Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AS Roma

1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 22 november 2013 11:47
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
@atitlan
De sector is zeker hot, heb je toch leuk aangevoeld (was dortmund nu de beste pick uit de sector of had je beter mainstream MU kunnen gaan?
Zou het dan ook eindelijk een normale bedrijfstak gaan worden zoals sport in de VS?
Of is het modern schilderijen verzamelen met torenhoge bewaarkosten?

de bos
[verwijderd] 22 november 2013 13:30
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Goede vragen de bos. Is hetgene wat ik me ook constant afvroeg. Daarom ook eerdere vraag, is het trade of long gedachte.

Puur Nederlandse gedachte denk je bijvoorbeeld aan het tweede, maar dan denk ik aan Nederlandse - Amerikaanse mentaliteit. Hier gaat het om Europese (gezien vanuit clubs niet vanuit de investeerders) en Amerikaanse mentaliteit.

Amerikanen blijven wat dat betreft chauvinistisch en intern gericht en dat is op dit gebied een pluspunt. (Net zoals familiebedrijven ook op LT beter werkt dan externe investeerders/aandeelhouders). Hoe gaan (blijven ze omgaan) Amerikaanse investeerders om met de clubs. En hoe zien andere investeerders het. Korte termijn, snelle winsten gedachtes of Lange termijn, mooie ontwikkeling en blijvende stijgende winsten gedachtes. En in welke verhouding blijft het staan ten opzichte van waar het ooit om begonnnen is: Het winnen van titels en bekers!

Hoe dan ook, Voetbal: emotie achter de cijfers/geld overstijgt ondertussen by far de emotie op het veld.
jrxs4all 22 november 2013 14:42
4
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
Er gaat veel geld om in voetbal, dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat er ook wat wordt verdiend door de clubs. Dat geld komt bijna allemaal terecht in de zakken van spelers, makelaars en andere duistere randfiguren en de clubbestuurders zorgen ook goed voor zichzelf.

Af en toe wordt er een keer een jaar wat verdiend, maar dat weegt niet op tegen de verliezen die veel vaker voorkomen. Waar komen anders al die negatieve eigen vermogens vandaan en de reddingsacties die bijna elke club al een paar keer heeft meegemaakt.

En als er toch structureel wat zou worden verdiend, dan komt die winst niet in de zakken van de aandeelhouders terecht. De clubs hebben vrijwel allemaal een meerderheidsaandeelhouder die de touwtjes strak in handen heeft. De houders van de beursgenoteerde aandelen hebben niks te vertellen.

AS Roma is technisch failliet, er moeten honderden miljoenen bij. Al helemaal als dat nieuwe stadion echt gebouwd moet worden. Een hedgefund manager trekt aan de touwtjes en beslist feitelijk alleen over alles.

Er zit een enorme verwatering aan te komen, minstens een factor 2 of 3 en misschien zelfs nog meer. Dat betekent dat de freefloat, die nu nog 23% is, onder de 10% gaat dalen en dat de aandeelhouders er geforceerd uitgedrukt kunnen worden. Die aandelen zijn feitelijk niets waard, nog niet lang geleden maar dus voor de verwatering is er 60 cent voor geboden. Dat zou nu nog minder moeten zijn.

Zie ook: www.forzaroma.info/2013/10/24/arriva-...

PS: de zogenaamde uitstotingsregeling bij minder dan 10% freefloat is Europees recht. Ik ken de Italiaanse uitwerking niet, maar waarschijnlijk zal er een rechtbank over de waarde gaan beslissen.
ONN 22 november 2013 14:48
0
Lid sinds: 27 sep 2007
Laatste bezoek: 25 apr 2024
Aantal posts:
50.633
Aanbevelingen:
Ontvangen: 8809
Gegeven: 8731
Stoicijns die JR, as usual :)

Je kan wel lekker traden in die Italiaanse voetbalaandelen toevallig.
jrxs4all 22 november 2013 14:53
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

ONN schreef op 22 november 2013 14:48:

Je kan wel lekker traden in die Italiaanse voetbalaandelen toevallig.
Natuurlijk, dat heb ik ook meerdere malen geschreven. Geweldig leuk, zo'n penny stock shuffle en met een beetje geluk verdien je er nog wat aan ook. Dat gun ik iedereen.

Je moet natuurlijk niet denken dat je Onze Lieve Heer zelf bent als je een paar keer goed hebt gegokt en het balletjes precies goed is gerold. Dat ligt echt niet aan jou, morgen kan de winst zo weer weg zijn.
ONN 22 november 2013 15:31
0
Lid sinds: 27 sep 2007
Laatste bezoek: 25 apr 2024
Aantal posts:
50.633
Aanbevelingen:
Ontvangen: 8809
Gegeven: 8731
Ugh !
[verwijderd] 22 november 2013 15:33
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

jrxs4all schreef op 22 november 2013 14:53:

[...]

Je moet natuurlijk niet denken dat je Onze Lieve Heer zelf bent als je een paar keer goed hebt gegokt en het balletjes precies goed is gerold.
Ik geloof ook niet dat iemand dat dacht. Iig weet je sinds kort dat clubs ook aan transfers verdienen, dus in zoverre zit er wel vooruitgang in :)
Voor de rest beweegt het ( dit aandeel ) zo te zien op pb's, dus dat volgen lijkt me behoorlijk key.
jrxs4all 22 november 2013 15:41
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 15:33:

[...]

Ik geloof ook niet dat iemand dat dacht. Iig weet je sinds kort dat clubs ook aan transfers verdienen....
Clubs verdienen niets aan transfers, dat is logisch gesproken onmogelijk. De winst van de ene club is per definitie een kostenpost voor de andere club.

Het enige effect van die transfer stoelendans met steeds hogere bedragen is dat de lucht (immateriele activa) in de balansen van de clubs verder opgepompt wordt.

En natuurlijk dat de spelers, makelaars en bemiddelaars steeds rijker worden. Dat geld daalt niet neer uit de hemel, dat komt uit de zakken van de clubs.
[verwijderd] 22 november 2013 15:48
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

jrxs4all schreef op 22 november 2013 15:41:

[...]

Clubs verdienen niets aan transfers, dat is logisch gesproken onmogelijk. De winst van de ene club is per definitie een kostenpost voor de andere club.

Dus daarom kunnen clubs ( of een club ) niet aan transfers verdienen ?
www.nusport.nl/data-dag/3120765/ajax-...
En als je even verder googled, vindt je nog wel wat meer staatjes.

Oh, en ik zou dit op moeten zoeken, maar dacht dat bv Genua's core business ongeveer het ''importeren'' van Afrikaanse spelers is, om ze daarna proberen door te verkopen. haal er 10, maak 1 klapper, et voila. Winst. Vergelijkbaar met bv in startups investeren.
Oh, en nog beter, clubs verdienen ook door vervolgtransfers van spelers. Beetje afhankelijk wat het contract is, maar dacht dat 5 % een vast tarief is.

Maar goed, relevanter lijkt me hier het bied en laat boekje.
mjmj 22 november 2013 15:49
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 24 apr 2024
Aantal posts:
9.777
Aanbevelingen:
Ontvangen: 968
Gegeven: 239
Heb je ook naar Ajax gekeken, jrx4all? Is het daar net zo? Ik heb de indruk dat ze daar beter op hun balans letten, zeker met de twee kopstukken aan boord (wijers en de ex klm-er)
jrxs4all 22 november 2013 16:31
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 15:48:

[...]

Dus daarom kunnen clubs ( of een club ) niet aan transfers verdienen ?
www.nusport.nl/data-dag/3120765/ajax-...
En als je even verder googled, vindt je nog wel wat meer staatjes.

Ja en ? De ene club heeft een overschot en de ander een tekort. Volgend jaar kan het andersom zijn. Als je alle clubs over de wereld samen neemt komt het saldo op 0 uit.

Als je structureel duurdere spelers verkoopt dan je inkoopt verzwak je gewoon op lange termijn het team. Vandaar ook dat bijvoorbeeld Ajax het zo geweldig goed doet op Europees niveau......

Overigens bedotten de clubs de zaak ook een beetje door winsten op dit vlak wel direct te boeken maar de uitgaven op de balans te zetten en dan lekker over een paar jaar af te schijven. Terwijl het geld wel gewoon al weg is.

Neem kampioen leegverkoper Ajax, die heeft over de laatste 10 jaar een positieve balans van pakweg 10 miljoen per jaar op dit gebied. Maar ze schrijven per jaar meer dan 10 miljoen af, dus ook Ajax verdient er uiteindelijk niets aan. Bij de andere Nederlandse clubs gaat het om veel kleinere bedragen of ze staan zelfs in de min.
[verwijderd] 22 november 2013 16:56
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

jrxs4all schreef op 22 november 2013 16:31:

[...]

Ja en ? De ene club heeft een overschot en de ander een tekort. Volgend jaar kan het andersom zijn. Als je alle clubs over de wereld samen neemt komt het saldo op 0 uit.

natuurlijk niet. een speler komt/begint ooit ergens voor weinig, en hoopt dat op een grote transfer.
De club die het grootste verschil ( of de doorbraak ) kan realiseren, verdient het meest.
En daarom boeren clubs als bv ajax daar ook aardig van.
jrxs4all 22 november 2013 17:36
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 16:56:

[...]
natuurlijk niet. een speler komt/begint ooit ergens voor weinig, en hoopt dat op een grote transfer.
De club die het grootste verschil ( of de doorbraak ) kan realiseren, verdient het meest.
En daarom boeren clubs als bv ajax daar ook aardig van.
En die grote doorbraak, die enorme winst op die ene transfer, waar komt dat geld vandaan ? Van een andere club natuurlijk, zo ingewikkeld is het toch niet om te begrijpen ???

Per saldo is de winst van alle clubs op de wereld 0,0, het is een zero sum game. Tel de bedragen in de laatste kolom maar eens op:

www.transfermarkt.co.uk/en/transfers/...

Maar zelfs Ajax verdient er uiteindelijk niets aan, zie de rekensom in het vorige bericht. Positief transfer saldo van pakweg 10 miljoen per jaar over de laatste 10 jaar, maar ze schrijven meer dan 10 miljoen af op de betaalde transfersommen. Uiteindelijk dus verlies, wat volkomen logisch is.
[verwijderd] 22 november 2013 17:40
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

jrxs4all schreef op 22 november 2013 17:36:

[...]

En die grote doorbraak, die enorme winst op die ene transfer, waar komt dat geld vandaan ? Van een andere club natuurlijk, zo ingewikkeld is het toch niet om te begrijpen ???

Als club a dus steeds aan b tm z verkoopt voor meer dan inkoop, maakt a daar toch winst op ?
Als je een speler uit je eigen opleiding verkoopt bv..dan maak je daar toch winst op ? Ja, ze schrijven ook af, maar niet op allemaal.

en dat het per saldo 0 is over alle clubs is toch geen argument.. Want club huppeldepup kan toch door 1 of ander olie baard gefinancierd worden ? Als je zo redeneert is alles per saldo namelijk 0, tenzij je de ECB bent.
Er komt wel degelijk geld van buiten het voetbal naar binnen. bv Roma, zag ik niet iets van US investeerders staan ?
[verwijderd] 22 november 2013 17:49
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Clubs kunnen er winst op maken, de markt als geheel inderdaad niet.
Het verontrustende is dan toch dat die bedragen terugverdient moeten worden en dit door sportief resultaat (winstpremies, tv gelden) en merchandising en sponsoring terug moet worden verdiend. (Want is de ballon niet extreem aan het stijgen, zoals in de filmwereld het heftig steeg)

In beginsel kan een acteur makkelijk 20 miljoen krijgen voor film omdat op zijn naam alleen al zoveel bezoekers komen en kans op winst groter wordt. De hoogtijdagen zijn voor veel acteurs nu wel voorbij. In voetbal gaat het nu ook om deze "sterren" .

Geld toestroom gaat dan inderdaad niet om de transfers (dat blijft inderdaad gelijk binnen de branche) maar om hoe dit gefinancierd moet worden... wat willen mensen besteden aan voetbal, kaartjes kopen, shirts kopen, voetbalzender betalen, enz....

Met de essentiele vraag, staat het 1 nog in verhouding tot het ander.
Net zoals de inkomsten in verhouding tot de huizenprijzen moeten staan om van nuchter uitgangspunt "gezond" te kunnen verklaren.....
[verwijderd] 22 november 2013 18:00
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Al blijkt gekte bij de bekendste "top" acteurs ook nog goed gaande te zijn... en dat verdiend dan niet een bedrijf maar een enkel persoontje voor een toneelstukje.

www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=32657
jrxs4all 22 november 2013 18:20
0
Lid sinds: 29 sep 2004
Laatste bezoek: 15 mrt 2024
Aantal posts:
12.175
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2095
Gegeven: 1238
quote:

^~¤..-¦-•¦-y¤ schreef op 22 november 2013 17:40:

[...]

Als club a dus steeds aan b tm z verkoopt voor meer dan inkoop, maakt a daar toch winst op ?
Als je een speler uit je eigen opleiding verkoopt bv..dan maak je daar toch winst op ? Ja, ze schrijven ook af, maar niet op allemaal.

Uiteindelijk worden al die betaalde transfersommen afgeschreven, het zijn gewoon kosten.

Dat wil niet zeggen dat een individuele club geen boekwinsten kan maken op transfers, maar op de lange duur verdient zelfs een club als Ajax er niets aan.

Totale resultaat van Ajax sinds de beursintroductie (1998 tot nu) is ook negatief.
[verwijderd] 22 november 2013 18:20
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Roma sempre nel cuore,: FORZA ROMA!!!
[verwijderd] 22 november 2013 18:27
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

jrxs4all schreef op 22 november 2013 18:20:

[...]

Uiteindelijk worden al die betaalde transfersommen afgeschreven, het zijn gewoon kosten.

Dat wil niet zeggen dat een individuele club geen boekwinsten kan maken op transfers, maar op de lange duur verdient zelfs een club als Ajax er niets aan.

Totale resultaat van Ajax sinds de beursintroductie (1998 tot nu) is ook negatief.

Bij een geweldige jeugdopleiding, wat geluk, goede hand van scouting, kan een club toch jarenlang aan transfers verdienen? Al zal de kans op een goede bedrijfsvoering hierin meer met geluk te maken hebben dan met uitstekende uitvoering. Al zou Johan nu zeggen.. Geluk dwing je af..
mjmj 22 november 2013 19:26
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 24 apr 2024
Aantal posts:
9.777
Aanbevelingen:
Ontvangen: 968
Gegeven: 239
quote:

Marie Trottoir schreef op 22 november 2013 18:20:

Roma sempre nel cuore,: FORZA ROMA!!!
Als dat zo is dan zijn er ook mensen die er geld aan verdienen… maar wie o wie
1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 867,18 -6,84 -0,78% 15:20
AMX 916,44 -9,32 -1,01% 15:20
ASCX 1.194,95 -12,12 -1,00% 15:05
BEL 20 3.847,72 -36,11 -0,93% 15:20
Germany40^ 17.861,00 -227,70 -1,26% 15:20
US30^ 37.984,21 -369,10 -0,96% 15:20
US500^ 5.000,96 -71,43 -1,41% 15:20
Nasd100^ 17.206,81 -317,32 -1,81% 15:20
Japan225^ 37.242,64 -756,12 -1,99% 15:20
WTI 82,52 -0,38 -0,46% 15:20
Brent 86,62 -1,46 -1,66% 15:20
EUR/USD 1,0688 -0,0010 -0,09% 15:20
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.314,39 -1,72 -0,07% 15:20
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
    16 apr | Analyse en Advies
  2. Premium
    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
    14 apr | Vooruitblik
  3. Premium
    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
    12 apr | Analyse en Advies
  4. Premium
    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
    17 apr | Analyse en Advies
  5. Premium
    Advieswijziging ASML
    23 apr | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,550 +2,590 +5,76% 15:01
ASR Nederland 46,650 +0,250 +0,54% 15:00
SHELL PLC 34,115 +0,100 +0,29% 15:01
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.272,400 -146,000 -10,29% 15:01
BESI 134,100 -4,900 -3,53% 15:01
RELX 37,720 -0,780 -2,03% 15:01

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront