TomTom « Terug naar discussie overzicht

AFM melding vermeend marktmisbruik

116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
[verwijderd]
5
[Modbreak IEX: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
Wel erg veel conspiracy allemaal. Is het niet veel simpeler.

Er is inderdaad een hedgefund dat stevig short zit. AKO Capital zit nu 8.680.000 aandelen short. Zo'n partij zal ook zijn positie beschermen. De afgelopen twee dagen gingen zij beiden dagen 120.000 stuks short. Op een dagvolume van rond een miljoen is dat in relatieve zin veel. Hun shortpositie isnu 8 handelsdagen groot.

Ondanks de vergroting met 2x 120.000 is de koers per saldo hoger. Het zou dus kunnen dat zonder die 'ingreep' de koers sneller was opgelopen. De geplaatste 'blokjes' in de laat in combinatie met de vergrootte short positie zouden heel goed een en dezelfde kunnen zijn. Zagen we vorige maand ook.

Zou het niet kunnen dat AKO ziet dat er wat grote kopers in de markt zijn sinds de Q1 cijfers (zegt mijn gevoel als ik met schuin oog naar orderboek kijk) en dat zij daar iets in de laat tegenover moeten zetten omdat die aankopen anders in een lege markt vallen (weinig aanbod tov de vraag) waardoor de koers te snel kan stijgen. Het eventueel coveren van je shorts doe je dan weer op een drukke handelsdag, waardoor je relatieve impact kleiner is.
jan6307
0
quote:

sjaak35 schreef op 16 mei 2013 22:20:

[...]

Moderator: Kunt u personen die met dit soort onzinberichten het forum vervuilen niet blokken. Ik ga uit van een IEX forum met serieuze beleggers.

Voor iemand die dit soort onzinberichten plaatst moet je in mijn optiek géén gelegenheid geven. daarmee minacht je de regulaire bezoeker.
het is niet eens te kwalificeren als parodie. En het is niet de eerste keer dat deze persoon dit soort quatsch berichten plaats.

Als u als organisatie "van beleggers voor beleggers" dit toelaat dan verlaagd u zich tot een bedenkelijk niveau. U kunt toch niet beweren dat dit soort opmerkingen een zinvolle bijdrage zijn "van een belegger voor beleggers"?
AB Sjaak met hoofdletters, sterke opmerking
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 16 mei 2013 23:00:

Wel erg veel conspiracy allemaal. Is het niet veel simpeler.

Er is inderdaad een hedgefund dat stevig short zit. AKO Capital zit nu 8.680.000 aandelen short. Zo'n partij zal ook zijn positie beschermen. De afgelopen twee dagen gingen zij beiden dagen 120.000 stuks short. Op een dagvolume van rond een miljoen is dat in relatieve zin veel. Hun shortpositie isnu 8 handelsdagen groot.

Ondanks de vergroting met 2x 120.000 is de koers per saldo hoger. Het zou dus kunnen dat zonder die 'ingreep' de koers sneller was opgelopen. De geplaatste 'blokjes' in de laat in combinatie met de vergrootte short positie zouden heel goed een en dezelfde kunnen zijn. Zagen we vorige maand ook.

Zou het niet kunnen dat AKO ziet dat er wat grote kopers in de markt zijn sinds de Q1 cijfers (zegt mijn gevoel als ik met schuin oog naar orderboek kijk) en dat zij daar iets in de laat tegenover moeten zetten omdat die aankopen anders in een lege markt vallen (weinig aanbod tov de vraag) waardoor de koers te snel kan stijgen. Het eventueel coveren van je shorts doe je dan weer op een drukke handelsdag, waardoor je relatieve impact kleiner is.
Het is nog simpeler:
ze hebben enorm veel assets, laat eens 0,3% van hun totale assets in TomTom zitten. Is allemaal niet zo veel. Ze spelen een beetje met de koers, verdienen ongetwijfeld op hun opties en hebben dus zelfs bij stijgingen nog wel winst. Puts schrijven etc.
En als ze terug gaan kopen mikken ze zo dat ze lekker verdienen aan de opties.
bart1805
0
quote:

sjaak35 schreef op 16 mei 2013 22:20:

[...]

Moderator: Kunt u personen die met dit soort onzinberichten het forum vervuilen niet blokken. Ik ga uit van een IEX forum met serieuze beleggers.

Voor iemand die dit soort onzinberichten plaatst moet je in mijn optiek géén gelegenheid geven. daarmee minacht je de regulaire bezoeker.
het is niet eens te kwalificeren als parodie. En het is niet de eerste keer dat deze persoon dit soort quatsch berichten plaats.

Als u als organisatie "van beleggers voor beleggers" dit toelaat dan verlaagd u zich tot een bedenkelijk niveau. U kunt toch niet beweren dat dit soort opmerkingen een zinvolle bijdrage zijn "van een belegger voor beleggers"?
Huh? Jij had toch een hele tijd geleden onomstotelijk aangetoond dat ik juist werkte bij IEX?
[verwijderd]
0
Klopt bart, je ziet ze ook actief rond experatie en van een paar miljoen schrikken ze niet. Alleen lijkt het ook wel op in toom houden van de koers. Zo zag je dat ze bij de goed ontvangen q1 cijfers de laat vol gooiden toen het genoeg was. Koers ging van +10% naar +4%. Het lukt nu in ieder geval niet om de koers lagerte zetten, of ze proberen niet hard genoeg of er zit aan de koopkant ook een gewillige partij.
Tiekoes1
0
quote:

*Justin* schreef op 16 mei 2013 23:00:

Wel erg veel conspiracy allemaal. Is het niet veel simpeler.

Er is inderdaad een hedgefund dat stevig short zit. AKO Capital zit nu 8.680.000 aandelen short. Zo'n partij zal ook zijn positie beschermen. De afgelopen twee dagen gingen zij beiden dagen 120.000 stuks short. Op een dagvolume van rond een miljoen is dat in relatieve zin veel. Hun shortpositie isnu 8 handelsdagen groot.

Ondanks de vergroting met 2x 120.000 is de koers per saldo hoger. Het zou dus kunnen dat zonder die 'ingreep' de koers sneller was opgelopen. De geplaatste 'blokjes' in de laat in combinatie met de vergrootte short positie zouden heel goed een en dezelfde kunnen zijn. Zagen we vorige maand ook.

Zou het niet kunnen dat AKO ziet dat er wat grote kopers in de markt zijn sinds de Q1 cijfers (zegt mijn gevoel als ik met schuin oog naar orderboek kijk) en dat zij daar iets in de laat tegenover moeten zetten omdat die aankopen anders in een lege markt vallen (weinig aanbod tov de vraag) waardoor de koers te snel kan stijgen. Het eventueel coveren van je shorts doe je dan weer op een drukke handelsdag, waardoor je relatieve impact kleiner is.
Justin,
Ik heb een andere vraag wat totaal niet met dit draadje te maken heeft.
Hoe en wat gaat tomtom om met dementie het vinden van personen( kastje op je riem of tas) heb toch al prachtige voorbeelden gezien in de praktijk en het werkte.
Mijn vraag is zit tomtom hier in dit exspiriment.
gr Jose
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 16 mei 2013 23:17:

Klopt bart, je ziet ze ook actief rond experatie en van een paar miljoen schrikken ze niet. Alleen lijkt het ook wel op in toom houden van de koers. Zo zag je dat ze bij de goed ontvangen q1 cijfers de laat vol gooiden toen het genoeg was. Koers ging van +10% naar +4%. Het lukt nu in ieder geval niet om de koers lagerte zetten, of ze proberen niet hard genoeg of er zit aan de koopkant ook een gewillige partij.

Tuurlijk het is een spel. Nadeel voor hen is dat ze zichtbaar zijn omdat ze geen longpositie hebben in TT. Andere partijen hebben dat wel. En die zijn met elkaar steeds een robbertje aan het vechten. Kijken naar alleen Ako is niet zinvol en leidt af. Je ziet de rest niet vanwege de regelgeving en daar zitten wat mij betreft de echte handelaren.
[verwijderd]
0
quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 18 maart 2013 08:49:

L.S.

Bij deze wil ik melding maken van vermeend marktmisbruik in het aandeel TomTom.

Op 16 oktober 2012 berichtten de media (oa. de Telegraaf) dat de bestuurders/grootaandeelhouders van TomTom wellicht een beursexit overwegen. In het door SNS geschetste scenario zouden de grootaandeelhouders het bedrijf voor €6 van de beurs halen.
(http://www.telegraaf.nl/dft/20942087/__Argwaan_Apple_scenario_TomTom__.html)
Eerder in 2012 was er in de media ook al sprake van dergelijke berichtgeving.
De afgelopen maanden zie je deze geruchten volop terug; o.a. op beleggersfora zoals IEX.NL. Kortom; het is niet 1 los bericht maar een langere periode waarin vanuit diverse bronnen deze geruchten verschijnen. Zeer wel mogelijk dus dat het gezegde “Waar rook is, is vuur.” van toepassing is.

