBR verbruikt, echte believers...lovers bijna"

Het profiel van de TT-bezitter is extreem hoog(liefst KPN er ook nog bij!)

Het wachten is nu tot de AVA...geen nieuws...verdere afzakkingen op zoek naar nieuwe ATL....het woord is aan TT.
Je maakt je druk als kip zonder kop en hebt het dan over 'anderen' die een 'hoog profiel' (?) hebben of believers zijn. We hebben het hier over een onderneming, waar je gewoon een positieve verwachting of mening over kunt hebben. Bij de term 'believers' denk ik meer aan reiki, aura reading of het christendom.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 7 april 2013 22:23:

[...]

Bij de term 'believers' denk ik meer aan reiki, aura reading of het christendom.
Ik denk dan veel meer aan varen en fietsen Justin :-)
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 7 april 2013 22:51:

[...]

Ik denk dan veel meer aan varen en fietsen Justin :-)
zoals Spaan&Vermeegen ooit al wijselijk opmerkten: "Vuilnisman, kan deze ... ook mee?"
[verwijderd]
0
quote:

GLMF schreef op 7 april 2013 23:26:

[...]
zoals Spaan&Vermeegen ooit al wijselijk opmerkten: "Vuilnisman, kan deze ... ook mee?"
Ik snap wel dat jij mij op "volgen" hebt staan. Je krijgt nooit genoeg van mijn wijze opmerkingen.

[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 16 mei 2013 18:29:

ik snap de euforie wel een beetje door de gestage opmars van de laatste weken.
echter ytd staat tom2 nog altijd 2% in de min.
wat is er dan veranderd sinds toen?
veel betere cijfers dan verwacht voor het vierde kwartaal 2012 en daardoor voor geheel 2012.
een zeer teleurstellende outlook voor 2013.
een beter dan verwacht resultaat over 2013 voor het per definitie slechtste eerste kwartaal.
het lijkt erop dat ook de markt niet meer gelooft in de outlook van 20 a 25 ct voor 2013.
want rekening houdend dat we het dan hebben over adjusted wordt dat rijkelijk betaald in de huidige koers van 3,70.

fundamenteel komen de opbrengsten van de afgesloten deals met apple, blackberry,peugeot,autonovi etc in de toekomst tot ontplooing en ik denk dat meerdere mensen nu inzien dat winsten in euro's per aandeel zeker tot de mogelijkheden gaan behoren.

ik blijf het echter opvallend vinden, dat ako zo vasthoudt aan zijn ingenomen standpunt om tom2 te shorten.

weten zij iets meer?
is er een connectie om de koers te drukken voor een andere partij?
ik geloof daar niet in en zeker niet in combinatie en regie door zittende gah, omdat zij met het openlijk in de etalage zetten van tom2 bij een biedingsstrijd meer kunnen verdienen dan bij een vooruit voorgekookt plan waarbij zelfs de suggestie werd geuit dat apple iets zou kunnen voor financieren voor deze grootaandeelhouders(deze personen zijn zelf makkelijk in staat om dat zelf te regelen met banken zelfs in deze terughoudende banktijd).
of is het toch een opgebouwde positie waar ako geen afscheid van wil nemen omdat zij menen het bij het rechte eind te hebben.

met dat laatste kan ik leven want ik heb ook zulk een positie maar dan contrair in tom2 omdat ik ervan uitga dat de afgesloten deals van de laatste jaren die zich pas vertalen in resultaten voor 2014 evj ertoe zullen leiden dat we wpa van euro's tegemoet kunnen zien.

Bovenstaande martinmartin-post heb ik maar even overgenomen naar hier.

Het blijft idd onbegrijpelijk dat AKO deze risico's durft te nemen. Zeker nu de transitie succesvol verloopt en er de komende jaren kan worden geoogst. Vanuit die optiek zou je kunnen denken dat ze wellicht worden gedekt in hun handelen.

Meer dan opvallend was de afgelopen periode de uitbouw van de AKO-shortpositie terwijl tegelijkertijd op de bodemkoers de boel door Botman wordt losgeweekt van Delta Lloyd. De aandelen van TomTom gaan voor een prikkie naar een partij die zich richt op beleggingen in niet-beursgenoteerde ondernemingen.

"Cyrte wordt gesplitst in twee delen: Cyrte, dat zich richt op beleggingen in beursgenoteerde Technologie, Media & Telecom ondernemingen en Dasym Investment Strategies dat zich richt op beleggingen van private equity in niet-beursgenoteerde ondernemingen. Delta Lloyd vergroot haar belang in Cyrte naar 100 procent. F.J. Botman, een huidige minderheidsaandeelhouder in Cyrte, is volledig eigenaar van Dasym."

Vreemder kun je het haast niet bedenken.

Daarnaast is de afgelopen periode op verzoek van aandeelhouders de beschermingsconstructie aangepast. Opeens, na jaren en jaren waarin dat kennelijk niet noodzakelijk was. Opvallend dat in hetzelfde persbericht melding werd gemaakt van het toetreden tot de RvC van Janivo directeur Toine van Laack.
corporate.tomtom.com/releasedetail.cf...

Ondertussen heeft TomTom de boel aardig opgeschoond en zijn deelnemingen voorzover mogelijk omgezet naar 100%, is de organisatie gestroomlijnd, de aanschaf van kaarten a €2,9 miljard afgewaardeerd en zijn de schulden naar vrijwel nul teruggebracht. Eind dit jaar zit er naar verwachting minimaal €100 miljoen in kas.

Vervolgens kun je niet anders dan concluderen dat dit allemaal keurig past in de de stroom aan exit-geruchten. Zelfs de serieuze pers maakte melding van het feit dat de grootaandeelhouders TomTom van de beurs willen halen.
Mocht dit zo zijn, dan is het drukken van de koers via ingeschakelde derden uiterst lucratief. Het maakt nogal wat uit of je een exit-premie van 70% betaalt over €4 of over €6. Dat drukken kan via AKO maar ook door een betrokken zakenbank die met ingeleende aandelen de koers naar beneden brengt zonder zich te hoeven melden bij de AFM.

Zolang er geen AFM-nieuws is lijkt mij het onderzoek nog volop gaande.
Het zou dan ook fijn zijn als de AFM in haar onderzoek naar alle facetten kijkt. Ook het opzetten van een wettelijk kader waarbij grootaandeelhouders het uitlenen van hun aandelen moeten melden bij de AFM lijkt mij relevant in deze. Wellicht kan de VEB hierbij een rol spelen.

P.S. LET BIJ DE WAARDEBEPALING VAN TOMTOM VOORAL OP DE WAARDE VAN DE IN 2008 AANGESCHAFTE KAARTEN VOOR EEN KLEINE €14 PER AANDEEL.
Nokia betaalde in 2008 €27 voor haar kaarten en Google spendeerde de afgelopen periode naar schatting ergens rond €56 om ook met eigen kaarten te komen. Dat zijn de 3 enige wereldspelers. TomTom is van deze 3 de enige onafhankelijke partij. Nieuwe toetreders (stel dat Apple of Samsung zelf kaarten wil maken) zullen Google-achtige bedragen moeten uitgeven en jaren de tijd moeten nemen.
Vraag is of die kaarten van €14 per aandeel meer of minder waard zijn geworden sinds 2008. De nieuwe mega-massamarkten van smartphones en connected-cars staan pas aan het begin van hun ontwikkeling. De komende jaren gaan deze markten explosief groeien. Hoe waardeer je kaarten?
[verwijderd]
0
"Ook het opzetten van een wettelijk kader waarbij grootaandeelhouders het uitlenen van hun aandelen moeten melden bij de AFM lijkt mij relevant in deze. Wellicht kan de VEB hierbij een rol spelen"

Das een hele goeie, dat AKO-kiosk portie moet hoe dan ook van een groot-aandeelhouder komen(terwijl diezelfde grootaandeelhouder het waarschijnlijk zelf niet eens weet)

De stelligheid van die shortclub dat er NOOIT een overname/exit zal voorbij komen is hoogst bijzonder(tenzij het natuurlijk een handje-klap deal is)
Die nu al 6,48% short uitstaand is voor Nederlandse begrippen best al fors bij een <40% free float.

Morgen weer 0,08%?
Nog wekenlang misschien!
bart1805
0
Waarom stel je niet voor aan de AFM dat bedrijven het gewoon eerst moeten melden dat de koers waarschijnlijk gaat dalen. En dat dan uiteraard in een openbaar register. Wellicht wil ook de VEB je hier bij ondersteunen.
[verwijderd]
0
Opvallend dat je er weer als de kippen bij bent om een redelijke stelling, meldingsplicht uitlenen aandelen door grootaandeelhouders, te proberen te torpederen. Is een melding niet in het belang van de overige aandeelhouders?
bart1805
0
quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 16 mei 2013 20:02:

Opvallend dat je er weer als de kippen bij bent om een redelijke stelling, meldingsplicht uitlenen aandelen door grootaandeelhouders, te proberen te torpederen. Is een melding niet in het belang van de overige aandeelhouders?
Waar probeer ik je geweldige plan in mijn post precies te torpederen? Het is echt briljant namelijk. Je hebt er geen fluit aan als aandeelhouder, maar ach. Mijn voorstel lijkt me gewoon zinvolller. En als je dat dan oplevert als een app, dan heb je ook nog eens een mega Blockbuster te pakken.
bart1805
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 16 mei 2013 20:45:

[...]

Prietpraat
lang gewacht
"stil" gezwegen
nooit gedacht
toch nog Bart op het forum gekregen
[verwijderd]
0
quote:

GLMF schreef op 16 mei 2013 21:12:

[...]
lang gewacht
"stil" gezwegen
nooit gedacht
toch nog Bart op het forum gekregen

Man, je weet niet half hoe blij ik ben
116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:37
Koers 6,185
Verschil -1,090 (-14,98%)
Hoog 6,755
Laag 6,040
Volume 2.045.397
Volume gemiddeld 301.687
Volume gisteren 227.592

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront