Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Nieuw Bitcoin Forum

15.647 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 ... 779 780 781 782 783 » | Laatste

Omlaag ↓

Branco P 8 december 2022 18:24

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 8 december 2022 15:07:
[...]

Probeer jij eerst maar eens te begrijpen wat een piramidespel is.
lekkercryptisch.nl/kennisbank/artikel...

Verder houdt niemand hier wervende praatjes. Een aantal mensen willen graag over crypto praten omdat het hen interesseert. Helaas worden de gesprekken verstoort door trollen die weinig begrijpen van DLT en eigenlijk ook niks willen begrijpen, waardoor elke gesprek tot een welles/nietes niveau vervalt.

Daarnaast, ik ben geen jurist, maar mensen beschuldigen van oplichting zonder enige vorm van bewijs kon wel eens een strafbaar feit zijn.

Ik begrijp prima wat een piramidespel is en Bitcoin heeft, als je maar ver genoeg uitzoomt (en dus niet in details verzandt), alle kenmerken van een piramidespel. Gesteld dat dit een juiste zienswijze is, wat is er dan mis met de stelling dat wervende praatjes voor bitcoin houden amoreel is? Ja degene die wervende praatjes houdt, moet zich er dan wel van bewust zijn dat het een piramidespel is waarvoor hij/zij vervende praatjes houdt... Zelfs al zou Bitcoin geen piramidespel zijn, dan is het nog steeds een extreem speculatieve belegging met een zeer grote kans op verlies van een groot deel van je inleg. Ook dan vind ik het amoreel om voor een dergelijke belegging wervende posts te posten. Zeker wanneer je ervoor betaald zou worden.

Maar goed, je geeft al aan dat je meent dat niemand hier wervende praatjes houdt, dus dan is de kous daarmee af.

Branco P 8 december 2022 18:35

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 8 december 2022 14:58:
De figuur Sam Bankman-Fried wordt steeds mysterieuzer. Terwijl het meest verbazingwekkende is dat hij nog steeds niet achter de tralies zit, nu is zelfs de hoorzitting van 13 december uitgesteld, rijst het vermoeden dat hij in opdracht heeft gehandeld van hogere machten. Hij en zijn familie hebben uitstekende politieke connecties, met name bij de democratische partij, en hij heeft grote bedragen gedoneerd aan diezelfde partij waarvan uiteraard niemand weet waar het gebleven is. Ook lijkt er geld te zijn witgewassen via onduidelijke wapentransacties richting de Oekraïne.

Alsof dat allemaal niet genoeg is, wordt hij nu ervan beschuldigd de veroorzaker te zijn van de Terra/Luna crash.

coingape.com/terra-do-kwon-sbf-genesi...
www.crypto-news-flash.com/sbf-respons...
beincrypto.com/sbf-faces-market-manip...

Is deze man en zijn trading firma door het establishment in de frontlinie gekatapulteerd om totale wanorde te ontketenen in crypto land?

Misschien dat deze Sam Bankman-Fried bezig is om een deal te sluiten om zo vervolging te voorkomen c.q. op zo op strafverlaging aan te sturen. In ruil daarvoor gaat hij dan een boekje open doen over de schimmige cryptowereld. Heb je dat al overwogen?

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 18:42

quote:
Branco P schreef op 8 december 2022 18:24:
[...]
Ik begrijp prima wat een piramidespel is

Dat is heel mooi. Dan mag je nu uitleggen wat een piramidespel is en waarom bitcoin daar alle kenmerken van heeft. Net zoals in het door mij gelinkte artikel waarin eerst wordt uitgelegd wat een piramidespel is, waarin het verschilt van een Ponzi-schema en de greater fool theorie. Vervolgens wordt uitgelegd waarom bitcoin geen piramidespel is en zelfs waarom zoveel mensen dat toch steeds blijven roepen. Je mag ook een link geven naar een artikel of video waarin het volgens jou goed verwoord wordt.

Als je niet verder komt dan: ik begrijp niet waarom bitcoin zoveel waard is, waarom het überhaupt wat waard is, welke functie het kan hebben of waarom mensen daar enthousiast over zijn - bovendien vindt Warren Buffett het ook niks - dus het moet wel een vorm van oplichterij zijn, dat is geen bewijs voor een piramidespel. Dat is bewijs voor het feit dat jij iets niet begrijpt. Het is immers niet zo dat alles wat iemand niet begrijpt direct een vorm van oplichting is.

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 18:51

Ik zal de slotquote uit het eerder gelinkte Lekker Cryptisch artikel hier even posten want daar gaat het toch op uitdraaien:

"Bitcoin is een ontwrichtende technologie die concurreert met bestaande netwerkeffecten, vooral die van fysiek goud en het bestaande wereldwijde banksysteem. Het belooft de waardevaste eigenschappen van goud te combineren met het gebruiksgemak van de euro. Voorts dient het als protocol en architectuur voor de financiële diensten van de toekomst, die bovenop bitcoin – als programmeerbaar geld – gebouwd kunnen worden.

Probeer je de waarde daarvan te modelleren met methoden die ontworpen zijn voor aandelen en bedrijven? Dan loop je al snel vast. Bitcoin op waarde schatten vereist dat je een andere bril op zet. Welke bril? Dat is voer voor een ander artikel. Maar zo lang dat niet gebeurt, zal het piramidespel nog wel even door de echokamer van de onbewust onbekwamen schallen."

En ja, heel goed, daar zijn we nu nog niet. Het is de belofte. Net als de belofte dat het Internet heel groot zou worden gedurende de Internetaandelenbubbel van de jaren 90. Die belofte is volledig waargemaakt.

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 19:34

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 8 december 2022 18:42:
[...]
Dat is heel mooi. Dan mag je nu uitleggen wat een piramidespel is en waarom bitcoin daar alle kenmerken van heeft.

Ik vermoed dat we geen link gaan krijgen naar een helder, overtuigend verhaal waar bewezen wordt waarom bitcoin een piramidespel is. Als je geen argumenten hebt dan blijft het een emotie, een gevoel: het lijkt me zo, maar waarom weet ik eigenlijk niet zo goed.

Branco P 8 december 2022 19:53

Hét kenmerk van een piramidespel is dat een kleine groep mensen (de top) ontzettend rijk wordt ten koste van een zeer grote groep mensen (de basis) die (vrijwel) hun volledige inleg/investering verliezen en waarbij deze laatste groep wel is wijsgemaakt dat zij ook hoge winsten zouden behalen wanneer zij mee zouden doen aan het “spel”. Een link heb je daar verder niet bij nodig. Het principe is duidelijk.

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 20:02

quote:
Branco P schreef op 8 december 2022 19:53:
Hét kenmerk van een piramidespel is dat een kleine groep mensen (de top) ontzettend rijk wordt ten koste van een zeer grote groep mensen (de basis) die (vrijwel) hun volledige inleg/investering verliezen en waarbij deze laatste groep wel is wijsgemaakt dat zij ook hoge winsten zouden behalen wanneer zij mee zouden doen aan het “spel”. Een link heb je daar verder niet bij nodig. Het principe is duidelijk.

Heel mooi, dat is een begin. En hoe wordt ik als bitcoinbezitter sinds 2014 rijk van nieuwe instappers?
Hoe worden de euro's, dollars, whatever, naar mij toegeschoven?

"Werkwijze van piramidespelen
De inleg varieert veelal van enkele honderden tot duizenden euro's. De inleg van degenen die worden geworven, komt toe aan degenen die boven hen in de piramide staan. Om ook een deel van de inleg van anderen te krijgen, moet men hoog in de piramide staan en dus reeds een groot aantal deelnemers 'onder' zich hebben. De verleiding om mee te doen is groot, omdat winsten van tienduizenden tot honderdduizenden euro's worden voorgespiegeld."
nl.wikipedia.org/wiki/Piramidespel

Branco P 8 december 2022 20:28

Nou.. Precies wat daar staat! Jij zit ergens midden in die piramide. Ook jij bent dus gebaat bij veel nieuwe deelnemers. Als die nieuwe deelnemers niet meer komen dan is het spel over. Het overgrote deel van de deelnemers blijft dan achter met (grote) verliezen. Piramidespel.

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 20:30

In de hierboven gegeven Wiki-link over piramidespelen staan ook de kenmerken van een piramidespel

"Piramidespelen vertonen echter een aantal kenmerken:

Men doet geheimzinnig over het product of de formule tot men daadwerkelijk als deelnemer toetreedt. Men geeft telefonisch geen enkele informatie: men moet eerst naar een bijeenkomst komen;
Op uit de school klappen staan represailles en soms vindt ook intimidatie plaats;
Bijeenkomsten worden bewaakt en men kan slechts op deze besloten bijeenkomsten inschrijven;
Men legt sterke nadruk op het werven van nieuwe deelnemers;
Wie deelneemt wordt opgehemeld, wie weigert wordt als loser bestempeld. Bovendien wordt de deelnemers niet de tijd gegeven om over de beslissing na te denken. Er wordt dus op bijeenkomsten gebruikgemaakt van psychologische druk;
De inleg moet direct of vrijwel direct (binnen een dag) betaald worden. Betaling vindt vaak contant plaats."

Bitcoin is open source software. Iedereen kan het lezen, inzien, controleren.
Bitcoin is begonnen met het White Paper van Satoshi Nakamoto, een droog, wetenschappelijk verhaal waarin een technische doorbraak wordt beschreven. Er wordt geen enkele belofte gedaan van grote financiële winsten.
De blockchain zelf is openbaar en volkomen transparant. Iedereen kan zien wat daarin staat.
De geheimzinnigheid die piramidespelen omgeeft is dus afwezig bij bitcoin. Sterker nog, bitcoin is het tegenovergestelde van geheimzinnig.

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 20:33

quote:
Branco P schreef op 8 december 2022 20:28:
Nou.. Precies wat daar staat! Jij zit ergens midden in die piramide. Ook jij bent dus gebaat bij veel nieuwe deelnemers. Als die nieuwe deelnemers niet meer komen dan is het spel over. Het overgrote deel van de deelnemers blijft dan achter met (grote) verliezen. Piramidespel.

Nee, de vraag is: hoe worden de instapgelden van nieuwkomers aan mij of iemand anders uitgekeerd?

Zo gaat dat namelijk bij een piramidespel, de ingelegde euro's van de nieuwkomers worden uitgekeerd aan de personen hoger in de piramide. Dus hoe werkt dat bij bitcoin? Stel jij als nieuwkomer koopt voor 100 euro aan bitcoin op een exchange en dan? Je krijgt dan toch 100 euro aan bitcoin in je wallet gestort? Hoe gaat die 100 euro naar mij of iemand anders toe?

Straddleman 8 december 2022 20:46

Haal jij je waarheid alleen uit linkjes van anderen of denk je ook zelf na?

Branco P 8 december 2022 20:47

Zaphod hou op met het aandragen van al die extra argumenten waarom Bitcoin een piramidespel is! :-) Jij bent een believer, remember?!

- vrijwel alles is geheimzinnig aan Bitcoin, alleen al dat de bedenker onbekend is!
- believers zoals jij zijn (zonder het door te hebben soms) heel druk met het werven van nieuwe deelnemers. Dat is ook wat jij aan het doen bent immers.
- jij schildert no-coiners ook steevast af als minder intelligent, zuur, de boot gemist, etc. Kortom, ze zijn losers.

Wat ik al eerder aangaf: Crypto zijn piramidespelen in een modern jasje. Er worden wel degelijk beloftes gedaan van grote financiële winsten. Kijk naar die regenbooggrafiek die jij deelde en jouw toevoegingen dat het naar 220k zal gaan (en daarna dalen). Jij bent dus ook bezig om de boodschap van grote financiële winsten te verkondigen.

Kortom: piramidespel

Branco P 8 december 2022 20:49

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 8 december 2022 20:33:
[...]

Nee, de vraag is: hoe worden de instapgelden van nieuwkomers aan mij of iemand anders uitgekeerd?

Zo gaat dat namelijk bij een piramidespel, de ingelegde euro's van de nieuwkomers worden uitgekeerd aan de personen hoger in de piramide. Dus hoe werkt dat bij bitcoin? Stel jij als nieuwkomer koopt voor 100 euro aan bitcoin op een exchange en dan? Je krijgt dan toch 100 euro aan bitcoin in je wallet gestort? Hoe gaat die 100 euro naar mij of iemand anders toe?

Jij bent hier te veel aan het inzoomen op de oude klassieke piramidespelen die zich afspeelden in kleine zaaltjes achterin hotels. Crypto is de moderne uitwerking van het concept piramidespel.

Zaphod Beeblebrox 8 december 2022 20:58

quote:
Branco P schreef op 8 december 2022 20:47:
Zaphod hou op met het aandragen van al die extra argumenten waarom Bitcoin een piramidespel is! :-) Jij bent een believer, remember?!

- vrijwel alles is geheimzinnig aan Bitcoin, alleen al dat de bedenker onbekend is!
- believers zoals jij zijn (zonder het door te hebben soms) heel druk met het werven van nieuwe deelnemers. Dat is ook wat jij aan het doen bent immers.
- jij schildert no-coiners ook steevast af als minder intelligent, zuur, de boot gemist, etc. Kortom, ze zijn losers.

Wat ik al eerder aangaf: Crypto zijn piramidespelen in een modern jasje. Er worden wel degelijk beloftes gedaan van grote financiële winsten. Kijk naar die regenbooggrafiek die jij deelde en jouw toevoegingen dat het naar 200.000 of 300.000 zal gaan. Jij bent dus ook bezig om de boodschap van grote financiële winsten te verkondigen.

Kortom: piramidespel

Ah, dus positief zijn op een asset is hetzelfde als een piramidespel. Als ik zeg en denk en meen dat bitcoin wel eens naar 100k en meer zou kunnen gaan. Dat is op zich al een piramidespel volgens jou.

Maar dat is geen piramidespel, kerel en dat blijkt uit de Wiki-link. In een piramidespel gaat de inleg van de nieuwkomers linea recta naar de personen in de top van de piramide. De inleggers krijgen niks behalve de belofte dat ze kunnen doorschuiven hoger in de piramide als ze nieuwe inleggers aanbrengen waarna ze van hun inleg kunnen profiteren.

Wat jij bedoelt te zeggen is dat bitcoin een greater fool game is. Dwz, het is eigenlijk niks waard maar je kunt proberen om het voor een hogere prijs aan iemand te slijten.

En daarmee zijn we weer terug bij af. Zoals voorspeld voor de discussie, het komt op het volgende neer: ik begrijp niet waarom bitcoin zoveel waard is, waarom het überhaupt wat waard is, welke functie het kan hebben of waarom mensen daar enthousiast over zijn - bovendien vindt Warren Buffett het ook niks - dus het moet wel een vorm van oplichterij zijn. Alleen, dat is geen bewijs voor een piramidespel. Dat is bewijs voor het feit dat jij iets niet begrijpt. Het is immers niet zo dat alles wat iemand niet begrijpt direct een vorm van oplichting is.

Het antwoord is: Bitcoin is een ontwrichtende technologie die concurreert met bestaande netwerkeffecten, vooral die van fysiek goud en het bestaande wereldwijde banksysteem. Het belooft de waardevaste eigenschappen van goud te combineren met het gebruiksgemak van de euro. Voorts dient het als protocol en architectuur voor de financiële diensten van de toekomst, die bovenop bitcoin – als programmeerbaar geld – gebouwd kunnen worden.

Probeer je de waarde daarvan te modelleren met methoden die ontworpen zijn voor aandelen en bedrijven? Dan loop je al snel vast. Bitcoin op waarde schatten vereist dat je een andere bril op zet. Welke bril? Dat is voer voor een ander artikel. Maar zo lang dat niet gebeurt, zal het piramidespel nog wel even door de echokamer van de onbewust onbekwamen schallen.

Met die opmerking dat de financiële diensten van de toekomst op ethereum, cardano, avalanche en andere netwerken worden gebouwd.

Straddleman 8 december 2022 21:59

Ben je nou dader of slachtoffer?

[verwijderd] 9 december 2022

Kijk Zappie, als iets niet uit te leggen is - en dat lukt je niet - dan trekt de rest de conclusie dat het waarschijnlijk niet waar is. Kort gezegd: je uitleg moet beter, zeker als je toehoorders slimmer blijken als jijzelf. Dat zit niet ingebakken in je denkwijze, maar je moet daar wel naar toe.

efreddy 9 december 2022 00:53

quote:
Branco P schreef op 8 december 2022 20:49:
[...]

Jij bent hier te veel aan het inzoomen op de oude klassieke piramidespelen die zich afspeelden in kleine zaaltjes achterin hotels. Crypto is de moderne uitwerking van het concept piramidespel.

En jij kan aan niets anders denken dan aan piramidespelen,als iemand BTC koopt al dan niet via een ingestelde limiet is er een verkoper die deze BTC heeft verkocht en als er iemand BTC heeft verkocht ook al dan niet via een ingestelde limiet heeft er een koper gekocht en daar is niets piramide aan.

De koers wordt net zoals bij aandelen,goud etc gewoon bepaald door vraag en aanbod.

Bij mijn laatste 2 transacties vorige maand van BTC tegenover € is er op 15331€ gekocht (via ingestelde limiet) en 2 dagen later is de ingestelde verkooplimiet op 15963.9 € behaald en is er dus verkocht.

De aankoop op 15331€ was een terugkoop van eerdere gedeeltelijke verkopen aan een hogere prijs,of dat bij de verkoop op 15963.9€ ook gaat lukken valt nog af te wachten,de huidige koers van 16318€ ligt in ieder geval hoger.

Maar die verkoop is dus wel geen shortpositie,ik heb nog BTC in portefeuille en zal ook altijd BTC in portefeuille houden.

Branco P 9 december 2022 11:19

efreddy, het feit dat je kunt handelen in de deelnemingen in het piramidespel maakt het nog steeds een piramidespel. Ik heb al aangegeven dat we bij Crypto te maken hebben met een piramidespel in een modern jasje. Ook jij zoomt te ver in. Het gaat erom dat uiteindelijk een kleine groep mensen (de top) die met het bitcoin-piramidespel begon zeer grote winsten realiseert ten koste van een zeer grote groep mensen (de basis van de piramide) die allemaal het spel met grote verliezen zullen verlaten. Dat dit in een jasje is gegoten waarbij je in de tussentijd kunt handelen in de deelnemingen is louter één van de trucs om te maskeren dat het in feite om een piramidespel gaat. Het bizarre is dus wel dat aan de tussentijdse handel óók wordt verdiend door de handelsplatforms, waarvan de eigenaren uiteraard nauw verbonden zijn met de mensen die met het piramidespel zijn begonnen. Kijk, omdat jij lang geleden bent ingestapt, en kennelijk ook nog wat verdiend hebt met traden, heb jij op dit moment een positie ergens middenin de piramide. Jij bent er, net als de lui bovenin de top, bij gebaat dat er veel nieuwe deelnemers zullen blijven deelnemen. Maar eens komt ieder spel ten einde en als de koers zou dalen richting 100 euro, dan ben jij ook een (groot) deel van jouw winst alsnog kwijt, of misschien heb je dan alsnog zelfs verlies. Ten opzichte van de laatste top ben ook jij al veel verloren. Kijk, als bitcoin ergens rond 100 euro zou noteren staan de paar lieden in de top nog steeds op winst én zij c.q. hun matties van de handelsplatforms verdienen dan ook nog steeds aan de handel. Maar het overgrote deel van de deelnemers hebben dan grote verliezen geleden. Piramidespel.

Zaphod Beeblebrox 9 december 2022 11:31

quote:
Branco P schreef op 9 december 2022 11:19:
efreddy, het feit dat je kunt handelen in de deelnemingen in het piramidespel maakt het nog steeds een piramidespel. Ik heb al aangegeven dat we bij Crypto te maken hebben met een piramidespel in een modern jasje.

Nee, wat een piramidespel is, is duidelijk gedefinieerd. Je hebt een eigen definitie ervan verzonnen waar weinig van klopt en die vol zit met aannames die je niet kunt bewijzen en naar alle waarschijnlijkheid ronduit fout zijn zoals: bitcoin gaat met 100% zekerheid naar nul euro.

Ook enthousiast zijn voor een asset of assetklasse: piramidespel.
Stel ik ben positief over uraniummijners en ik post hier dat ze maal 10 kunnen gaan, is dat ook een piramidespel?

Wel, dat hangt ervan af of Branco ook positief erover is - want dat lijkt het voornaamste criterium te zijn. Is Branco ook positief dan is het geen piramidespel. Maar alles waar Branco negatief over is, dat is wel een piramidespel.

En dan verbaas je je nog erover dat mensen niet onder de indruk zijn van je begripsvermogen en redeneerkracht, of dat van je mede nocoiners?

Branco P 9 december 2022 11:58

Zaphod, het is 100% duidelijk wat een piramidespel is en hoe dat spel werkt en dat jij vindt dat een gebrekkige definitie op Wikipedia heilig is, neemt nog niet weg dat een piramidespel een misleidend spel is waarbij de kleine top grof verdient ten koste van de brede basis, die flink verliest. Dat is ook de reden waarom het zo heet. Piramidespel.

Ik ben niet positief over uranium of uraniummijners, maar investeren in die grondstof en/of die business is géén piramidespel. Weer een theorie van jou ontkracht.

Verder verbaas ik me niet zo vaak hoor. Ja misschien verbaas ik me over het feit dat sommige mensen woorden als begripsvermogen en redeneerkracht in één keer goed schrijven, maar dat ze met het vervoegen van het werkwoord worden wél nog moeite hebben ;-)

15.647 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 ... 779 780 781 782 783 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 13:27
Koers	64.873,67
Verschil	+1.285,90 (+2,02%)
Hoog	65.159,11
Laag	59.618,70
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

BTC/USD nieuws

02 apr	Slotcall: daar gaat de winst, maar ge...
28 feb	AEX gaat rode opening tegemoet, met p...	2
16 feb	"Mijn tip voor 2024 is gaan vliegen m...	10
24 jan	Video update: AEX index, ASML en bitcoin
12 jan	IEX BeleggersPodcast: "Europa loopt h...	18
05 jan	IEX BeleggersPodcast: ASML, de Fed, S...	6
11 dec	Stijgingsruimte bij bitcoin lijkt bep...
09 okt	Bitcoin moet nog richting kiezen
nov '22	Cryptocurrency-leenplatform BlockFi v...
nov '22	Het aantal bitcoin-miljonairs daalt hard

Meer ››