Ondertussen zijn er meer dan opvallende koersbewegingen (zie de koersvorming in de afgelopen maanden en met name de laatste periode).
Deze gaan vergezeld van de melding van disproportioneel grote shortposities in het aandeel TomTom. AKO heeft recent haar positie nog uitgebreid en heeft nu zelfs 3,5%. (relatief t.o.v. free float 8,75%)

Het is om de volgende redenen uitermate vreemd om short te gaan c.q. short te blijven zitten in het aandeel TomTom:
de recente afbouw van de schulden naar vrijwel nul; verwachte kaspositie eind 2013 €100 miljoen
de succesvolle transitie van hardware (pnd-kastjes) naar content&services met hogere marges;
winstgevendheid en voldoende mogelijkheden om te investeren (ook in 2013 wordt winst verwacht);
de introductie en aankondiging van enkele veelbelovende nieuwe producten, (kosten dus grotendeels reeds gemaakt in 2011/2012);
het afsluiten van megadeals in zowel de Telecom (o.a. Apple, BlackBerry,China-Autonav, Intel Telemap) als Automotive (Fiat, Renault, BMW, Peugeot/Citroen, Qoros, Toyota, Mercedes) die vooral in de periode 2014 en de jaren daarna voor een naar verwachting forse groei gaan zorgen (ook voor deze deals worden in de periode 2012/2013 de nodige kosten gemaakt terwijl de inkomsten grotendeels vanaf 2014 op gang komen; desondanks blijft TomTom voldoende winstgevend);

Het wordt helemaal vreemd als deze disproportioneel grote shortpositie wordt afgezet tegen de zeer beperkte free float van het aandeel TomTom (grofweg 40%; rest in handen oprichters/bestuurders en grootaandeelhouders; reken je BNP ook mee, dan is de free float zelfs nog lager dan 40%). Bij de huidige shortposities van 6,21% komt de relatieve shortpositie op 15,53%.

Er is er op 8 maart 2013 aangekondigd dat Toine van Laack van grootaandeelhouder Janivo toetreedt tot de de RvC van TomTom. Vreemd aan dit persbericht is dat er tegelijkertijd melding wordt gemaakt van het wijzigen van de beschermingswal (verplaatsen van het recht op uitgifte van 100% van de preferente aandelen naar de Stichting Continuïteit TomTom ). Zie bijgaande link:
corporate.tomtom.com/releasedetail.cf...
Wellicht wordt dit gedaan om de overige aandeelhouders bij een exit de mogelijkheden tot een eigen fairness opinion te ontnemen en een gang naar de rechter te bemoeilijken/blokkeren. Ook het momentum is opvallend omdat een exit tegen een lage koers in de loop van 2013, en helemaal vanaf 2014 als de groei terugkeert, steeds lastiger zal worden.
Janivo heeft verder recent middelen vrij gemaakt door haar aandelenbelang in Holland Colours ten gelde te maken.

Het vermoeden bestaat dat, mede gezien de hierboven vermelde vreemde omstandigheden en onlogische koersbewegingen, er sprake is van koersmanipulatie. Het lijkt erop dat een partij als AKO via shortgaan de koers drukt c.q. tracht te drukken naar een niveau rond de €3. Normaliter zou gezien de positieve ontwikkelingen, de toekomstverwachting en de megadeals eerder een koers van €5 mogen worden verwacht. Bij een exitpremie van 70% scheelt deze koersmanipulatie de grootaandeelhouders grofweg € 300.000.000,-- in de aankoop van de free float. Een partij als AKO zou in deze constructie mogelijk worden ingedekt door 1 of meerdere grootaandeelhouders, of een door haar ingeschakelde bank, via een constructie waarbij de geshorte aandelen kunnen worden aangekocht voor een vaste prijs c.q. er zijn bepaalde garanties verstrekt.
AKO heeft overigens een niet geheel zuiver verleden. Er schijnt zelfs een officiële FSA procedure tegen ex-AKO partner Anjan Ahmad te lopen naar insider trading.

Bij deze dan ook het verzoek om de vermeende marktmanipulatie in het aandeel TomTom door mogelijk 1 of meerdere grootaandeelhouders en shortpartijen te onderzoeken.

In afwachting van uw reactie, verblijf ik,

Hoogachtend,

Haha, je hebt de mensen op kantoor bij de afm iig een paar kolderieke uurtjes gegund.

[verwijderd]
0
quote:

tiekoes1 schreef op 16 mei 2013 23:18:

[...]Justin,
Ik heb een andere vraag wat totaal niet met dit draadje te maken heeft.
Hoe en wat gaat tomtom om met dementie het vinden van personen( kastje op je riem of tas) heb toch al prachtige voorbeelden gezien in de praktijk en het werkte.
Mijn vraag is zit tomtom hier in dit exspiriment.
gr Jose
jammer genoeg een te kleine markt jose.
Ik ken de toepassingen met GPS locatie voor personen. het wordt inderdaad gebruikt voor dementerende mensen. Alhoewel dat een iets andere techniek is.
Dat werkt met sensors die lokaal de transmitter volgen.
Een toepassing met GPS is o.a. de enkelbanden voor gedetineerden. Die werken vaak duaal. (transmitter lokaal voor bereik binnen met zender / GPS voor buiten)
Van de andere kant worden er behoorlijke prijzen betaald voor dit soort hulpmiddelen. Dus er valt zeker wat te verdienen hiermee.
Of het iets voor Tom2 is? Ik weet het niet. Het GPS signaal is public. Het plotten van de positie kan op iedere kaart. (google maps, etc) Dat is niet exclusief en daarmee niet patenteerbaar.
Tiekoes1
0
quote:

sjaak35 schreef op 16 mei 2013 23:38:

[...]

jammer genoeg een te kleine markt jose.
Ik ken de toepassingen met GPS locatie voor personen. het wordt inderdaad gebruikt voor dementerende mensen. Alhoewel dat een iets andere techniek is.
Dat werkt met sensors die lokaal de transmitter volgen.
Een toepassing met GPS is o.a. de enkelbanden voor gedetineerden. Die werken vaak duaal. (transmitter lokaal voor bereik binnen (zonder GPS signaal)/ GPS)
Van de andere kant worden er behoorlijke prijzen betaald voor dit soort hulpmiddelen. Dus er valt zeker wat te verdienen hiermee.
Of het iets voor Tom2 is? Ik weet het niet. Het GPS signaal is public. Het plotten van de positie kan op iedere kaart. (google maps, etc) Dat is niet exclusief en daarmee niet patenteerbaar.
sjaak35,
Het is prachtig in beeld gebracht hoe mensen zich bewegen ben toch benieuwd bedankt dat je hebt gereageerd.
Jose.
[verwijderd]
0
quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 16 mei 2013 19:17:

[...]

Bovenstaande martinmartin-post heb ik maar even overgenomen naar hier.

Het blijft idd onbegrijpelijk dat AKO deze risico's durft te nemen. Zeker nu de transitie succesvol verloopt en er de komende jaren kan worden geoogst. Vanuit die optiek zou je kunnen denken dat ze wellicht worden gedekt in hun handelen.

Meer dan opvallend was de afgelopen periode de uitbouw van de AKO-shortpositie terwijl tegelijkertijd op de bodemkoers de boel door Botman wordt losgeweekt van Delta Lloyd. De aandelen van TomTom gaan voor een prikkie naar een partij die zich richt op beleggingen in niet-beursgenoteerde ondernemingen.

"Cyrte wordt gesplitst in twee delen: Cyrte, dat zich richt op beleggingen in beursgenoteerde Technologie, Media & Telecom ondernemingen en Dasym Investment Strategies dat zich richt op beleggingen van private equity in niet-beursgenoteerde ondernemingen. Delta Lloyd vergroot haar belang in Cyrte naar 100 procent. F.J. Botman, een huidige minderheidsaandeelhouder in Cyrte, is volledig eigenaar van Dasym."

Vreemder kun je het haast niet bedenken.

Daarnaast is de afgelopen periode op verzoek van aandeelhouders de beschermingsconstructie aangepast. Opeens, na jaren en jaren waarin dat kennelijk niet noodzakelijk was. Opvallend dat in hetzelfde persbericht melding werd gemaakt van het toetreden tot de RvC van Janivo directeur Toine van Laack.
corporate.tomtom.com/releasedetail.cf...

Ondertussen heeft TomTom de boel aardig opgeschoond en zijn deelnemingen voorzover mogelijk omgezet naar 100%, is de organisatie gestroomlijnd, de aanschaf van kaarten a €2,9 miljard afgewaardeerd en zijn de schulden naar vrijwel nul teruggebracht. Eind dit jaar zit er naar verwachting minimaal €100 miljoen in kas.

Vervolgens kun je niet anders dan concluderen dat dit allemaal keurig past in de de stroom aan exit-geruchten. Zelfs de serieuze pers maakte melding van het feit dat de grootaandeelhouders TomTom van de beurs willen halen.
Mocht dit zo zijn, dan is het drukken van de koers via ingeschakelde derden uiterst lucratief. Het maakt nogal wat uit of je een exit-premie van 70% betaalt over €4 of over €6. Dat drukken kan via AKO maar ook door een betrokken zakenbank die met ingeleende aandelen de koers naar beneden brengt zonder zich te hoeven melden bij de AFM.

Zolang er geen AFM-nieuws is lijkt mij het onderzoek nog volop gaande.
Het zou dan ook fijn zijn als de AFM in haar onderzoek naar alle facetten kijkt. Ook het opzetten van een wettelijk kader waarbij grootaandeelhouders het uitlenen van hun aandelen moeten melden bij de AFM lijkt mij relevant in deze. Wellicht kan de VEB hierbij een rol spelen.

P.S. LET BIJ DE WAARDEBEPALING VAN TOMTOM VOORAL OP DE WAARDE VAN DE IN 2008 AANGESCHAFTE KAARTEN VOOR EEN KLEINE €14 PER AANDEEL.
Nokia betaalde in 2008 €27 voor haar kaarten en Google spendeerde de afgelopen periode naar schatting ergens rond €56 om ook met eigen kaarten te komen. Dat zijn de 3 enige wereldspelers. TomTom is van deze 3 de enige onafhankelijke partij. Nieuwe toetreders (stel dat Apple of Samsung zelf kaarten wil maken) zullen Google-achtige bedragen moeten uitgeven en jaren de tijd moeten nemen.
Vraag is of die kaarten van €14 per aandeel meer of minder waard zijn geworden sinds 2008. De nieuwe mega-massamarkten van smartphones en connected-cars staan pas aan het begin van hun ontwikkeling. De komende jaren gaan deze markten explosief groeien. Hoe waardeer je kaarten?

Opvallend dat onze professionele basher al een aantal malen direct en volop actief werd op dit draadje zodra ik wat postte. Er lijkt mij niets mis met een AFM onderzoek naar de vreemde gang van zaken. Verder zou een meldingsplicht van uitlenen van aandelen door grootaandeelhouders/bestuurders bijdragen aan het verbeteren van de positie van de kleine aandeelhouders. Het voorkomt ook dat dirty banken al dan niet in opdracht van derden de markt manipuleren!
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 16 mei 2013 23:13:

[...]
Huh? Jij had toch een hele tijd geleden onomstotelijk aangetoond dat ik juist werkte bij IEX?
Maar verder had Sjaak helemaal gelijk
Victor S
1
Exit kan je nu aub je kop houden met je "professionele basher", het is niet alsof het continue ophemelen van TomTom geen manipulatie is. Bovendien baseer je je achterlijke uitspraken helemaal nergens op, dwaas.
[verwijderd]
0
quote:

Victor S schreef op 6 mei 2013 10:31:

Ik denk dat ik toch wel een van de jongere mensen op dit forum ben, maar als ik de reacties hier lees zit ik me soms af te vragen of ik hier wel met volwassen mensen aan het discussiëren ben.
- kophouden
- bekhouden
- achterlijk
- dwaas

Neem jij jezelf wel serieus?
Victor S
2
Ik ga in ieder geval niet ongefundeerd mensen zwart zitten maken. Ik ga niet over taalgebruik lopen zeiken, maar ik vind het behoorlijk kinderachtig en beledigend dat zodra je een enigszins negatieve opmerking over TomTom maakt je hier meteen als basher bestempeld wordt.
Victor S
0
Het gaat ook mij aan, hij heeft mij namelijk ook al als basher genoemd. Ik hoop dat jij ook het streven hebt om een kwalitatief degelijk forum te hebben, waar je discussies kan voeren zonder dat meteen je motieven in twijfel worden genomen?
[verwijderd]
0
Ik geef niets om wat een ander van mijn uitspraken denkt. Ik volg mijn eigen route.
Victor S
0
116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 5,980
Verschil -0,205 (-3,31%)
Hoog 6,230
Laag 5,980
Volume 668.949
Volume gemiddeld 304.081
Volume gisteren 2.045.397

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront