SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

Breaking News SNS

947 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Atari
0
Vandaag over een week weten we het. Er komt in ieder geval geen nul uit. Voor de beleggers is het niet meer dan reeel dat ze worden gecompenseerd omdat het aandeel waarde had op dag van onteigening. Alles wat erna gebeurt op speelt zijn aannames en op lucht gebaseerd en niet relevant. 0,846 euro zou meest logische zijn. Uiteraard met bijtelling van rente tot nu toe.
DeZwarteRidder
0
quote:

Atari schreef op 9 april 2019 13:24:

Vandaag over een week weten we het. Er komt in ieder geval geen nul uit. Voor de beleggers is het niet meer dan reeel dat ze worden gecompenseerd omdat het aandeel waarde had op dag van onteigening. Alles wat erna gebeurt op speelt zijn aannames en op lucht gebaseerd en niet relevant. 0,846 euro zou meest logische zijn. Uiteraard met bijtelling van rente tot nu toe.
Hou wel rekening met een nieuw uitstel.
Makita
0
Vanaf mogen alle voormalig aandeelhouders SNS met het meest gunstige advies gecompenseerd worden. Compensatie van 1 cent per aandeel en afwikkelen die hap.
neus
3
SNS Reaal werd genationaliseerd voor dat er een Europese wet lag waarbij de aandeelhouders voor de kosten op moesten komen.
Dus die regels gelden nog niet bij de nationalisatie van SNS.
In de Nederlandse wet staat dat aandeelhouders gecompenseerd moeten worden bij nationalisatie. Dat staat buiten kijf.
De rechters van de ondernemerskamer hebben opdracht gegeven om te kijken hoeveel de aandelen waard waren op het moment van de nationalisering. Maar ik heb nergens terug mogen lezen dat deze waarde de compensatie richting de aandeelhouders is. Misschien pakken ze een gemiddelde van de laatste beurskoers en de waarde van op de dag van nationalisatie.

De bank op Cyprus die genationaliseerd werd, daarbij gold de Europese wetgeving al waarbij de aandeelhouders voor de onkosten moeten opdraaien. Daarbij hebben de aandeelhouders maar 8% van de laatste waarde in moeten leveren. Het zou vreemd zijn dat Nederlandse aandeelhouders binnen Europa benadeeld worden ten opzichte van andere aandeelhouders binnen Europa.

Daarnaast wil ik jullie er nog aan herinneren dat het VEB heeft gezegd dat er nog miljarden over waren. Dat zijn er dan minstens 2. Met aftrek van de kosten voor obligaties en overige schuldeisers blijft er dan nog zeker 600.000.000 euro over voor de aandeelhouders.
Daarnaast heeft SNS ook nog 2 miljard euro winst gemaakt sinds de nationalisatie. Een overweging van de rechters zou kunnen zijn dat minister Dijsselbloem maar wat aan heeft zitten broddelen en dat daarmee de nationalisatie niet goed is uitgevoerd. Daarvoor hoeven de aandeelhouders niet op te draaien.
Er zou in deze hele zaak nog wel eens een rare aap uit de mouw kunnen komen.
A1
1
Bravo Neus. Ben het volledig met u eens. Al het negatieve geklets op dit forum waarbij er vergeten wordt dat het hier om een bedrijf ging met 130 miljard op balans. De problemen PF vielen ook erg mee. 13% van de portefeuille bleek maar slecht. De portefeuille was binnen 2 1/2 jaar verkocht terwijl er 10 jaar voor stond. Over het eigen vermogen zie jaarcijfers 2011 (4.7 miljard) hoor ik ook niemand. De aandeelhouders zijn nooit betrokken geweest zowel bij de aankoop van PF als de mogelijkheid van een BAVA net voor de onteigening. Het zou erg laf zijn als de OK deze feiten niet mee zal nemen...
Makita
0
leuk dat jullie het met elkaar eens zijn, echter heb je daar niets aan...

verdiep je eens in de 2 scenarios van de deskundigen. in het beste scenario krijgen aandeelhouders 1 cent per aandeel. helaas....
Marco 2019
0
zijn er rapporten van het vonnis gepland voor dinsdag 16. Of zal de zin opnieuw worden uitgesteld?
Atari
0
Er is nog geen informatie naar buiten gekomen. Uitstel betekend goed nieuws. Er is dan geen twijfel of er een compensatie volgt maar eerder de hoogte ervan
objectief
0
quote:

Atari schreef op 12 april 2019 23:37:

www.geenstijl.nl/3349321/hallo_femke_...
"Geen stijl" is een sarcastisch clubje dat belachelijke verhalen zonder enig waarheidsgehalte publiceert.

DeZwarteRidder
0
quote:

Atari schreef op 12 april 2019 23:37:

www.geenstijl.nl/3349321/hallo_femke_...
Staat wilde gewoon geld verdienen aan SNS-deal
bankophalen.jpgEn opnieuw staat de toezichthouder DNB in het beklaagdenbankje. "Houdt het dan nooit op", moet menig kamerlid verzucht hebben tijdens de debat van 6 februari met Minister Dijsselbloem naar aanleiding van nationalisatie SNS Reaal. De Kamer gaat DNB apart ondervragen. Daar hebben ze toestemming (sic) voor gekregen van de Minister (dank u Minister, dank u terwijl zij achteruitlopend de werkkamer van de Minister verlieten). Professor Boot, niet de eerste de beste, zit zelf in de Bankraad van DNB, was er helder over bij "Pauw & Witteman" (7:00): zelfs met de kennis van toen had DNB veel scherper moeten zijn".

Ik was harder: DNB leidt aan het 'Stockholm-syndroom'. er was een innige verstrengeling tussen de controleurs van de banken en de banken zelf; de controleur ging zich verplaatsen in het probleem van de gecontroleerde. En ik wil niet cynisch zijn, maar de huidige Oppercontroleur van DNB, Sybrand, heeft lange tijd bij ABN AMRO gewerkt. U mag het zeggen. Het redden van een bank is een schimmig proces. Wij mogen maar weinig weten. Dat is voor een deel wel te begrijpen. Iets met bankrun en zo. Maar achteraf wil je kunnen controleren of het spel eerlijk is gespeeld. Hulde daarom, nee, een diepe buiging voor RTL Nieuws dat heel veel geheime documenten van de SNS nationalisatie boven tafel gekregen. Je krijgt een prachtig inkijkje hoe naarmate het Uur U nadert (in eerste instantie 14 februari), de standpunten zich verharden en paniek aan het ontstaan is. We kunnen in ieder geval constateren dat onder druk niet alles vloeibaar wordt, in tegendeel, bij DNB is de knop op 18 januari al omgegaan en werd toegewerkt naar nationalisatie. Het inroepen van het depositogarantiesysteem had DNB al afgeserveerd, want deze kosten zouden de andere banken niet kunnen dragen en de door haar gewenste oplossing, overname SNS door andere Nederlandse banken, niet werd goedgekeurd door Brussel. DNB nam op 18 januari de waardering van het vastgoed door de Engelse vastgoedadviseur Cushman & Wakefield (C&W) integraal over en schoof de bezwaren van SNS (en haar vastgoed-adviseur Ernst & Young (E&Y)) opzij. Dit ondanks een buitengewoon fel protest van SNS (hier en hier), dat de gehanteerde rekenrente absurd hoog was (gelukkig heeft RTL ook dit eerst geheime percentage van 7% achterhaald). Het verschil in rekenrente (en iedereen weet dat rekenrentes echt een inschatting zijn) van 2% (bedrag: 2,0 miljard) is het verschil tussen leven en dood voor SNS en haar aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders. Vervolgens schrijft DNB op 24 januari zonder veel onderbouwing dat 'de indruk is dat de haalbaarheid van een oplossing met private equity buitengewoon klein is'. Het ministerie was toen nog in volle onderhandeling (pdf) met CVC, dat in die week met steeds nieuwe voorstellen kwam (zo gaat dat in onderhandelingen).

Het gemanoeuvreer van de Staat is overigens ook interessant. De Staat laat zich adviseren door zakenbank Morgan Stanley (pdf). De Staat hinkt op vele benen. Geen paniek op financiële markten staat voorop! Daarnaast lijkt zij voorstander te zijn van private oplossing (met CVC), maar de private sector mag niet te veel profiteren (hier en hier). Door tijdsdruk kantelt het sentiment. De Staat moet geschrokken zijn van vier zaken: (1) de interventiewet deugt niet (goede onderdelen kunnen niet eruit gehaald worden); (2) DNB voorziet "verwevenheden" die veel tijd gaan kosten en waarschuwt voor kans op 'bankrun'; (3) de chantage van Fitch heeft gewerkt, gewone obligatiehouders (waarde 20 miljard) worden niet aangepakt en (4) in de deal met CVC zou ook ASR betrokken worden, echter, ASR is nog maar 2,6 miljard waard i.p.v de aankoopprijs van 4 miljard); dat komt hard aan, heel hard!. Vervolgens velt Morgan Stanley het finale oordeel. De Staat is financieel beter af door eerst te nationaliseren en dan pas over te gaan tot verkoop (zie hier). Gisteren was het beroep bij de Raad van State. De plotselinge haast van DNB zal zeker aan bod komen. Het argument van de bankrun komt gekunsteld over. De opname van 2,5 miljard in 16 dagen met 11 miljard aan harde liquide euro's op de balans, op het moment dat de bank negatief in het nieuws is, lijkt mij niet dramatisch. Daarnaast is er de gehanteerde rekenrente. Niets is zo subjectief als de waardering van vastgoed. Het enorme verschil tussen C&W en E&Y van 2,5 miljard zegt genoeg. Ik had mij zo kunnen voorstellen dat de Staat een call-optie had kunnen geven aan de onteigende aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders. Blijkt E&Y achteraf toch gelijk te hebben, dan zien zij nog wat terug van hun investering. Uitspraak Raad van State over een kleine twee weken. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar
Makita
0
Morgen de uitspraak...

www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...

CVC-scenario vs Failissement-scenario

Voor obligatiehouders een heel verschil, voor aandeelhouders slechts 1 cent of 0 cent per aandeel...
keffertje
0
quote:

Makita schreef op 15 april 2019 20:26:

Morgen de uitspraak...

www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...

CVC-scenario vs Failissement-scenario

Voor obligatiehouders een heel verschil, voor aandeelhouders slechts 1 cent of 0 cent per aandeel...
Beste, ik heb nog niets gehoord!
franske 53
0
quote:

Fredtt schreef op 16 april 2019 10:47:

kom op met de uitspraak !
Zal wel weer uitstel worden
keffertje
2
Net contact gehad met de ondernemingskamer. De uitspraak komt vandaag maar er komt geen openbare uitspraak, waar je naar toe kan. Wordt per e-mail verzonden aan betrokken en uiteraard gepubliceerd op rechtspraak.nl. Ongetwijfeld binnen enkele minuten in de pers terug te lezen. Succes!
Makita
0
Daar is ie dan uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...

De deskundigen krijgen een beperkte vervolgopdracht om een run-off scenario uit te werken. Dat wordt dus eerder minder dan meer vergoeding lijkt mij.

Gaat weer langer duren. Waarom de aandelen en opties niet gewoon afwikkelen op 1 cent (meest gunstige scenario)?
Ruud, Frankrijk
0
De rechter wil dat aanvullende onderzoek graag voor 1 juli, dit jaar, ontvangen hebben.
En de minister is best een zeurkous.

We wachten het weer af.
947 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001 00:00
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront