Forum: Columns » Oliediefstal hakt erin | Belegger.nl

Oliediefstal hakt erin

Lees deze column op IEX.nl

13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
geobeo
1
Shell en andere oliebedrijven worder hier neergezet als slachtoffers met de oorzaak: criminaliteit/slecht bestuur van een land.

Ik zie dat heel anders: Shell (en andere internationale mijn/petro bedrijven) vermijden het betalen van belasting over hun winst/omzet in 3e wereld landen waar ze grondstoffen naar boven halen. Zolang ze dat doen, dragen ze zelf bij aan het probleem door er actief voor te zorgen dat de overheden in die landen zwak blijven (want geen belastinginkomsten). Ze moeten die overheden ook zwak houden, anders zouden ze straks ineens belasting moeten gaan betalen (en aan alle andere wetten en regels voldoen) en daar hebben ze geen zin in. Geen belasting betalen en daarmee wegkomen is gebruik maken van straffeloosheid in een land en dat is precies wat corrupte politici en criminelen ook doen.

Ik zeg: gevalletje eigen schuld dikke bult en ze liggen er toch niet wakker van, want zoals al aangegeven in het stuk hierboven gaan ze gewoon lekker op zee pompen om zo op een andere manier zo goed als gratis olie naar het westen te exporteren.
[verwijderd]
0
Als in Nigeria werkelijk 80% van de overheidsinkomsten afkomstig is van de olieindustrie kan je volgens mij niet stellen dat de oliebedrijven alles doen om belasting te betalen over de grondstoffen die ze ophalen.

En eerlijk gezegd verwacht ik ook niet dat de partijen die de olie stelen/verdonkeremanen hier wel belasting over betalen.

Stel dat de oliebedrijven daadwerkelijk besluiten om (een tijdje) geen olie meer uit Nigeria te halen -en dat risico wordt steeds groter- dan kan je nog flink discussieren van wie de Nigeriaanse overheid het meeste last heeft: van deze oliebedrijven of van degenen die daarvoor gezorgd hebben.

Begrijp me niet verkeerd: ook ik vind dat er een normale vergoeding door de oliebedrijven aan de Nigeriaanse overheid betaald moet worden, maar het land moet -in ruil daarvoor- ook het nodige doen om problemen in de normale bedrijfsvoering te beperken.
[verwijderd]
0
Bedoeld is natuurlijk
"Als in Nigeria werkelijk 80% van de overheidsinkomsten afkomstig is van de olieindustrie kan je volgens mij niet stellen dat de oliebedrijven alles doen om TE VERMIJDEN DAT ZE BELASTING MOETEN betalen over de grondstoffen die ze ophalen."

Rai444,44
3
quote:

geobeo schreef op 23 okt 2013 om 19:22:


Shell en andere oliebedrijven worder hier neergezet als slachtoffers met de oorzaak: criminaliteit/slecht bestuur van een land.

Ik zie dat heel anders: Shell (en andere internationale mijn/petro bedrijven) vermijden het betalen van belasting over hun winst/omzet in 3e wereld landen waar ze grondstoffen naar boven halen. Zolang ze dat doen, dragen ze zelf bij aan het probleem door er actief voor te zorgen dat de overheden in die landen zwak blijven (want geen belastinginkomsten). Ze moeten die overheden ook zwak houden, anders zouden ze straks ineens belasting moeten gaan betalen (en aan alle andere wetten en regels voldoen) en daar hebben ze geen zin in. Geen belasting betalen en daarmee wegkomen is gebruik maken van straffeloosheid in een land en dat is precies wat corrupte politici en criminelen ook doen.

Ik zeg: gevalletje eigen schuld dikke bult en ze liggen er toch niet wakker van, want zoals al aangegeven in het stuk hierboven gaan ze gewoon lekker op zee pompen om zo op een andere manier zo goed als gratis olie naar het westen te exporteren.


Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt, voordat er uberhaubt winst wordt gemaakt heeft Shell al enorme bedragen afgedragen dmv royalties over de geproduceerde olie. Over uiteindelijke winst wordt ook nog eens belasting geheven. Daarnaast is Shell slechts operator met een minderheidsbelang in een joint venture. Grootste partner in de joint venture is het Nigeriaanse staatsoliebedrijf. Nigerianen weten dus dondersgoed wat er binnen komt, dat dat vervolgens in de zakken verdwijnt van een kleine groep corrupte politici is niets iets waar Shell veel aan kan doen. De problematiek van de oliediefstal ligt velen malen gecompliceerder dan jij ooit kun bedenken.
TimothyF
0
Bij dat aantal gejatte vaten per dag, vraag ik me af wat er mee gebeurt. Dat spul moet verwerkt worden neem ik aan tot bepaalde producten, wordt het onderhands geëxporteerd etc, iemand een idee?
jaar2018
0
[verwijderd]
0
geobeo
0
quote:

rai144 schreef op 24 okt 2013 om 09:21:


[...]

Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt, voordat er uberhaubt winst wordt gemaakt heeft Shell al enorme bedragen afgedragen dmv royalties over de geproduceerde olie. Over uiteindelijke winst wordt ook nog eens belasting geheven. Daarnaast is Shell slechts operator met een minderheidsbelang in een joint venture. Grootste partner in de joint venture is het Nigeriaanse staatsoliebedrijf. Nigerianen weten dus dondersgoed wat er binnen komt, dat dat vervolgens in de zakken verdwijnt van een kleine groep corrupte politici is niets iets waar Shell veel aan kan doen. De problematiek van de oliediefstal ligt velen malen gecompliceerder dan jij ooit kun bedenken.


Dat Shell "enorme bedragen en royalties" afdraagt over geproduceerde olie zegt helemaal niets; het gaat absoluut gezien altijd om enorme bedragen of ze nou procentueel veel of weinig afdragen. Zat 3e wereldlanden waar mijnbedrijven voor royalties van 1% van de exportprijs van grondstoffen (die dan ook nog eens omlaag gemanipuleerd wordt) het spul mee mag nemen. Bij 1% royalties gaat het nog steeds om "enorme bedragen", maar is dat dan eerlijk? Nee.

Mijn punt is: corrupte politici zijn een symptoom van een zwakke overheid. Een andere manier om het te zien is dat de overheid relatief weinig macht (lees: geld) heeft, ten opzichte van andere grote krachten/machten in een land. De enige manier om dat te repareren is ervoor zorgen dat de overheid meer geld/macht en daarmee meer controle en handhaving kan uitvoeren. Zolang de overheid ten opzichte van de private sector heel arm is, heeft de private sector de feitelijke macht. Bij een zwakke overheid is er corruptie aangezien de overheid niet de middelen/macht heeft die corruptie aan te pakken.

Voorbeelden van tax avoidance door grote olie bedrijven:
platformlondon.org/p-publications/mak...

royaldutchshellplc.com/2011/10/01/roy...

www.thenigerianvoice.com/nvnews/92938...
[verwijderd]
0
quote:

geobeo schreef op 24 okt 2013 om 17:32:


[...]

Dat Shell "enorme bedragen en royalties" afdraagt over geproduceerde olie zegt helemaal niets; het gaat absoluut gezien altijd om enorme bedragen of ze nou procentueel veel of weinig afdragen. Zat 3e wereldlanden waar mijnbedrijven voor royalties van 1% van de exportprijs van grondstoffen (die dan ook nog eens omlaag gemanipuleerd wordt) het spul mee mag nemen. Bij 1% royalties gaat het nog steeds om "enorme bedragen", maar is dat dan eerlijk? Nee.

Mijn punt is: corrupte politici zijn een symptoom van een zwakke overheid. Een andere manier om het te zien is dat de overheid relatief weinig macht (lees: geld) heeft, ten opzichte van andere grote krachten/machten in een land. De enige manier om dat te repareren is ervoor zorgen dat de overheid meer geld/macht en daarmee meer controle en handhaving kan uitvoeren. Zolang de overheid ten opzichte van de private sector heel arm is, heeft de private sector de feitelijke macht. Bij een zwakke overheid is er corruptie aangezien de overheid niet de middelen/macht heeft die corruptie aan te pakken.

Voorbeelden van tax avoidance door grote olie bedrijven:
platformlondon.org/p-publications/mak...

royaldutchshellplc.com/2011/10/01/roy...

www.thenigerianvoice.com/nvnews/92938...

Tax avoidance doen alle grote bedrijven....
geobeo
0
quote:

kweetniks schreef op 24 okt 2013 om 21:24:


[...] Tax avoidance doen alle grote bedrijven....


En kleine bedrijven.

Er zit echter nogal een etisch verschil tussen tax avoidance door een groot bedrijf in een 3e wereld land (wat erop neer komt dat je gronstoffen "gratis" meeneemt uit een land vol arme mensen zonder toekomst) of in een ontwikkeld land. Al vind ik het in beide gevallen etisch twijfelachtig, in het geval van tax avoidance in 3e wereld landen vind ik het ronduit onetisch, crimineel en schofterig.
Bowski
0
Nou ik vind die EITI.org naar een rare club.
Mijns inziens staat die club stijf van de subsidies want ze eten uit de ruif van vrijwel elke denkbare goede doelen organisatie.

Hier staan alle eiti-countries: eiti.org/countries
Zoals we zien hoort geen enkel westers land er bij!

Maar er is een hele lijst van Stakeholders: eiti.org/supporters/countries. Daar hoort bijna geen enkel niet-westers land bij.

[verwijderd]
0
quote:

geobeo schreef op 24 okt 2013 om 21:45:


[...]

En kleine bedrijven.

Er zit echter nogal een etisch verschil tussen tax avoidance door een groot bedrijf in een 3e wereld land (wat erop neer komt dat je gronstoffen "gratis" meeneemt uit een land vol arme mensen zonder toekomst) of in een ontwikkeld land. Al vind ik het in beide gevallen etisch twijfelachtig, in het geval van tax avoidance in 3e wereld landen vind ik het ronduit onetisch, crimineel en schofterig.
Tsja...ik zou zeggen open je ogen. Uitbuiting en manipulatie horen bij de (menselijke) natuur. De geschiedenisboeken staan er vol mee. Leuk om af en toe de moraalridder te spelen. Maar het zijn natuurlijk altijd de andere die schoftering zijn :-)
Rai444,44
0
quote:

geobeo schreef op 24 okt 2013 om 17:32:


[...]

Dat Shell "enorme bedragen en royalties" afdraagt over geproduceerde olie zegt helemaal niets; het gaat absoluut gezien altijd om enorme bedragen of ze nou procentueel veel of weinig afdragen. Zat 3e wereldlanden waar mijnbedrijven voor royalties van 1% van de exportprijs van grondstoffen (die dan ook nog eens omlaag gemanipuleerd wordt) het spul mee mag nemen. Bij 1% royalties gaat het nog steeds om "enorme bedragen", maar is dat dan eerlijk? Nee.

Mijn punt is: corrupte politici zijn een symptoom van een zwakke overheid. Een andere manier om het te zien is dat de overheid relatief weinig macht (lees: geld) heeft, ten opzichte van andere grote krachten/machten in een land. De enige manier om dat te repareren is ervoor zorgen dat de overheid meer geld/macht en daarmee meer controle en handhaving kan uitvoeren. Zolang de overheid ten opzichte van de private sector heel arm is, heeft de private sector de feitelijke macht. Bij een zwakke overheid is er corruptie aangezien de overheid niet de middelen/macht heeft die corruptie aan te pakken.

Voorbeelden van tax avoidance door grote olie bedrijven:
platformlondon.org/p-publications/mak...

royaldutchshellplc.com/2011/10/01/roy...

www.thenigerianvoice.com/nvnews/92938...



Je refereert naar een aantal zeer 'objectieve' websites, als je alles gelooft wat daar wordt geschreven, begrijp ik hoe je aan je mening komt. Fact is dat de fiscale regimes per land waar geproduceerd wordt verschillen, order meer afhankelijk van succesratio van boren. In Noorwegen lighten de percentages die moeten worden afgedragen bv hoger dan in Ierland. Dat moeten de Ieren wel doen anders is er gewoon geen oliebedrijf geinteresseerd in exploratie daar, gaan ze liever ergens boren met meer kans om wat te vinden. Geen enkele industrie moet zoveel upfront investeren, voordat er wat verdiend gaat worden. Als je kijkt naar de cijfers van de oliebedrijven, dan wordt er als percentage van de omzet helemaal niet veel winst gemaakt, nogmaals, dit komt dus doordat royalties en tax zo hoog liggen. Om een voorbeeld te geven, van alle gas die NAM produceert uit Groningen komt 95% van de opbrengst direct in de NL schatkist. Vergelijk dat maar eens met een bedrijf als Apple. Mbt tot tax doet Shell niets anders dan anders bedrijven en al helemaal niks illegaals. Ze houden zich gewoon aan alle regels en wetten die gelden in de landen waar ze zitten. Altijd typisch hoeveel macht mensen Shell toedichten. End of the day, het is maar een bedrijf. 1 misstap en je kunt weer heel klein worden, kijk maar naar BP, dan zie je waar de werkelijke macht ligt en ook hoort te liggen, bij de overheid.
13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 581,01 +9,44 +1,65% 11:20
AMS25-24h 581,18 +5,18 +0,90% 11:19
AMX 824,00 +18,07 +2,24% 11:20
ASCX 975,64 +12,16 +1,26% 11:05
BEL 20 3.712,94 +92,23 +2,55% 11:20
BRX20-24h 3.649,09 -31,40 -0,85% 11:19
Germany30^ 12.445,90 +156,50 +1,27% 11:19
Dutch15-index 16.285,17 +157,05 +0,97% 11:05
Euro30-index 18.158,35 +148,98 +0,83% 11:05
US30# 27.252,91 +79,21 +0,29% 11:19
US500# 2.993,36 +6,91 +0,23% 11:19
Nasd100# 7.930,63 +25,51 +0,32% 11:19
Japan225# 21.656,96 +610,72 +2,90% 11:19
New York WTI spot 56,22 +0,59 +1,06% 22 jul
Gold World Spo... 1.418,55 -27,66 -1,91% 11:20
EUR/USD 1,1182 -0,0039 -0,35% 11:20

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Galapagos 167,850 +13,850 +8,99% 11:03
ArcelorMittal 15,946 +1,244 +8,46% 11:03
Philips Koninklijke 41,760 +2,515 +6,41% 11:03
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 18,690 -0,680 -3,51% 11:02
ASR Nederland 35,250 -0,890 -2,46% 11:03
KPN 2,589 -0,052 -1,97% 11:03