Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

IKB perps, Hybrid Raising & Capital Raising

72 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
shaai
0
zie ook:
www.iex.nl/Forum/Topic/1213287/Koffie...

maar dit draadje valt nu binnen Pers, Steepeners, waar het m.i. hoort.

IKB FDG TR.II 04 fondscode 14826
ISIN XS0194701487, WKN A0BDRX

HYBRID RAISING GMBH fondscode 14540
ISIN: DE000A0AMCG6 Symbol: H3RA Frankfurt WKN: A0AMCG
www.hybrid-raising.de

CAPITAL RAISING GMBH
ISIN: DE0007490724 Symbol: C1RAFrankfurt WKN: 749072
www.capital-raising.de

shaai
0
de heer Philip Korthals Altes, die erg belangrijk is geweest bij het voorkomen dat Lone Star door misbruik van een juridisch foefje heel goedkoop ervan af kwam met Hybrid & Capital Raising (als gevolg waarvan het onafhankelijk bestuur van H&C Raising is aangebeleven, om toe te zien dat Lone Star geen misbruik van haar positie zou maken), die is actief bezig om te zorgen dat rond de overname Lone Star zich aan de regels houdt, hetgeen gunstig uit zou moeten pakken voor houders van Hybrid en Capital Raising (ik ook).
zie brief hieronder, die ik met toestemming van de heer Korthals Altes mocht plaatsen:

PH.F. KORTHALS ALTES

Herrn dr. Wolfgang Schäuble

Bundesfinanzminister

Bundesministerium der Finanzen

Wilhelmstraße 97

11016 Berlin

Bundesrepublik Deutschland

7. März, 2014

RULE OF LAW BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND

Sehr geehrter Herr dr. Schäuble,

As my knowledge of your language is insufficient for the purpose of this letter I prefer

to write in English to avoid mistakes and misunderstandings.

With reference to my earlier letters please be informed that Bafin is still not applying

the 30% law to Lone Star and its 91,5% holding in IKB Deutsche Industriebank AG.

Furthermore I asked your Referatsleiter Markus Becker to confirm to me that the

Bundesministerium der Finanzen would have no objection to the application of the

30% law by Bafin for Lone Star to which I have received no reply.

All member states of the European Union should abide by their laws. With a number

of ,large European banks still in the danger zone it is essential that the Rule of law is

applied on capital markets. Should the Bundesrepublik Deutschland consider itself

more equal than the EU member states and not apply one or more laws as it sees fit

then it should say so publicly.

Therefore I am forwarding this letter to the European Parliament with the request

to deal with the question : is the Rule of Law applicable in every EU member state

including the Bundesrepublik Deutschland?

Mit freundlichen grüssen,

Philip Korthals Altes
shaai
0
en ook: een uitleg over de 30% regel die ik mocht ontvangen van de heer Korthals Altes:

30% regel (wetgeving)

Ref. IKB Deutsche Industriabank AG

In het verleden verschilde de regels bij verwerving van een blokkerend

minderheidsbelang in het aandelenkapitaal van beursgenoteerde vennootschappen

van EU lidstaat tot EU lidstaat. In sommige lidstaten gold dat bij het bezit van

30% in een beursgenoteerde vennootschap deze bepaalde voorstellen in

aandeelhouders- vergaderingen kon blokkeren zoals de benoeming van bestuurders

en commissarissen of de goedkeuring van de jaarrekening.

Daarop is toen besloten in alle lidstaten wetgeving in te voeren waarbij de verwerving

door één aandeelhouder van 30% leidt tot de verplichting van die partij een openbaar

bod uit te brengen op alle andere uitstaande aandelen. Zodoende is voorkomen dat

één minderheid de wil kan opleggen aan de meerderheid.

In 2007 is door KfW Bankengruppe (80% in handen van de Duitse Federale

overheid) bij haar 40% deelneming IKB Deutsche Industriebank AG een financiele

reddingsactie gerealiseerd waardoor a.o. het belang is uitgebreid naar 91,5%. De

door KfW gedetacheerde ex bestuurder dr. Günther Bräunig is bestuurvoorzitter

geweest bij IKB van juli 2007 tot october 2008 en heeft o.a. de nieuwe

meerderheidsaandeelhouder Lone Star (private equity uit Texas) geselecteerd voor

IKB. Die selectie is nooit met een daartoe benodigde resolutie in een algemene

vergadering van aandeelhouders IKB aangenomen. Bij de overdracht van het belang

heeft KfW gezorgd voor een vrijstelling door Bafin van de 30% regel voor Lone Star.

refererend aan de financiele herstructurering van IKB. Echter voor de Duitse 30%

wetgeving is dit evenals in de andere EU lidstaten geen rechtmatige reden.

Als voorbeeld van een rechtmatige reden geldt in Nederland Heineken N.V. Bij

de invoering destijds van de 30% wetgeving is vrijstelling verleend aan de familie

Heineken met hun belang van ruim 50% in Heineken N.V. via Heineken Holding N.V.

vanwege het feit dat dit belang reeds jaren bestond (en geen bedreiging vormde voor

de zeggenschap van de andere aandeelhouders).

Terug naar IKB. In 2012 is de notering op de Duitse beurs van het aandeel IKB

verhuisd van de zogeheten Regulierter Markt naar de zogeheten Freier Markt. De

consequentie hiervan is dat de vennootschap aan minder regels is onderworpen. Dat

zou voor Bafin in 2012 aanleiding moeten zijn geweest om de vrijstelling niet te laten

meeverhuizen naar deze mindere notering maar dat is niet gebeurd.

De 30% wetgeving is van kracht in alle EU lidstaten. Ondanks diverse verzoeken

in de afgelopen 12 maanden aan Bafin en aan haar toezichthouder het

Bundesministerium der Finanzen in Berlijn om deze onterechte vrijstelling te

beeindigen is dat niet gebeurd. Dit Ministerie maakt deel uit van de overheid evenals

KfW Bankengruppe met een vertegenwoordiger in het commissariaat van IKB.

Aangezien Capital Raising Gmbh en Hybrid Raising Gmbh als zekerheid voor de

aan IKB verstrekte financiering beschikken over (de inkomsten) van het commerciële

bedrijf van IKB zou beëindiging van de beursnotering van de aandelen IKB direct de

aflossing a pari van alle uitstaande notes door IKB met zich meebrengen.

Ph.F. Korthals Altes 17 maart 2014
[verwijderd]
0
shaai
0
nav:
quote:

zeurpietje schreef op 15 april 2014 10:18:

[...]

heb ook de IKB II(gekocht december 2012 en de Hybr.(gekocht july 2013)
wat ik mij afvraag is waarom de hybr. zoveel lager staat als de IKB II. de Hybr. heeft een coupon van 6.625 en is afgeboekt naar nominaal 0 maar moet voordat men weer div./rente gaat betalen weer worden opgeboekt. de IKB II heeft een coupon van 10 jaar cms+5bp.
Kan ook niet overzien wat een komende overname voor invloed kan hebben op deze leningen.
heb jij nog verklaringen voor het grote koersverschil?

ik snap het ook niet helemaal/ cq vind het verschil niet terecht. Daarom heb ik de C en de H Raising, niet die andere perp.
-Qua toekomstige couponbetalingen : Ik ben het eens met je, dat (kan pas in hetzelfde jaar, nadat Capital en Hybrid weer zijn opgeboekt) dat ze dichter bij elkaar zouden moeten liggen.
-Qua tenderprijzen daarentegen, is de gewone perp al 2x doelwit van niet gelukte tenders geweest, omdat Lone Star/IKB daar boekwinst mee kan boeken, want goedkoper terugopen dan in de boeken. Volgens mij doet IKB/Lone Star echter geen nieuwe tender meer, naar twee mislukte (volgens mij te zuinige) pogingen.
Hybrid en Capital Raising (zie hun websites) zijn ook nog doelwit van een mislukt foefje geweest van Lone Star om er goedkoop vanaf te komen. Die is o.a. door bestuur H & C Raising voorkomen, zeker ook dankzij goed werk van Philip Korthals Altes, en volgens mij keek ook de toezichthouder mee.
Hoe het met de overname werkt weet ik niet, maar ik ben blij dat IKB waarschijnlijk in handen komt van een grote bank, die eerder respectabeler, en met oog naar de buitenwereld te werk zal gaan dan Lone Star.
Met het oog op overname en toekomstige (evt verre toekomst) couponnen zie ik geen reden voor het grote verschil, en blijf ik in de Hybrid en Capital Raising, en niet in de 'gewone' IKB perp. Ik denk dat de overname wel meer duidelijkheid zal brengen.
Royal Dutch Pim
0
Capital raising is via ALEX geblokkeerd, heb zojuist de Hybrid aangeschaft voor € 20,20.
Otto Obligatie
0
ben gelukkig geweest door 100.000 van beide aan te schaffen op iets onder de 2€. Helaas van beide de helft op €4,- verkocht. Desondanks lekker winstje en ik hou ze gewoon vast tot ze weer uitkeren in 2018/2019.
zeurpietje
0
je bent nog al zeker van het tijdstip dat ze weer gaan uitkeren, vanwaar deze zekerheid? Ben jij de Otto die vroeger bij Donker & Kramer werkte?
zeurpietje
0
de potentiele koper van IKB zou BNP zijn. BNP heeft nu wel even andere zaken aan zijn hoofd. Heeft iemand nog iets gehoord over de stand van zaken i.v.m. de overjame van IKB?
shaai
0
gelukkig waren er meer kandidaatkopers; echter, er zou ondertussen al meer bekend zijn, dus het loopt allemaal niet zo hard. Ik kan ook weinig vinden over het proces en over de voortgang helaas.

Large European banks are expected to start turning in bids for private equity investor Lone Star’s corporate bank IKB, one of Germany’s victims of the financial crisis, Reuters reported Friday. Potential bidders include the likes of HSBC, BNP Paribas, Societe Generale, Santander and SEB, who received information packets in early March. Nonbinding offers for the bank, which was the first German bank to require a bailout during the crisis, are due by mid-April.

zeurpietje
0
heb contact opgenomen met IKB en gevraagd naar de vorderingen van een eventuele overname naar aanleiding van dit bericht, hun antwoord was:
Die von ihnen zitierte Reuters-Meldung kommentieren wir nicht.
dit antwoord had ik ook wel verwacht. We wachten dus maar af. Ondertussen lopen de Hybrid Raising leuk op. Overigens met minimale omzetten maar je weet natuurlijk niet wat er buiten de beurs om omgaat.
shaai
0
de aandelenmarkt geeft ook geen echte indicatie, behalve dat de aandeelhouders inmiddels ook ongeduldig worden met het uitstel/uitblijven van nieuws sinds mid-April. Ik ga er maar vanuit dat IKB er sowieso wel vanaf wil, en dat tussen de genoemde banken er wel 1 moet zitten die het wel wil hebben.
zeurpietje
0
de handel in de aandelen zal niet veel voorstellen daar Lone-Star 91,5% v/d aandelen in handen heeft. Die datum van mid-april was vlg IKB een eigen interpretatie van Reuters en niet van hun afkomstig.
hoorde vanmiddag van een handelaar dat er wel voorbeelden waren van dergelijke obligaties dat ze vervroegd werden afgelost tegen 100% van de nominale waarde. De nominale waarde van deze obligatie is 0,0
heb nog niet kunnen vinden of er een call zit in deze lening. Neem aan van niet omdat Lone-star de lening dan allang had gecalled. Maar de wetgeving in Duitsland is ook veranderd op dit gebied. Overigens werd bij BNP deze lening OTC verhandeld op 19,50 bid 20,50 laat. Neem dus maar aan dat een call nicht im frage is zoals onze oosterburen dat noemen. Kan nog een ingewikkelde zaak worden.

shaai
0
nee, geen gewone call, tenminste niet op lager dan 100. Voordat er couponnen op deze of de 'gewone'perp van IKB kunnen komen, moet er eerst weer worden 'opgeschreven' naar 100 obv winsten van IKB. Bovendien, aldus IKB, zou er uit die winsten eerst nog een hoop naar (volgens mij oorspronkelijk KfW) Lone Star kunnen gaan. Dat alles ook voor er dividenden naar de aandelen kunnen natuurlijk. Lone Star had nog een obscure Duitse regel van stal proberen te halen om de Hybrid en Cap Raising voor ca 5% uitde markt te halen, maar met tegenvoorstel van Korthals Altes, afschriften naar de toezichthouders en na een beroep op hen ingrijpen van de bestuurders van Hyb & Cap Raising ging dat niet door. Een overname door een gewone 'degelijke' bank lijkt mij dus sowieso een goede zaak.
zeurpietje
0
IKB winstcijfers, aandeel 11% hoger. hybride leningen delen echter nog niet mee in de winst. Toch goed dat IKB weer op de goede weg is. ons wachten zal ooit beloont worden.

www.finanztreff.de/news/dgap-news-ikb...
shaai
0
met in de link van zeurpietje:
Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw.
Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein
Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der
Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen.
Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde
dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende
Geschäftsjahr vermindern.
zeurpietje
0
het is mij echter nog niet duidelijk of de Hyb.Raising weer eerst naar een nominale waarde van 100% moet worden gebracht alvorens en rente op de andere achtergestelde leningen wordt betaald.
als de hybr.raising eerst weer naar 100 moet worden gebracht begrijp is het koersverschil niet. IKB 46 en hybr.r. 19
vermoed dat het weer opwaarderen van de Hybr.r. te meken heeft met bepaalde balansverhoudingen en de te betalen rente met de beschikbare winst.
wie weet hier meer van?
shaai
0
@zeurpietje
het is wel zo dat eerst de boekwaarde van zowel Hybrid als Capital Raising weer naar 100% moet worden opgeboekt, voordat er op die of de gewone IKB perp weer couponnen mogen worden betaald. Volgens mij is dat wel ergens in draadjes hier of op bondboard.de goed beschreven.
Ik begrijp het verschil ook niet helemaal, daarom heb ik ook niet de gewone perp, maar alleen de Cap en Hybr. Echter, los van de toekomstige couponnen, wordt een gedeelte van het verschil wel verklaard doordat Cap & Hybr naar 0 zijn afgeschreven, terwijl de gewone perp nog in de boeken staat als een liability van 100. (Imo een puur boekhoudkundig verschil, zeker als je kijkt naar couponhervatting). Dit boekhoudkundig verschil, echter, maar wel verschil voor tender offers. Bij de gewone perp heeft IKB direct een boekhoudkundige winst, en dat geld niet voor Cap en Hybr. IKB heeft dan ook 2 mislukte pogingen gedaan om de gewone perp te tenderen rond de 30%. Die zijn beide mislukt, volgens mij omdat IKB net iets te zuinig was, misschien icm dat Duitsers niet zo happig zijn op het realiseren van verlies op obligaties oid. Daarnaast heeft Lone Star nog een poging gedaan om Cap en Hybr voor minder uit de markt te halen obv van wel heel creatief gebruik van een obscure wet/regeling. Dat is door bestuur van Hybr en Cap/toezichthouder verhinderd, met dank aan initiatieven van dhr Korthals Altes.
72 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 16 apr
AMX 920,06 -11,23 -1,21% 16 apr
ASCX 1.216,87 -12,72 -1,03% 16 apr
BEL 20 3.796,92 -56,82 -1,47% 16 apr
Germany40^ 17.760,40 -5,83 -0,03% 16 apr
US30^ 37.794,75 0,00 0,00% 16 apr
US500^ 5.049,49 0,00 0,00% 16 apr
Nasd100^ 17.714,17 0,00 0,00% 16 apr
Japan225^ 38.426,12 0,00 0,00% 16 apr
WTI 84,74 -0,32 -0,38% 16 apr
Brent 89,88 -0,38 -0,42% 16 apr
EUR/USD 1,0619 -0,0006 -0,06% 00:51
BTC/USD 63.753,5467 -2.459,3634 -3,71% 00:51
Gold spot 2.383,92 +0,77 +0,03% 00:51
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 102,650 +1,850 +1,84% 16 apr
BESI 143,600 +1,000 +0,70% 16 apr
ASML 913,400 +2,500 +0,27% 16 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,760 -1,760 -6,90% 16 apr
RANDSTAD NV 46,740 -1,790 -3,69% 16 apr
NN Group 42,390 -1,040 -2,39% 16 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront