Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
'belegger''
0
Ed,

Die P/E is o.b.v. de gemiddelde EPS van de afgelopen 12 maanden. Dat geldt natuurlijk wel voor beide ETF's, maar ik zou in deze tijden toch extra voorzichtig zijn om hieraan conclusies te verbinden.

Verder is een bericht van ING in mijn hoofd blijven hangen. Die hadden teruggerekend dat de huidige koersen op de aandelenmarkten een waardering geven die uitgaat van een winstdaling van 25%. Ik dacht dat ze daarmee alleen doelen op 2020, maar dat weet ik niet zeker. Afhankelijk van de omzetderving en overhead verwacht ik ook verliezen bij bepaalde bedrijven. Al met al vraag ik mij af of alle narigheid wel is ingeprijsd. Ik zeg er wel bij dat dit een onderbuikgevoel is van mijn kant.

Specifiek bij groeiaandelen zie ik veel koersen die nog ruim boven die van een jaar geleden staan, maar goed dat is weer een ander onderwerp dan Value waar jij het over hebt.

Bob
marique
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 21 maart 2020 18:02:

[...]
Verrassend is wel dat volgens iShares zelf (in www.ishares.com/nl/particuliere-beleg... ) de

iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
per 19 maart (!) de volgende fundamentals heeft:
- P/E-ratio 7,67
- P/B-ratio 0,72

Dat is dus bijna onwaarschijnlijk 'goedkoop' t.o.v.
iShares Core MSCI World UCITS ETF
die, ook per 19 maart geeft:
- P/E-ratio 14,20
- P/B-ratio 1,80

Ik zou bijna zelf...... ;-)
Xtrackers MSCI World Value UCITS ETF 1C
www.justetf.com/servlet/download?isin...
scoort ytd ook niet best met -30,2%

Opvallend vind ik dat dit ETF, net als het ETF van iShares, een veel zwaardere weging voor Technology heeft dan MSCI 'voorschrijft'. En het gewicht van Financials is bij beide veel kleiner.

Dan vraag ik me af hoeveel vrijheid deze ETF aanbieders hebben om wél de naam MSCI te voeren maar sterk afwijken van de betreffende index.

'belegger''
0
quote:

marique schreef op 21 maart 2020 19:41:

[...]Dan vraag ik me af hoeveel vrijheid deze ETF aanbieders hebben om wél de naam MSCI te voeren maar sterk afwijken van de betreffende index.
Dat lijkt mij een zeer terechte vraag. Zou het zo kunnen zijn dat de MSCI verdeling is opgesteld vlak na de vorige herverdeling en dat het ETF uit de pas loopt door recente koersontwikkelingen? Dat zou kunnen betekenen dat het bij de eerstvolgende herverdeling weer gelijkgetrokken zal worden.
[verwijderd]
0
Het doel van de naamgeving is dat de index zo goed mogelijk gevolgd wordt, met zo'n minst mogelijke afwijking. Dat zal de voorwaarde zijn.
'belegger''
0
quote:

All4Nothing schreef op 21 maart 2020 19:48:

Het doel van de naamgeving is dat de index zo goed mogelijk gevolgd wordt, met zo'n minst mogelijke afwijking. Dat zal de voorwaarde zijn.
Dat moge duidelijk zijn. Marique kennende ga ik ervan uit dat de afwijkingen nu aanzienlijk groter zijn dan gebruikelijk.
[verwijderd]
0
Tja, hoeveel kan een synthetische etf de markt volgen? Alles wil je niet hebben, veel te veel kosten. Als etf aanbieder wil je wat uitlenen als extra rendement (met vix rond de 15 een soort TINA)....

Tja, houd die etf's maar in de gaten.
Ed Verbeek
0
quote:

'Belegger' schreef op 21 maart 2020 19:47:

Zou het zo kunnen zijn dat de MSCI verdeling is opgesteld vlak na de vorige herverdeling en dat het ETF uit de pas loopt door recente koersontwikkelingen? Dat zou kunnen betekenen dat het bij de eerstvolgende herverdeling weer gelijkgetrokken zal worden.
Ja dat denk ik ook;
technologie heeft het laatste half jaar flink outperformed en
financials juist flink underperformed.
Ed Verbeek
0
quote:

'Belegger' schreef op 21 maart 2020 19:14:

Die P/E is o.b.v. de gemiddelde EPS van de afgelopen 12 maanden.
Ja dat is waar. Moet ik zéker niet vergeten. Zelf denk ik aan winstdalingen van grofweg 50% en meer. Maar ja, daar ben ik dan ook een bear voor ;-)
'belegger''
0
quote:

All4Nothing schreef op 21 maart 2020 20:34:

Tja, hoeveel kan een synthetische etf de markt volgen? Alles wil je niet hebben, veel te veel kosten. Als etf aanbieder wil je wat uitlenen als extra rendement (met vix rond de 15 een soort TINA)....

Tja, houd die etf's maar in de gaten.
Met name in tijden van crisis wordt het tegenpartijrisico belangrijker. Dit speelt zowel bij het gebruik van derivaten als bij het uitlenen van effecten. Bij het laatste blijft de uitlener overigens economisch eigenaar, dus dat zou geen invloed moeten hebben op het volgen van de index.

Eerder vandaag plaatste ik een voorbeeld waar CME de posities van een partij heeft geliquideerd. Ik ken de casus verder niet, maar het lijkt mij goed dat ze ingrijpen en tegelijkertijd zorgwekkend dat het nodig is.
Ed Verbeek
0
quote:

All4Nothing schreef op 21 maart 2020 20:54:

50? Dus je verwacht winst?
...
Zo bullish ken ik je niet.
:-))

Ja 't is ongelofelijk, maar zelfs in 2008/2009 maakten bedrijven nog behoorlijk winst,
zie bijv.
images.app.goo.gl/DVMmmccKems93naY9
images.app.goo.gl/t5E2AFXMote2W9BA6

En om me in te dekken schreef ik: "50% en meer" ;-)
[verwijderd]
0
Maar nu komt niemand meer in de echte economie. De winkels, de restaurants, de bios, theater, festival, vakantie.

Alleen nog maar onpersoonlijke electronica die je kan kopen, of wat streamen. Maar netflix is nooit een kans geweest voor de plebs.
marique
1
Ed & Bob,

Nadere studie van de Xtracker
etf.dws.com/NLD/NLD/Download/Factshee...
leert dat de gevolgde index deze is:
MSCI World Enhanced Value Index
www.msci.com/documents/10199/174e3915...

Daar is geen afwijking.

iShares is minder helder maar die volgt dus ook deze index.

marique
0
quote:

All4Nothing schreef op 21 maart 2020 20:34:

Tja, hoeveel kan een synthetische etf de markt volgen? Alles wil je niet hebben, veel te veel kosten. Als etf aanbieder wil je wat uitlenen als extra rendement (met vix rond de 15 een soort TINA)....

Tja, houd die etf's maar in de gaten.
Tja, als je die etfs zo goed in de gaten houdt, zou je weten dat beide genoemde trackers niet synthetisch zijn.

Overigens kunnen synthetische etfs de onderliggende index uitstekend volgen.
Kijk maar eens bij Lyxor.
[verwijderd]
0
Laat me maar zien waar dit fonds directe beleggingen heeft. Alleen maar UCITS andere etf's zover het oog ziet.
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 21 maart 2020 22:33:

Ed & Bob,

Nadere studie van de Xtracker
etf.dws.com/NLD/NLD/Download/Factshee...
leert dat de gevolgde index deze is:
MSCI World Enhanced Value Index
www.msci.com/documents/10199/174e3915...

Daar is geen afwijking.

iShares is minder helder maar die volgt dus ook deze index.

De laatste herverdeling was per eind november. De eerstvolgende is per eind mei op basis van gegevens van eind april. www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...

De desbetreffende Xtrackers en iShares gebruiken beiden geoptimaliseerde sampling. Daarbij valt mij op dat de sectorverdeling van Xtrackers tot twee cijfers achter de komma in de pas loopt met MSCI. Ik vermoed dat ze op dit punt voor hun factsheet oude cijfers gebruiken. De landenverdeling loopt overigens wel licht uit de pas.

Dan nog even terug naar iShares. Daar valt bijvoorbeeld financials op met 13.16% t.o.v. 15.53%. Wat normaal gesproken een optimale sampling lijkt, kan onder de huidige marktomstandigheden natuurlijk meer uit de pas gaan lopen. Maar als we hier iets zinnigs over willen zeggen, zullen we volgens mij naar de gegevens moeten kijken net na herverdeling dus per eind november of eind mei.
'belegger''
0
quote:

All4Nothing schreef op 21 maart 2020 22:47:

Laat me maar zien waar dit fonds directe beleggingen heeft. Alleen maar UCITS andere etf's zover het oog ziet.
Naar welke ETF kijk je dan? Want ik zie het volgende.

Xtrackers MSCI World Value UCITS ETF 1C:
- Methodologie: directe replicatie
- Struktuur: geoptimaliseerde sampling
- Intel, AT&T, IBM, BAT, Toyota etc.
etf.dws.com/NLD/NLD/Download/Factshee...

iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF:
- Structuur: fysiek
- Methodologie: optimalisatie
- Intel, AT&T, IBM, BAT, Toyota etc.
www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
marique
0
quote:

'Belegger' schreef op 22 maart 2020 12:34:

[...]De laatste herverdeling was per eind november. De eerstvolgende is per eind mei op basis van gegevens van eind april. www.msci.com/eqb/methodology/meth_doc...
[1]
De desbetreffende Xtrackers en iShares gebruiken beiden geoptimaliseerde sampling. Daarbij valt mij op dat de sectorverdeling van Xtrackers tot twee cijfers achter de komma in de pas loopt met MSCI. Ik vermoed dat ze op dit punt voor hun factsheet oude cijfers gebruiken. De landenverdeling loopt overigens wel licht uit de pas.

Dan nog even terug naar iShares. Daar valt bijvoorbeeld financials op met 13.16% t.o.v. 15.53%. Wat normaal gesproken een optimale sampling lijkt, kan onder de huidige marktomstandigheden natuurlijk meer uit de pas gaan lopen. [2] Maar als we hier iets zinnigs over willen zeggen, zullen we volgens mij naar de gegevens moeten kijken net na herverdeling dus per eind november of eind mei.
[1]
Ik heb eens ergens gelezen dat de etf aanbieders een bepaalde mate van herweging al toepassen vanaf twee weken voorafgaand aan de periodieke herweging van MSCI. Dat is om te voorkomen dat plotseling alle verschillende etf's/fondsen tegelijkertijd de voorgeschreven herweging van MSCI toepassen. Dat zou dan een te grote invloed hebben op de koersvorming.

[2]
Ik houd vanaf november maandelijks de weging bij van MSCI Momentum en van iShares momentum. Bij MSCI is maandelijks vrijwel geen verandering, hooguit een decimaaltje ofzo. Bij iShares zijn er grotere veranderingen, soms tot wel twee procentpunt.
Ik denk dat de veranderingen bij iShares te maken hebben met rechtstreeks(?) volgen van het koersverloop van onderliggende aandelen. En dan in beperkte mate, of helemaal niet, een verandering in het aantal onderliggende aandelen.

Als voorbeeld:
Per 19 mrt is de weging van Consumer Staples bij iShares 14,4% t.o.v. 12,4% eind november.
Bij MSCI per 28 februari 12,3% t.o.v. 12,7% per eind november.

MSCI vermeldt ergens dat naast de vaste periodieke herweging ook tussentijds herweging kan plaats vinden als heftige koersbewegingen daartoe aanleiding geven. Ben dus benieuwd naar de update van MSCI per eind maart.

'belegger''
0
quote:

marique schreef op 22 maart 2020 13:16:

[...]
[1]
Ik heb eens ergens gelezen dat de etf aanbieders een bepaalde mate van herweging al toepassen vanaf twee weken voorafgaand aan de periodieke herweging van MSCI. Dat is om te voorkomen dat plotseling alle verschillende etf's/fondsen tegelijkertijd de voorgeschreven herweging van MSCI toepassen. Dat zou dan een te grote invloed hebben op de koersvorming.

[2]
Ik houd vanaf november maandelijks de weging bij van MSCI Momentum en van iShares momentum. Bij MSCI is maandelijks vrijwel geen verandering, hooguit een decimaaltje ofzo. Bij iShares zijn er grotere veranderingen, soms tot wel twee procentpunt.
Ik denk dat de veranderingen bij iShares te maken hebben met rechtstreeks(?) volgen van het koersverloop van onderliggende aandelen. En dan in beperkte mate, of helemaal niet, een verandering in het aantal onderliggende aandelen.

Als voorbeeld:
Per 19 mrt is de weging van Consumer Staples bij iShares 14,4% t.o.v. 12,4% eind november.
Bij MSCI per 28 februari 12,3% t.o.v. 12,7% per eind november.

MSCI vermeldt ergens dat naast de vaste periodieke herweging ook tussentijds herweging kan plaats vinden als heftige koersbewegingen daartoe aanleiding geven. Ben dus benieuwd naar de update van MSCI per eind maart.

[1] Zo heb ik juist ergens gelezen dat door de omvang van de ETF markt de impact op individuele aandelen dusdanig kan zijn dat bepaalde partijen hierop posities innemen. Dat zou betekenen dat dit andere partijen zijn als de ETF aanbieder. De nieuwe weging wordt 9 handelsdagen voor de daadwerkelijk herweging bekendgemaakt, dat zijn dan die 2 weken die jij benoemt.

[2] Dit doet vermoeden dat het gaat om een verschil in presentatie van cijfers.
1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 19 apr
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 19 apr
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 19 apr
Germany40^ 17.714,20 -123,20 -0,69% 19 apr
US30^ 37.851,00 0,00 0,00% 19 apr
US500^ 4.960,72 0,00 0,00% 19 apr
Nasd100^ 17.004,48 0,00 0,00% 19 apr
Japan225^ 37.028,48 0,00 0,00% 19 apr
WTI 82,10 0,00 0,00% 19 apr
Brent 87,14 0,00 0,00% 19 apr
EUR/USD 1,0655 +0,0012 +0,11% 19 apr
BTC/USD 63.950,46 +362,68 +0,57% 05:11
Gold spot 2.392,50 0,00 0,00% 19 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 19 apr
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 19 apr
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 19 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 19 apr
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 19 apr
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 19 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront